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《 社區討論版 》

第四屆區權會區權人對於委員當選資格之規定

發起人 elliotchen

2014-03-18 12:43:58　IP:111.70.93.***
社區規約第四屆區權會增列：
五、管理委員罷免解任規定及請辭規定：
(三)辭職或被罷免委員職務者，二年內不得被選任管委會委員。
這條規約的增訂，當時的提案人就是我。當時是就是針對第三屆委員，不斷的有委員辭職，造成社區花費金錢與人力做補選工作。為避免此情況不斷發生，當選委員日後又辭職或是被罷免，又要再補選。
因此而提此案限制委員的當選資格。
這規定通過後，第四屆管理委員選舉就已經執行。當時張建輝先生、張麗萍小姐都因此規定，而喪失當選與候補抽簽資格。
這是管理委員當選資格的規定，無關乎法律之不朔即既往之規定。而且本人當時在區權會上解釋此提案時,就明確表明是針對第三屆辭職與被罷免的委員而提案，也得到多數區權人同意。所以所有第三屆有辭職或是被罷免的委員，今年是絕對沒有資格，被選任為管理委員。否則就是違反區權會之決議。

回應者:madam

2014-03-20 14:30:43　IP:220.132.102.***

回覆 huangtc 於 2014-03-19 08:07:52 的發文內容：
終於説岀這些志同道合者掌控社區的原貌了，為了確實掌控社區業務，我們可以看岀一些端倪：
1.結合強大的開會強勢力量。
a.主事者家族共7票。
（除了夫妻共2票，其他5票也不能浪費，一定要分配給志同道合者）
b.外加幾票空頭委員。
2.增修規約條文規範住戶，自己卻不遵守。
3.確實掌握過半數的優勢。
以利通過利己議題，達到掌控社區業務的目的。
4.以節省開支為由，作岀不利社區的決定與提案
a.撤銷法律顧問及引進中華電信造成門禁安全維護岀現問題。
b.提議：「游泳增加點數為3點」與「夏天取消黃金湯」。

我們不禁懷疑這些這股過半數的強大勢力，到底為社區作岀什麼貢獻？
如果説自願岀來為社區服務是一項偉大的使命，社區任何人都有權力岀線擔任，為何在規約上致力增修「排他」「納己」的條文，規約條文卻能因人而異而有不同的解讀。不是嗎？例如「空頭委員」，長期不岀席會議，雖然有人代理簽名，但是實際只親自岀現一次，大家都有眼睛在看，如此委員對社區有何貢獻？早已造成「不適任」的條件，以「罷免」條件難為作為藉口；那麼當初趁別人岀國時，「罷免」條件為何那麼順利通過？同一件事情卻二套標準，應驗了主事者的處事風格「順我者生」「逆我者死」的獨斷行為。
請社區住戶當自醒，大家繳交一樣的管理費，權益平等，絕對不能讓這種完全不尊重別人的蠻橫行為操控整個社區業務。

+1 ~ 摩納哥加油 ~

回應者:ecsu

2014-03-19 21:28:42　IP:67.164.26.***

回覆 Dino 於 2014-03-19 20:57:34 的發文內容：
社區規約是由社區住戶共同制定的，
況且這第五條第三項在第三屆即已施行了 ..

那表示第三屆管委會已經通過該案..應該可以查得到該案通過的會議紀錄 , 要花一點時間查一下, 不然第三屆沈前主委如何執行 ?

提到第四屆區權會議, 應該就是要將該案列入社區住戶規章的一個程序 , 明顯也得到大會的補承認.

幾位曾經辭職的委員 , 會辭去委員職位,必有每個人的個人考量,第五屆也未必願意出來幫忙 , 熱心住戶幫忙舉薦票選 , 當事人是不是也為難 ? 所以推薦制的慢慢成形, 應該是比較好的一個方式 , 當選人只能事後再行表態是否有願意承接此任務..

熱烈討論的還只是是否曾經辭職 , 應該還要把相關消極資格也一起釐清 , 例如管理費的欠繳.

還是讓證據說話, 沒有證據的栽贓嫁禍造謠抹黑都對社區的進步一點幫助都沒有 , 別讓好的人才對管委會卻步吧 !

「讓證據說話, 沒有證據的栽贓嫁禍造謠抹黑都對社區的進步一點幫助都沒有」

+1

回應者:Dino

2014-03-19 20:57:34　IP:1.165.18.***

回覆 jioudy 於 2014-03-18 23:45:22 的發文內容：
Dear david09081

社區規約是由社區住戶共同制定的，
況且這第五條第三項在第三屆即已施行了
您若是我現在這主委角色，您是遵循亦或是推翻？
對龐前主委我是肯定與認同，
況且我不擔任第五屆委員，所以也無〝排除異己〞之必要
我與您相同也是希望賢能之士能出任為社區服務。
讓社區能更好更完善。

社區規約是由社區住戶共同制定的，
況且這第五條第三項在第三屆即已施行了 ..

那表示第三屆管委會已經通過該案..應該可以查得到該案通過的會議紀錄 , 要花一點時間查一下, 不然第三屆沈前主委如何執行 ?

提到第四屆區權會議, 應該就是要將該案列入社區住戶規章的一個程序 , 明顯也得到大會的補承認.

幾位曾經辭職的委員 , 會辭去委員職位,必有每個人的個人考量,第五屆也未必願意出來幫忙 , 熱心住戶幫忙舉薦票選 , 當事人是不是也為難 ? 所以推薦制的慢慢成形, 應該是比較好的一個方式 , 當選人只能事後再行表態是否有願意承接此任務..

熱烈討論的還只是是否曾經辭職 , 應該還要把相關消極資格也一起釐清 , 例如管理費的欠繳.

還是讓證據說話, 沒有證據的栽贓嫁禍造謠抹黑都對社區的進步一點幫助都沒有 , 別讓好的人才對管委會卻步吧 !

回應者:gin

2014-03-19 19:53:12　IP:114.37.224.***

有一本書,書名叫做(做人不要太認真)

引借書中話語,獻給第四屆委員们

人生沒有負擔的瀟脫指南書
做人太認真，不僅是你自己的負擔
也可能是我和別人的不幸
做人太認真
除了讓你的「龜毛指數」和血壓一起上昇
也會讓你的形象和ＥＱ一起下降
甚至讓你天天精疲力竭、生理失調
做人太認真
說穿了只有一個好處
那就是：讓大家（包括你自己）討厭你
或許，你自認為做人必須認真的理由有1092個，
有時候還要更多．．．
但是，我主張的「做人不要太認真」的理由只有一個，
那就是「讓自己活得自在，沒有負擔」！
不管你事業做多大，錢賺再多，
只要你活的不夠自在灑脫，理由再多，
你也只能有一個爛人生。
COME ON!
只要做人放自然點、放輕鬆點，
地球照樣自轉，而你卻多賺到快樂人生！
何樂而不為呢？

回應者:leova

2014-03-19 11:03:50　IP:42.66.237.***
現在已用到含血噴人這招了！
只不過你所說的，都只是你心裡所想的，
也就是你會作的方式，簡單說叫做〝內在投射〞
並不代表別人會這樣，只不過讓大家窺視了你的內心而已
第三屆在罷免委員時，唐主委還沒當委員呢！
她是九月初才遞補的。
人善良就會人緣好，就會有人支持！
你與3393到底是什麼居心？？我不解，
甚至覺得你們很〝盧〞
但社區規約是不得讓你隨意解釋，你們倆一搭一唱都是要人違反規約？是什麼意圖？
第三屆提罷免案是否有12委員出席？我們不知情，但不是推翻了嗎？
上屆區大表決規約增列第五條第三項，提案人現場說明清晰，區大決議通過，並立即施行，為何沒人異議？所以是誰有私心？是誰居心不良？現在又是誰在愚弄區權人？
3393我想告訴你，你的言論讓人厭惡，
偽造文書，那你要告偽造之人，除非你證實是主委教唆。
我認定第四屆委員除了沈姓之外，都可接受檢視。
請你小心你的言論，不要太超過！

回應者:venetia

2014-03-19 10:16:58　IP:119.77.254.***

在摩納哥有7間房子不算多,與此議題無關!
由po文可知閣下執行規章解釋權方面欠缺法律基本知識!
請諮商法律顧問,才不至於自擾擾民!

回應者:huangtc

2014-03-19 09:31:31　IP:220.132.102.***

回覆 3393 於 2014-03-19 02:03:25 的發文內容：
有7間房子和有一間小套房一樣是區權人的權益與資格，不是用7間房子來氣勢壓人，我們要釐清的是您做對了嗎？難道7間房子就可以違法嗎？
您把您的選票給別人，不是這屆才這樣，第三屆區權會時也是如此，第三屆的沈主委也把票給了別人，還是選中，但沈前主委還把機會給別人，我們社區很多人還不是把票選給別人才會有委員的誕生，不是只有您。
不懂的是您們實在是跨張到了極點，還不知自己錯在哪裡！

回應者:gin

2014-03-19 08:33:03　IP:220.132.102.***

回覆惜風於 2014-03-18 23:35:35 的發文內容：
1.規約上沒有但書，通過的規定是從第四屆開始!
2.用說的不算!白紙黑字才算數!通過的規約都是要向政府單位報備!以向政府單位報備社區規約為準!
3.報備的規約如果有「但書」表示此規定朔即既往至第三屆，就可成立!如果沒表示含第三屆，就是從第四屆開始適用!
4.這位人兄你服務社區的心，已經透露了存在私心，也透露不正義的心!
5.第四屆委員會如果執意要違反社區規約做事，請受害相關人及投票的支持者，去政府單檢舉此樣的濫權!

回應者:3393

2014-03-19 08:26:36　IP:211.21.230.***

Dear Huangtc

是完全沒出席

不是只開過一次會,當初102年4月17的第四屆管委會第一次會議是全部都到齊,但在102年的6月13日又公告修正第一次管委會議的修正版,這一份就有註明兩位人頭委員一開始就是缺席,直到開完第四屆區權大會選出第五屆的委員,都是缺席的狀況的

回應者:huangtc

2014-03-19 08:07:52　IP:220.132.102.***

回覆 elliotchen 於 2014-03-19 01:09:32 的發文內容：
我太太唐主委名下的房子在E棟、我名下的房子在B棟、我爸媽在C棟、我女兒、、我家人、、共有七間在摩納哥。
這次選舉我們自己把選票選給別人，但是E棟我太太最高票當選、B棟我也與另一位住戶並列第一高票。感謝鄰居對我們擔任委員的肯定！
看到大家的討論，實在令人痛心！我們沒有對任何人有成見，只是堅信區權會通過的議案必需被尊重。
我們只希望社區變得更好，對於擔任委員，我們沒有任何私心！我可以保證我和我太太都不會去就任第五屆委員，你們不要在鬧了好嗎？社區是大家共有的，和諧共好遵守規約才是愛社區！

終於説岀這些志同道合者掌控社區的原貌了，為了確實掌控社區業務，我們可以看岀一些端倪：
1.結合強大的開會強勢力量。
a.主事者家族共7票。
（除了夫妻共2票，其他5票也不能浪費，一定要分配給志同道合者）
b.外加幾票空頭委員。
2.增修規約條文規範住戶，自己卻不遵守。
3.確實掌握過半數的優勢。
以利通過利己議題，達到掌控社區業務的目的。
4.以節省開支為由，作岀不利社區的決定與提案
a.撤銷法律顧問及引進中華電信造成門禁安全維護岀現問題。
b.提議：「游泳增加點數為3點」與「夏天取消黃金湯」。

我們不禁懷疑這些這股過半數的強大勢力，到底為社區作岀什麼貢獻？
如果説自願岀來為社區服務是一項偉大的使命，社區任何人都有權力岀線擔任，為何在規約上致力增修「排他」「納己」的條文，規約條文卻能因人而異而有不同的解讀。不是嗎？例如「空頭委員」，長期不岀席會議，雖然有人代理簽名，但是實際只親自岀現一次，大家都有眼睛在看，如此委員對社區有何貢獻？早已造成「不適任」的條件，以「罷免」條件難為作為藉口；那麼當初趁別人岀國時，「罷免」條件為何那麼順利通過？同一件事情卻二套標準，應驗了主事者的處事風格「順我者生」「逆我者死」的獨斷行為。
請社區住戶當自醒，大家繳交一樣的管理費，權益平等，絕對不能讓這種完全不尊重別人的蠻橫行為操控整個社區業務。

回應者:gin

2014-03-19 07:39:19　IP:220.132.102.***

回覆惜風於 2014-03-19 00:20:21 的發文內容：
1.管委會如果一意孤行!正式公告，就等同第四屆管委會代頭違反社區規約!講難聽就是違法亂紀
2.那這樣的不正義之舉，會引起區權人的公憤
3.我看不慣不正義的行為，沒有為誰!即然規則法令定了，一切依法行事!我每個月繳這麼高管理費，心裡有千百個不願意及不爽(真的很不爽定出此高的管理費(社區管理未達此費用水準))，但還是遵守定出了社區規則，乖乖的每月繳!這就是共同的遊戲規則，除非我不玩走人，否則就得遵守
4.如果管委會執意要代頭違法，就等著被區權人用公權力利來檢舉糾正!

自稱上等人的他们,確是下等人的作法
自稱遵守法律的他们,確是將社區法凌駕於母法之上,豈不是(無法無天)

我们社區大都是善良的居住民,不容許操作客在此逍遙賣弄
多少公設在第四屆管理之時,維護費照支付,但我们使用者看到確是殘破不勘

我想大家看到上等人po文,連小學生四年級都認為太超過,連小學生都知道法律之前人人平等,這種上等人要在摩納哥社區領導服務住民,是一種不定時炸彈的隱憂

我们平凡人該自立救濟

回應者:3393

2014-03-19 02:03:25　IP:211.21.230.***

有7間房子和有一間小套房一樣是區權人的權益與資格，不是用7間房子來氣勢壓人，我們要釐清的是您做對了嗎？難道7間房子就可以違法嗎？
您把您的選票給別人，不是這屆才這樣，第三屆區權會時也是如此，第三屆的沈主委也把票給了別人，還是選中，但沈前主委還把機會給別人，我們社區很多人還不是把票選給別人才會有委員的誕生，不是只有您。
不懂的是您們實在是跨張到了極點，還不知自己錯在哪裡！

回應者:ecsu

2014-03-19 01:49:41　IP:67.164.26.***

當法律與社區規範出現矛盾，若非修前者，就是修後者！或者説明優先秩序為何？

素昧平生，沒有鬧、也沒有不和諧。對您家產業若干亦不予置評。因為與問題無關。

問題還給管委、主委：請切實處理問題。若是前者優先（法律優先），似乎可以解決目前僵局，則請管委主動提案，修後法，並且正式公布當選人的合法有效性；若是後者有優先性（社區去年通過的規範），亦請管委會正式面對、公布那幾位當選委員無效令，這樣可以清楚進入另一波法律程序，請法官解釋優先秩序。

賢伉儷目前是第五屆管委當選人，原意願意服務社區，令人感念。也沒有任何人有權杯葛兩位未來服務社區的合法地位，除非兩位依程序辭職，讓他人遞補。

當然，我也不樂見明年兩位改變心意想再服務社區時，受到惡法之限制。

我究竟是願意相信賢伉儷老少三代是愛摩納哥，希望社區進步和諧的，但是請勿以為其他區權人是來鬧的。許多人愛摩納不必更少。只是他們更愛對客觀法律的尊重，並且有承擔修改惡法的認識。

回應者:zerolimit

2014-03-19 01:34:03　IP:220.132.102.***

沒人想知道您家族有幾間所以想在社區支手遮天只要說出為何名單沒您卻能被選上這屆沒候選又能被投票證明一下很難嗎?

回應者:3393

2014-03-19 01:25:56　IP:211.21.230.***

規約的規定，不是住戶訂的，而是第三屆時訂的，但您們太粗暴的規約來誤導住戶，但確沒想到自己的無知造成今天的糾紛，現自露馬腳了，原來是要抵制部分的人士，第四屆的區權大會還有更嚴重的事情在後面，等著看，到時讓全社區的人都看您們所做的傑作
不管您做不做第五屆的委員，很多法律上的責任您需承擔的，同時也可說您也沒資格再當委員了，區權大會的所有資料錯的離譜，另人懷疑算不算偽造文書？
不要把社區的人當傻瓜，這些証據攤出來時，到時您再去自圓其說吧！不是一句「我不當第五屆委員」，這句話可以交代的
請您如果有時間把所有3月16日區權會的資料再詳細檢查一下您才會知道真的錯了嗎？

回應者:elliotchen

2014-03-19 01:09:32　IP:36.224.189.***

回覆 3393 於 2014-03-19 00:11:37 的發文內容：

除了當選名單沒這個名字外,還身兼數個委員,真的好像有變形金剛的特技

我太太唐主委名下的房子在E棟、我名下的房子在B棟、我爸媽在C棟、我女兒、、我家人、、共有七間在摩納哥。
這次選舉我們自己把選票選給別人，但是E棟我太太最高票當選、B棟我也與另一位住戶並列第一高票。感謝鄰居對我們擔任委員的肯定！
看到大家的討論，實在令人痛心！我們沒有對任何人有成見，只是堅信區權會通過的議案必需被尊重。
我們只希望社區變得更好，對於擔任委員，我們沒有任何私心！我可以保證我和我太太都不會去就任第五屆委員，你們不要在鬧了好嗎？社區是大家共有的，和諧共好遵守規約才是愛社區！

回應者:ecsu

2014-03-19 00:34:34　IP:67.164.26.***

「對龐前主委我是肯定與認同」

此事非關前龐個人如何，他如今是區權選上的下屆委員，此一合法事實不可逆！

「況且我不擔任第五屆委員，所以也無〝排除異己〞之必要」

這話說得毫無擔當！

「我與您相同也是希望賢能之士能出任為社區服務。」

此是共識！必須實踐才是事實。

回應者:ecsu

2014-03-19 00:24:32　IP:67.164.26.***

回覆 j860801 於 2014-03-18 20:52:07 的發文內容：
真是不知任期只剩倒數13天的第四屆主委在胡言亂語
什麼？本人當選第三屆委員，但在第二屆和第三屆委員交接會議上深感與新任委員之理念不同，即在會後將辭職書交給當時的齊家物管經理，根本不是如她所說是依一年後才通過的規約喪失委員資格，
第四屆管委會如此公然取消住戶選出的委員資格，其視規約如無物，如此可見一斑。

「第四屆管委會如此公然取消住戶選出的委員資格，其視規約如無物，如此可見一斑。」

+1
若屬實、此事太嚴重！！！難以置信！區權人權利嚴重被違法侵犯！

若這幾位已經選上的委員，選前就無被選資格，理當選前就必須公佈姓名---但是顯然無法源！

如今在幾人名下添個備註---尚不知是否屬實？就以為可以註消當選人的資格，形同兒戲。

未來一年，摩納哥單單澄清此事即可，看看合法的選舉是否可以這樣被侵犯。

回應者:惜風

2014-03-19 00:20:21　IP:106.65.221.***

回覆 Adam 於 2014-03-18 21:16:37 的發文內容：
公告的委員名單有妳啊！

被換掉的是周委員，龐委員與張委員！

但是沒道理！！

1.管委會如果一意孤行!正式公告，就等同第四屆管委會代頭違反社區規約!講難聽就是違法亂紀
2.那這樣的不正義之舉，會引起區權人的公憤
3.我看不慣不正義的行為，沒有為誰!即然規則法令定了，一切依法行事!我每個月繳這麼高管理費，心裡有千百個不願意及不爽(真的很不爽定出此高的管理費(社區管理未達此費用水準))，但還是遵守定出了社區規則，乖乖的每月繳!這就是共同的遊戲規則，除非我不玩走人，否則就得遵守
4.如果管委會執意要代頭違法，就等著被區權人用公權力利來檢舉糾正!

回應者:madam

2014-03-19 00:18:16　IP:36.224.189.***

回覆 3393 於 2014-03-18 17:28:51 的發文內容：
第四屆的2位委員,文康及副主委從第一次開會就沒出息,請看102年6月13日的第四屆第一次會議修正版,到103年2月的第11次會議都沒出習, 這難道不須補後補人員或改選嗎?

回應者:June

2014-03-19 00:15:47　IP:101.15.124.***

回覆 ecsu 於 2014-03-19 00:01:40 的發文內容：
「您若是我現在這主委角色，您是遵循亦或是推翻？」

一個有能的主委當識別善、惡法；請在卸任以前清楚正面處理這件事！問問律師，如何合法處理吧！Good Luck!

+1
不管您這屆當不當委員，該交代清楚的，請讓所有摩納哥人明瞭！

回應者:3393

2014-03-19 00:11:37　IP:211.21.230.***

回覆 zerolimit 於 2014-03-18 23:56:09 的發文內容：
附上第四屆委員公告

http://myhome.url.com.tw/myhome/board_show.php?cid=417&fno=2728

而現任委員與公告不符的有張一文蔡家濤沈君豪范鰜水陳一德

前四位我猜測是規約中的親屬間可代替但陳一德先生(因其配偶已是主委)又是以甚麼資格出任的呢? 請出示相關證明

除了當選名單沒這個名字外,還身兼數個委員,真的好像有變形金剛的特技

回應者:ecsu

2014-03-19 00:04:48　IP:67.164.26.***