| 《 社區討論版 》 |
| 本社區應如何因應垃圾隨依徵收之政策？ |
發起人 madogtw
 2010-06-25 18:59:15 IP:61.222.27.*** 本社區應如何因應垃圾隨依徵收之政策？ 台北縣將於七月一日起實施垃圾隨袋徵收之政策，為因應這個政策，事實上也不是十分困難的，最主要的是住戶必須先於家中作好垃圾分類的工作，那麼所有的難題均能迎刃而解。 我建議的方法是： 首先、管委會必須預備六個大塑膠桶，及許多大型的透明塑膠袋（使清潔員能一目瞭然地看清有無夾帶其他未分類的垃圾），每個塑膠桶以中英文標明資源回收垃圾的分類（因為本社區有許多外籍人士），分別為塑膠袋及保麗龍（Plastic Bag & Styrofoam）、紙類（Paper）、瓶罐（Bottle & Can）、廚餘（Cooked Waste for Pigs）、果皮葉菜（Uncooked Waste for Compost）、普通垃圾（Garbage）。 其次、住戶在家亦照上述分類方法將家中之垃圾予以普通塑膠袋分類，例如塑膠袋及保麗龍、紙類、瓶罐等資源回收垃圾均不容易發臭可以累積至一定數量時再丟出來，而廚餘及果皮葉菜則容易腐爛而發臭可以在垃圾回收日（即週一、二、四、五、及六）丟出來。以上各種分類之垃圾中，塑膠袋及保麗龍、紙類、瓶罐、廚餘、果皮葉菜等均為資源回收垃圾，無須使用專用垃圾袋，僅非屬資源回收垃圾之普通垃圾（例如掃地的灰塵、使用通的衛生紙、紙尿布、瓷器、陶器等、包狗大便的報紙等）。住戶於丟垃圾時，再將資源回收的塑膠袋直接丟入大桶中，但是廚餘及果皮葉菜則須從塑膠袋中倒入大桶中，然後將已經骯髒的塑膠袋投入普通垃圾的大桶中，該裝盛普遍垃圾的大桶，則由管委會購買大型的專用塑膠袋，各住戶均無須購買任何專用塑膠袋，於目前管理中心阿姨收垃圾的時間丟垃圾。 執行方法：管理中心阿姨則於收垃圾之時段站立於大桶之後以確保各住戶均作好垃圾分類，如發現有住戶未分類則請住戶攜回家於作好分類之後再將垃圾丟出來，如果一個大型專用垃圾須花費六十元的話，則本社區一個月只須增加1260元（一個月有九天不收垃圾，故60X21=1260）。 |
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回應者:madogtw
2010-07-04 01:54:01 IP:123.194.200.***
madogtw said : 在家就做好分類，就無須花錢請外包了。 小布 回覆: 分類跟外包無關, 外包是請他們來載垃圾, 不花錢請外包, 住戶們還是要花錢買垃圾袋啊. 重點在於, 哪一個的支出是較多的?? 由小布的答復好像只是在意究由管委會購買大型環保垃圾袋，抑或由住戶買小型環保垃圾袋的問題，其實這是見仁見智的問題，當初我是以方便住戶的立場主張由管委會購買大型環保垃圾袋，但是在管委會開會時，多數的委員基於以下的理由主張由住戶各自購買管委會購買大型環保垃圾袋，在少數服從多數的情況下，我也承認他們的主張不無見地，最後我承認當初我沒有考慮的那麼深遠： 一、也許有許多住戶主張應由「使用環保垃圾袋者付費」，因為他們自認甚少會使用到環保垃圾袋，如果由管理費之公款支付，將來管理費入不敷出而須普遍調漲管理費時，對他們並不公平。 二、如果由管理費之公款支付環保垃圾袋，因為不花自己的錢，就不注意做好垃圾分類工作，而將資源垃圾於當作一般垃圾處理，如果被清潔隊發現，受罰的是本社區。 三、政府推行垃圾分類的目的是垃圾減量，但住戶認為反正不是花自己的錢買環保垃圾袋，就儘量製造垃圾，有違政府實施垃圾減量的美意。 四、因為本社區由管理費公款支付環保垃圾袋，因此住戶將他處之垃圾攜至本社區丟棄，屆時他處的棉被、毛氈、枕頭等大型一般垃圾都經由本社區丟棄，使本產區之公款支出大量增加。 |
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回應者:vmluv
2010-07-04 01:26:10 IP:220.134.53.***
我星期一晚上會講清楚~ 我很確定他們沒有冷氣~ 看看外包比較省 還是我們住戶買垃圾袋比較省~ 你們有你們的立場 我尊重~ 我只是想表達我小小住戶的心聲~ |
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回應者:madogtw
2010-07-04 01:22:25 IP:123.194.200.***
但是，那2間裡的高級的垃圾，可以全天候吹冷氣，2台冷氣全天吹的電費應該是很不便宜吧，可不是小錢喔。一年的垃圾電費很可觀。 http://myh 別人的垃圾室是沒有氣味的，我們的垃圾室是臭的嚇人。所以，別人的垃圾室是不需要開冷氣的。 原因就在：沒有設置廚餘桶、沒有確實做好垃圾分類。 http://myh 由該社區有2間裡的高級的垃圾，而且全天候吹冷氣，為何還是臭氣衝天，答案就是住戶沒有做好垃圾分類，如果沒有做好垃圾分類，即使有了垃圾冷凍設備也無濟於事，因為廚餘及堆肥也夾雜在資源回收垃圾中間，而未放進垃圾冷凍設備中，即便24小時開冷氣照臭不誤。因此垃圾分類是營建一個優質社區的最基本條件，否則即便有一流的垃圾設備都是紙上談兵。 |
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回應者:vmluv
2010-07-04 00:12:26 IP:220.134.53.***
看看別ㄉ社區怎麼做~ 謝謝~ |
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回應者:madogtw
2010-07-04 00:08:49 IP:123.194.200.***
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回應者:vmluv
2010-07-04 00:07:05 IP:220.134.53.***
別在為難我們住戶了~ |
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回應者:vmluv
2010-07-04 00:04:50 IP:220.134.53.***
^^ |
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回應者:小布
2010-07-03 23:12:29 IP:220.137.144.***
我想再強調一次, 請委員們不要再把住戶建議外包與垃圾不分類劃作等號!! 這樣的帽子請不要這樣就扣在我們的頭上, 我們承擔不起. 我們只是表達我們的想法而已!!  |
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回應者:小布
2010-07-03 23:03:25 IP:220.137.144.***
madogtw said : 如果外包廠商說可以星期天來收垃圾，但每天收集垃圾的時間只有30分鐘，你還要請外包嗎？ 小布 回覆: 社區收集垃圾的方式不變啊, 變的只是, 清潔人員將收集完的垃圾從原本推到巷口的方式變成是外包公司到社區車道口收集而已. madogtw said : 請問本社區何處可以全天丟垃圾，如果全天在現在的垃圾回收場又一大堆垃圾，社區的景觀能看嗎? 小布 回覆: 同意, 本社區空間太小了, 不容易設立24hr的垃圾回收區. 除非改變B1的車位規劃, 並加強通風對流, 但這成本過高, 不容易施行. madogtw said : 在家就做好分類，就無花錢請外包了。 小布 回覆: 分類跟外包無關, 外包是請他們來載垃圾, 不花錢請外包, 住戶們還是要花錢買垃圾袋啊. 重點在於, 哪一個的支出是較多的?? madogtw said : 別的社區有一個通風良好的垃圾處理室，24小時啟動冷氣，且有垃圾冷凍設備來收集廚餘及堆肥，我們社區有嗎？我們社區花的起那麼多電費嗎？ 小布 回覆: 我知道的社區頂多有通風良好的垃圾處理是, 但不會24小時啟動冷氣, 也不會有冷凍設備, 這兩點我記得沒錯應該是在第二屆委員在討論地下室如何設立垃圾收集區您所提的建議吧. |
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回應者:小布
2010-07-03 22:53:27 IP:220.137.144.***
在這陸陸續續的討論中, 我相信大家應該有共識了, 1. 外包不等於不愛地球, 2. 外包也不等於不分類. 3. 住戶垃圾的處理方式也不會有變動. 4. 只差在一般垃圾袋改為環保袋. 我之前PO的 : ********************************************** 如果外包費用是一萬元, 一萬元給4000坪均分好了, 一坪分2.5元, 12坪的套房, 一個月多繳30元就可以解決垃圾問題了. 24坪的兩房, 一個月多繳60元就可以解決垃圾問題了. 36坪的三房, 一個月多繳90元就可以解決垃圾問題了. 但是如果每個家庭去買去買垃圾袋, 一個月的支出會是多少呢?? ********************************************** 如果一切的一切都一樣, 如果外包費用可以讓全社區(每個家庭)的總支出減少, 是不是就可以改為外包呢?? |
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回應者:vmluv
2010-07-03 12:18:24 IP:220.134.53.***
謝謝~ |
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回應者:madogtw
2010-07-03 12:13:43 IP:123.194.200.***
Answer: 如果外包廠商說可以星期天來收垃圾，但每天收集垃圾的時間只有30分鐘，你還要請外包嗎？ 別人的社區是全天都可以丟垃圾~ Answer: 請問本社區何處可以全天丟垃圾，如果全天在現在的垃圾回收場又一大堆垃圾，社區的景觀能看嗎? 當然分類要自己去在家先分~ Answer: 在家就做好分類，就無花錢請外包了。 住戶很多是上班族~也可能會常常碰到要加班的時候~ 所以本社區歸定的四小時間是很少的 好嗎~ 請看看別人是怎麼做的 可以嗎 ?? 外包也不是代表不愛地球~ 外包還是要自己在家先分類 但是可以不需要一直花錢買那小小的垃圾袋~ Answer: 別的社區有一個通風良好的垃圾處理室，24小時啟動冷氣，且有垃圾冷凍設備來收集廚餘及堆肥，我們社區有嗎？我們社區花的起那麼多電費嗎？ |
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回應者:vmluv
2010-07-03 12:03:23 IP:220.134.53.***
何苦為難住戶 ? 我真的不懂~ 多看看別人是怎麼給住戶方便好嗎~ |
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回應者:vmluv
2010-07-03 12:00:12 IP:220.134.53.***
別人的社區是全天都可以丟垃圾~ 當然分類要自己去在家先分~ 住戶很多是上班族~也可能會常常碰到要加班的時候~ 所以本社區歸定的四小時間是很少的 好嗎~ 請看看別人是怎麼做的 可以嗎 ?? 外包也不是代表不愛地球~ 外包還是要自己在家先分類 但是可以不需要一直花錢買那小小的垃圾袋~ >< |
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回應者:madogtw
2010-07-03 11:42:12 IP:123.194.200.***
本社區以往即被淡水鎮清潔隊鎖定為未做垃圾分類的社區，因此曾多次請求至本社區對住戶講解垃圾分類並做有獎徵答之活動，十足的「黃鼠狼向雞拜年」未按好心眼。如今台北縣的垃圾分類已正式開跑，如果本社區繼續未做好垃圾分類，本社區極有可能遭遇環保委員所說的台南社區遭罰的下場。 其實垃圾分類是對我們自己及後代有立竿見影的好處，本人堅決支持環保的立場。委員們必須立於高處以高瞻遠矚的目光引導社區住戶朝正確的方向前進，一般住戶能不分類就不分類，就像學生們能不做功課就不做功課，難道一位老師為討好學生就放棄作育英才的責任嗎？絕對不會。同樣地，一個有責任感的委員因為要討好社區住戶，就同意社區住戶不作分類，讓垃圾污染孕育我們大地的母親嗎？ |
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回應者:小布
2010-07-03 09:27:05 IP:220.137.136.***
就像你說的, 就住戶來說也僅是用不用環保袋吧了, 該分類住戶還是得分類, 如果擔心住戶分類不確實, 一樣可以以現在清潔人員在現場檢查的方式來協助並教導住戶確實的分類, 是不是也達到環保委員的理想?? PS : 無論是鎮公所的垃圾車, 還是外包的垃圾車, 扣除分類的垃圾外, 不都是載去焚化爐嗎?? 然不成鎮公所的垃圾車還會先去將垃圾處理分類之後再載去焚化爐或垃圾處理廠??? |
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回應者:vmluv
2010-07-03 01:28:40 IP:220.134.53.***
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回應者:環保
2010-07-03 01:28:07 IP:220.134.53.***
也謝謝您對社區的關心!  其實我也想過，等社區住戶都習慣了垃圾分類，或許我們可以用社區經費購買超大型垃圾袋供住戶傾倒。依這兩天的垃圾量估計，平均一個月約當只需3000-4000元。不過，這一切還言之過早，等我們實施一段日子，確切掌握每日平均之垃圾量以及大家都能自律後，再於管委會提出討論。 |
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回應者:vmluv
2010-07-03 01:12:01 IP:220.134.53.***
我會提出"外包" 是因為看到朋友ㄉ社區CASA450是用這樣的方式~可以很輕鬆~簡單~ 但是我並沒有要引起紛爭的~ 謝謝你的資訊~我也必須尊重管委會的決定~ 我想你們有你們的立場 大家都是為這社區好~ ^^ |
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回應者:環保
2010-07-03 01:10:10 IP:220.134.53.***
只不過多了一個環保袋罷了! 外包也是同樣的方式、同樣的垃圾傾倒時間， 不一樣的是不必放在環保袋中 您說的簡單及方便所指為何？不懂!!! |
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回應者:環保
2010-07-03 01:01:29 IP:220.134.53.***
對於委員會，說句坦白話，一點也沒有不好。因為我們不必要求住戶落實分類，而垃圾任意丟棄都沒有關係，這對委員會來說的確是會讓事情變得更簡單。我承認我比較笨，總是選擇比較不討好的事情做，寧可被指責還是堅持我個人認為該做的事情做。 |
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回應者:vmluv
2010-07-03 00:53:07 IP:220.134.53.***
我會提出外包 因為我看到其他的社區是用這樣的方式~ 他們可以很簡單的ㄉ處理他們垃圾問題~~~ ^^ |
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回應者:小布
2010-07-03 00:46:39 IP:220.137.142.***
為何總是要把"外包"跟"不分類","外包"與"不愛地球"劃成等號?? 我真的搞不懂ㄝ!! |
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回應者:小布
2010-07-03 00:43:43 IP:220.137.142.***
之前的物管公司所管理的社區也有得過獎的啊, http://www http://www 但是最後的下場如何?? 不要認為物管公司能多做什麼, 只要將一般日常瑣事做好就是好的物管公司了, 家禾興的第一位王主任, 我不認為他特別優秀, 但也不差, 但是還是離開了, 雖然表面上是說家裡有事, 公司也提出了證明, 但是, 物管公司總是要把表面功夫做足吧!! 難不成要說是和委員的理念不和所以要求離開嗎?? 之後到目前為主來了三位, 有比較好嗎?? 大家心知肚明吧~~~ 能簡單的事情不去盡量簡單, 為了崇高的理想, 選擇知難行難的路, 真的是好的嗎?? 理想與現實本來就有距離, 不認清現實只是造成更多的困惱吧了...... 社區想得獎嗎?? 想為地球做事嗎?? 把存款領出, 做三件事: 1. 跟台電申請, 架設太陽能板, 將產生的電回賣給台電. http://www 2. 安裝風力發電. http://www 3. 裝設雨水回收系統 http://www 保證是全台北甚是全台灣最環保的綠建築, 會不得獎嗎??? |
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回應者:環保
2010-07-03 00:38:07 IP:220.134.53.***
http://mvp 2.垃圾任意傾倒： http://www http://www 3.社區大樓垃圾因委外處理而分類不確實： http://www 引用自台南市政府全球資訊網 「垃圾強制分類」自94年1月1日起全國十縣市全面實施，台南市為首要觀摩之縣市之一，雖自92年7月即實施「321輕鬆做環保」垃圾資源分類，但為加強民眾垃圾分類觀念，自93年12月29日起，台南市環保局全體總動員，隨垃圾車、資源回收車上線勸導。 歷經一個多月的「垃圾強制分類」勸導，分類狀況大致都還良好，但仍零星發現外宿的學生宿舍及大樓的垃圾分類狀況仍有待加強督導，因此台南市環保局仍持續加強勸導，並發文各相關單位督促改善。一月中旬經民眾檢舉北園街某公寓大樓垃圾未加以分類，因此環保局派員前往稽查，證實垃圾幾乎都未加以分類，立即開出勸導單，要求限期改善，將於兩星期後再次前往稽查，1月底再次前往，垃圾分類仍不盡完全，再次要求加強改善，2/15環保局三次造訪，發現依然如故，因此第三次稽查則依未垃圾強制分類且屢勸不聽，環保局開出第一張罰單，處以1200元至6000元之罰款。 根據了解其北園街某公寓大廈其垃圾為委外處理清運，但不管是否委外其住戶、大樓管理委員會、委外清運公司都得善盡垃圾強制分類之職責，而發現垃圾未分類，環保局即可依法開出罰單要求改善，但因其垃圾包為住戶集中放置，因此其罰單受文者為大樓管理委員會，並責成大樓管理委員會要求住戶即期改善。 台南市環保局表示開立罰單實屬手段，最主要目的是希望民眾能養成垃圾分類的習慣，使有用的資源再次利用，因此在此呼籲民眾，別因自己的方便而造成大家的損失，未來學生宿舍、公寓大樓仍是環保局「垃圾強制分類」稽查的重點，請民眾多加配合，否則將瘦了荷包。 撰稿人：環保局楊淑茹 電話：2603550 |
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