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《 社區討論版 》
本社區應如何因應垃圾隨依徵收之政策？
發起人 madogtw      2010-06-25 18:59:15　IP:61.222.27.***
本社區應如何因應垃圾隨依徵收之政策？

台北縣將於七月一日起實施垃圾隨袋徵收之政策，為因應這個政策，事實上也不是十分困難的，最主要的是住戶必須先於家中作好垃圾分類的工作，那麼所有的難題均能迎刃而解。

我建議的方法是：
首先、管委會必須預備六個大塑膠桶，及許多大型的透明塑膠袋（使清潔員能一目瞭然地看清有無夾帶其他未分類的垃圾），每個塑膠桶以中英文標明資源回收垃圾的分類（因為本社區有許多外籍人士），分別為塑膠袋及保麗龍（Plastic Bag & Styrofoam）、紙類（Paper）、瓶罐（Bottle & Can）、廚餘（Cooked Waste for Pigs）、果皮葉菜（Uncooked Waste for Compost）、普通垃圾（Garbage）。

其次、住戶在家亦照上述分類方法將家中之垃圾予以普通塑膠袋分類，例如塑膠袋及保麗龍、紙類、瓶罐等資源回收垃圾均不容易發臭可以累積至一定數量時再丟出來，而廚餘及果皮葉菜則容易腐爛而發臭可以在垃圾回收日（即週一、二、四、五、及六）丟出來。以上各種分類之垃圾中，塑膠袋及保麗龍、紙類、瓶罐、廚餘、果皮葉菜等均為資源回收垃圾，無須使用專用垃圾袋，僅非屬資源回收垃圾之普通垃圾（例如掃地的灰塵、使用通的衛生紙、紙尿布、瓷器、陶器等、包狗大便的報紙等）。住戶於丟垃圾時，再將資源回收的塑膠袋直接丟入大桶中，但是廚餘及果皮葉菜則須從塑膠袋中倒入大桶中，然後將已經骯髒的塑膠袋投入普通垃圾的大桶中，該裝盛普遍垃圾的大桶，則由管委會購買大型的專用塑膠袋，各住戶均無須購買任何專用塑膠袋，於目前管理中心阿姨收垃圾的時間丟垃圾。

執行方法：管理中心阿姨則於收垃圾之時段站立於大桶之後以確保各住戶均作好垃圾分類，如發現有住戶未分類則請住戶攜回家於作好分類之後再將垃圾丟出來，如果一個大型專用垃圾須花費六十元的話，則本社區一個月只須增加1260元（一個月有九天不收垃圾，故60X21=1260）。
回應者:小布      2010-07-02 23:49:08　IP:220.137.142.***
回覆 vmluv 於 2010-07-02 21:19:24 的發文內容：
買垃圾袋的錢跟請外包的錢其實都差不多~
但是我覺得都要花一樣的錢可以選擇更簡單和方便的方式
為什麼不好呢 ?
給專家的外包去處理我們垃圾~我不覺得有什麼不好的
社區大家的生活每天是忙碌的 我相信其他社區不會比我們笨~他們選擇外包也一定算過並沒有比較貴~
外包也不代表不用分類~
他們也是需要在家先分類~
也不代表不愛地球~
他們只是花一些錢請專業的人幫忙處理~
^^
挺~~
回應者:vmluv      2010-07-02 21:19:24　IP:220.134.53.***
回覆 環保 於 2010-07-02 19:29:35 的發文內容：
包商真的會那麼有良知嗎？
我們可以做的為什麼不從本身做起？

大部分的人都是貪圖便利的，能不花就就不花錢，能不分類就不分類，我認為目前我們委員所做的事是非常吃力不討好的，但我們願意試著做看看。
或許有一天，換了委員或者區分所有權人表決，決定委外處理社區垃圾，到時候我們可以看看垃圾量，答案就可以揭曉。
買垃圾袋的錢跟請外包的錢其實都差不多~
但是我覺得都要花一樣的錢可以選擇更簡單和方便的方式
為什麼不好呢 ?
給專家的外包去處理我們垃圾~我不覺得有什麼不好的
社區大家的生活每天是忙碌的 我相信其他社區不會比我們笨~他們選擇外包也一定算過並沒有比較貴~
外包也不代表不用分類~
他們也是需要在家先分類~
也不代表不愛地球~
他們只是花一些錢請專業的人幫忙處理~
^^
回應者:環保      2010-07-02 19:29:35　IP:220.134.53.***
回覆 小布 於 2010-07-02 18:19:38 的發文內容：
外包商如何處理這是政府該去規範並監督的.
有任何不合理不合法的處理方式也該由政府去查察.

社區可以去了解廠商的處理方式選擇一個符合委員們心目中的好廠商來發包處理,
寄符合社區大部分人的需求 (這是我猜想的)
也符合委員們愛護地球的用心.

PS:不懂為何委員會要將"外包"與"不愛地球"畫成等號???
包商真的會那麼有良知嗎？
我們可以做的為什麼不從本身做起？

大部分的人都是貪圖便利的，能不花就就不花錢，能不分類就不分類，我認為目前我們委員所做的事是非常吃力不討好的，但我們願意試著做看看。
或許有一天，換了委員或者區分所有權人表決，決定委外處理社區垃圾，到時候我們可以看看垃圾量，答案就可以揭曉。
回應者:小布      2010-07-02 18:19:38　IP:111.248.211.***
外包商如何處理這是政府該去規範並監督的.
有任何不合理不合法的處理方式也該由政府去查察.

社區可以去了解廠商的處理方式選擇一個符合委員們心目中的好廠商來發包處理,
寄符合社區大部分人的需求 (這是我猜想的)
也符合委員們愛護地球的用心.

PS:不懂為何委員會要將"外包"與"不愛地球"畫成等號???
回應者:小布      2010-07-02 18:18:10　IP:111.248.211.***
回覆 vmluv 於 2010-07-02 13:22:52 的發文內容：
別的社區垃圾外包也是有得獎了~
CASA450他們垃圾就一直是外包~三年期間他們也是有得獎的~
他們也先在家先分類 在丟垃圾桶~
一直都做的不錯~
^^
也方便~我想很多住戶多是上班族~
大家都忙~
外包也不代表不愛地球
他們也是要先分類~
外包也不代表不愛地球. + 1
回應者:madogtw      2010-07-02 15:03:33　IP:60.251.144.***
回覆 vmluv 於 2010-07-02 13:22:52 的發文內容：
別的社區垃圾外包也是有得獎了~
CASA450他們垃圾就一直是外包~三年期間他們也是有得獎的~
他們也先在家先分類 在丟垃圾桶~
一直都做的不錯~
^^
也方便~我想很多住戶多是上班族~
大家都忙~
外包也不代表不愛地球
他們也是要先分類~
垃圾不分類，所有資源回收垃圾都被廚餘及堆肥污染了，外包廠商要解決這些污染垃圾的最好方法就是找一塊沒人注意的地方，或山郊、或野外、或河川地、或溼地就地掩埋，反正沒人看見就行。以往，台北縣沒有垃圾分類，因此可能還可以逃過嚴格的審核，相信從現在開始，以不負責任的態度外包處理垃圾，應該是不會通過的，因為任何人都可以檢舉該社區自己未做好垃圾分類而外包，相信評審單位不會讓他們過關的。就地掩埋是將污染留給自己及後代，目前台北市已覺悟他們已往堆成了一座內河垃圾山，目前希望開挖將垃圾重新分類，但因為臭氣衝天卻引起附近居民的抗議，使台北市政府進退兩難。這次上海的世博，台北市唯一能引以為傲的就是垃圾分類及垃圾零掩埋，所有一般垃圾透過高規格的環保焚化爐將其熱能轉換為發電，不再污染大地。

住在社區的住戶應該為自己感到幸運，君不見許多住公寓的居民每天都在巴望著垃圾車的來到，尤其一位剛新婚不久的年輕少婦匆忙地提著滿手垃圾在「少女的祈禱」的音樂聲中，爭先恐後地傾倒垃圾，她才瞭解原來趕時間去倒垃圾是「少女的祈禱」，然而在我們社區，大家有從下午五時半至八時半的充分時間可以好整以暇地輕鬆做好垃圾分類，為孕育我們的大地做盡一份環保的心力，我們何樂而不為呢？
回應者:vmluv      2010-07-02 13:22:52　IP:220.134.53.***
回覆 madogtw 於 2010-07-02 10:03:29 的發文內容：
環保不要氣餒，千萬要相信「德不孤，必有鄰」，在本社區認同「環保愛地球」普世價值觀念的住戶必不在少數，他（她）們絕不是少數，都是你最堅強的後盾。

尤其謝謝你在收垃圾現場關心及指導，這種關心及指導只要持續一星期，本社區之垃圾管理就能步上正軌。步上正軌之後，我們就應該朝向如何使本社區獲頒最優質社區獎而努力，因為垃圾分類是申請優質社區獎之最基本條件，垃圾外包的社區是沒有資格申請優質社區獎的，因為完全沒有環保概念。目前得標的物管公司曾協助新店的湯泉社區連續數年獲得優質社區獎第一名，讓我們也向獲頒優質社區獎一齊努力吧。

環保我們絕對支持你。
別的社區垃圾外包也是有得獎了~
CASA450他們垃圾就一直是外包~三年期間他們也是有得獎的~
他們也先在家先分類 在丟垃圾桶~
一直都做的不錯~
^^
也方便~我想很多住戶多是上班族~
大家都忙~
外包也不代表不愛地球
他們也是要先分類~
回應者:madogtw      2010-07-02 10:03:29　IP:60.251.146.***
回覆 環保 於 2010-07-02 01:31:36 的發文內容：
現在，我只想將問題回到原點：
請思考台北縣政府實施垃圾隨袋徵收目的何在？


不管最後社區實施結果如何；委員會或者社區住戶未來的決定為何，我非常清楚我個人的力量是微薄的，我沒有把握大家都會支持我的想法，但至少我曾經努力過。

環保不要氣餒，千萬要相信「德不孤，必有鄰」，在本社區認同「環保愛地球」普世價值觀念的住戶必不在少數，他（她）們絕不是少數，都是你最堅強的後盾。

尤其謝謝你在收垃圾現場關心及指導，這種關心及指導只要持續一星期，本社區之垃圾管理就能步上正軌。步上正軌之後，我們就應該朝向如何使本社區獲頒最優質社區獎而努力，因為垃圾分類是申請優質社區獎之最基本條件，垃圾外包的社區是沒有資格申請優質社區獎的，因為完全沒有環保概念。目前得標的物管公司曾協助新店的湯泉社區連續數年獲得優質社區獎第一名，讓我們也向獲頒優質社區獎一齊努力吧。

環保我們絕對支持你。
回應者:環保      2010-07-02 01:31:36　IP:220.134.53.***
現在，我只想將問題回到原點：
請思考台北縣政府實施垃圾隨袋徵收目的何在？


不管最後社區實施結果如何；委員會或者社區住戶未來的決定為何，我非常清楚我個人的力量是微薄的，我沒有把握大家都會支持我的想法，但至少我曾經努力過。
回應者:小布      2010-07-02 00:53:23　IP:220.137.139.***
每一件事都有不同的角度去思考去解讀,
你有你的我有我的,
不敢說誰的最好,
只能就各自認知的方向來看事情,
你想從教育面理想面去看, 很好.
世界或許因此更好.
但有更多社會面現實面的東西需要去考量.
我也不想多說些什麼,
對現況不見得有幫助,
該說的都說了, 就這樣吧......

我倒是很好奇,
淡水這麼多的社區,
那些是外包?
哪些是想我們住戶自行購買環保袋的??

購買環保袋 :
1. 淡水站前

外包 :
1. CASA450
2. 摩天31
3. 淡水情歌
回應者:環保      2010-07-02 00:07:53　IP:220.134.53.***
很喜歡madogtw的一段話：

只要本社區垃圾分類作習慣之後，就會像呼吸一樣的自然，凡事起頭難，只要我們作一個星期之後，就會發現垃圾分類不是那麼恐怖的，全台北市的市民已做了好幾年了，幾乎每一個人都是垃圾分類的高手，我願意本社區全體住戶一齊努力。
回應者:環保      2010-07-02 00:05:35　IP:220.134.53.***
誰不希望不花錢就可以倒垃圾？誰不喜歡垃圾不分類就可以丟棄？我也希望倒垃圾不花錢，丟垃圾不分類，因為這樣不但省時、省事也省工。手不必弄得髒兮兮，家裡不必堆放各種不同的回收物，想丟就丟，多方便啊！可能是我住過台北市，也還在台北市工作的關係吧！對環保這件事早已中毒太深，深深覺得不把垃圾分類做好，就覺得很有罪惡感。
不管未來社區垃圾處理方式如何演變，我個人對於垃圾分類的立場始終不改變。雖然我不能改變他人，但我希望能藉由這次台北縣垃圾隨袋徵收之政策改變社區住戶，讓大家都能養成資源回收並降低垃圾量之好習慣。
回應者:環保      2010-07-01 23:43:06　IP:220.134.53.***
回覆 小布 於 2010-07-01 22:33:00 的發文內容：
1. 就像你說的"人性", 今天不分類的人不管你要不要花錢, 他還是不分類, 甚至因為現在要另外買環保袋, 就直接丟到任何人不會馬上看到的地方. 我就算今天把垃圾丟到樓梯間, 我不分類, 也絕對不會有人知道那是我丟的. 不是嗎??

2. "分類"是出於自身, 別人分不分類我不在乎, 我只求我做的事我心安理得.

3. 尊重管委會的決定就不能提出不同的看法嗎??
1.早期台北市剛實施垃圾隨袋徵收時，的確有民眾趁四下無人時將自家垃圾隨處亂丟，但時間久了，發現環保袋其實也沒多少錢，卻還得冒著被發現的危險，最後還是選擇安分老實地將垃圾裝在環保袋攜至垃圾車丟棄。

2.我在乎別人分不分類，因為我希望大家更環保，這對地球環境是有利的。

3.尊重管委會的決定和提出不同的看法兩者間並不衝突。我的意思並不是住戶不能提意見，而是希望住戶能支持管委會的決議，大家一起為社區、為地球盡一份心力。

4.今天八點至九點，我和主委在社區垃圾集中區了解實施狀況，住戶們都很願意配合，今天實際垃圾量只有兩大袋！原因可能為：(1)垃圾袋未裝滿，捨不得拿出來丟(2)垃圾分類更落實

今天在垃圾收集區時，發現我們的住戶都很優質也很配合。不了解的住戶會詢問我們如何分類，沒環保袋的住戶還特地跑去超商購買，住戶的配合真的很令人感動！當然，也要謝謝管理中心人員親自至現場做了良好的示範。再次感謝大家對社區的關心與支持。！
回應者:小布      2010-07-01 22:33:00　IP:220.137.139.***
回覆 環保 於 2010-07-01 19:46:19 的發文內容：
大家不是一直喊著「要環保，愛地球」嗎？
社區目前的作法並不完全為了節省經費，而是希望能讓住戶養成資源分類的好習慣。若不必自己掏腰包花錢買環保袋，嫌麻煩的住戶還是依然不會認真做垃圾分類，因為這就是「人性」。

地球不斷地暖化，我們是該為這環境盡一份心力。如果多花一些個人的小錢，可以讓大家更環保，我真的願意！撇開社區經費是否足夠之問題不談，委外清運雖然可以節省個人的環保袋錢，但是誠如madogtw所言「我們如果真的愛地球，我們不應該貪圖垃圾外包而不分類之便利，因為外包商把不分類的垃圾運走之後，他們如何處理？我們完全不知道，那樣的處理方法我們會心安嗎？」

我個人純粹站在「環保愛地球」的立場看待這件事，不管各位所持立場為何，請尊重管委會的決議。
1. 就像你說的"人性", 今天不分類的人不管你要不要花錢, 他還是不分類, 甚至因為現在要另外買環保袋, 就直接丟到任何人不會馬上看到的地方. 我就算今天把垃圾丟到樓梯間, 我不分類, 也絕對不會有人知道那是我丟的. 不是嗎??

2. "分類"是出於自身, 別人分不分類我不在乎, 我只求我做的事我心安理得.

3. 尊重管委會的決定就不能提出不同的看法嗎??

回應者:vmluv      2010-07-01 19:53:09　IP:220.134.53.***
回覆 環保 於 2010-07-01 19:46:19 的發文內容：
大家不是一直喊著「要環保，愛地球」嗎？
社區目前的作法並不完全為了節省經費，而是希望能讓住戶養成資源分類的好習慣。若不必自己掏腰包花錢買環保袋，嫌麻煩的住戶還是依然不會認真做垃圾分類，因為這就是「人性」。

地球不斷地暖化，我們是該為這環境盡一份心力。如果多花一些個人的小錢，可以讓大家更環保，我真的願意！撇開社區經費是否足夠之問題不談，委外清運雖然可以節省個人的環保袋錢，但是誠如madogtw所言「我們如果真的愛地球，我們不應該貪圖垃圾外包而不分類之便利，因為外包商把不分類的垃圾運走之後，他們如何處理？我們完全不知道，那樣的處理方法我們會心安嗎？」

我個人純粹站在「環保愛地球」的立場看待這件事，不管各位所持立場為何，請尊重管委會的決議。
當然分類還是要自己在家做好~但是每個月每戶買垃圾袋的錢應該也是不少~
外包出去可以比較方便~大家的生活也是很忙碌~
不如就把買垃圾袋的錢給外包的~我相信這樣也會比較省~

我們只是討論~看那一種方式會比較省錢也較方便~
^^
回應者:環保      2010-07-01 19:46:19　IP:220.134.53.***
回覆 小布 於 2010-07-01 18:35:27 的發文內容：
其實,
我覺得最簡單的方式是外包,
一萬元就可以解決的問題,
卻還需要反反覆覆討論處理,
好的角度去想是委員們幫社區省下了一萬元.
但這一萬元是不是轉嫁到各戶中了,
一萬元給4000坪均分好了,
一坪分2.5元,
12坪的套房, 一個月多繳30元就可以解決垃圾問題了.
24坪的兩房, 一個月多繳60元就可以解決垃圾問題了.
36坪的三房, 一個月多繳90元就可以解決垃圾問題了.
但是如果每個家庭去買去買垃圾袋,
一個月的支出會是多少呢??
大家想想吧!!
大家不是一直喊著「要環保，愛地球」嗎？
社區目前的作法並不完全為了節省經費，而是希望能讓住戶養成資源分類的好習慣。若不必自己掏腰包花錢買環保袋，嫌麻煩的住戶還是依然不會認真做垃圾分類，因為這就是「人性」。

地球不斷地暖化，我們是該為這環境盡一份心力。如果多花一些個人的小錢，可以讓大家更環保，我真的願意！撇開社區經費是否足夠之問題不談，委外清運雖然可以節省個人的環保袋錢，但是誠如madogtw所言「我們如果真的愛地球，我們不應該貪圖垃圾外包而不分類之便利，因為外包商把不分類的垃圾運走之後，他們如何處理？我們完全不知道，那樣的處理方法我們會心安嗎？」

我個人純粹站在「環保愛地球」的立場看待這件事，不管各位所持立場為何，請尊重管委會的決議。
回應者:小布      2010-07-01 19:27:18　IP:114.32.89.***
回覆 環保 於 2010-07-01 19:21:42 的發文內容：
外包是依照社區垃圾量而訂，每個社區不可能一樣。
不是已經尋價兩家,
初步報價一萬元嗎??
回應者:vmluv      2010-07-01 19:25:06　IP:220.134.53.***
回覆 環保 於 2010-07-01 19:21:42 的發文內容：
外包是依照社區垃圾量而訂，每個社區不可能一樣。
嗯~我們就把拿垃圾袋的錢去給外包公司~
比較方便~
不知大家覺得如何?
回應者:環保      2010-07-01 19:21:42　IP:220.134.53.***
回覆 vmluv 於 2010-07-01 19:19:45 的發文內容：
據我所知紅樹林的社區"CASA 450"
他們的垃圾也是外包 一個月大約八千元就搞定~
我想這樣很方便~又簡單~
不需為了垃圾煩惱~~~~~~~:p
不知我們社區可不可以也給別人外包收垃圾~
一個月多個八千元
外包是依照社區垃圾量而訂，每個社區不可能一樣。
回應者:vmluv      2010-07-01 19:19:45　IP:220.134.53.***
回覆 小布 於 2010-07-01 18:35:27 的發文內容：
其實,
我覺得最簡單的方式是外包,
一萬元就可以解決的問題,
卻還需要反反覆覆討論處理,
好的角度去想是委員們幫社區省下了一萬元.
但這一萬元是不是轉嫁到各戶中了,
一萬元給4000坪均分好了,
一坪分2.5元,
12坪的套房, 一個月多繳30元就可以解決垃圾問題了.
24坪的兩房, 一個月多繳60元就可以解決垃圾問題了.
36坪的三房, 一個月多繳90元就可以解決垃圾問題了.
但是如果每個家庭去買去買垃圾袋,
一個月的支出會是多少呢??
大家想想吧!!
據我所知紅樹林的社區"CASA 450"
他們的垃圾也是外包 一個月大約八千元就搞定~
我想這樣很方便~又簡單~
不需為了垃圾煩惱~~~~~~~:p
不知我們社區可不可以也給別人外包收垃圾~
一個月多個八千元
回應者:小布      2010-07-01 18:35:27　IP:114.32.89.***
其實,
我覺得最簡單的方式是外包,
一萬元就可以解決的問題,
卻還需要反反覆覆討論處理,
好的角度去想是委員們幫社區省下了一萬元.
但這一萬元是不是轉嫁到各戶中了,
一萬元給4000坪均分好了,
一坪分2.5元,
12坪的套房, 一個月多繳30元就可以解決垃圾問題了.
24坪的兩房, 一個月多繳60元就可以解決垃圾問題了.
36坪的三房, 一個月多繳90元就可以解決垃圾問題了.
但是如果每個家庭去買去買垃圾袋,
一個月的支出會是多少呢??
大家想想吧!!
回應者:madogtw      2010-07-01 12:12:09　IP:60.251.146.***
回覆 於 的發文內容：
對不起，因為我要上傳圖片，誰知於上傳中途斷線，因此一傳再傳至圖片成功上傳為止，沒想到以前斷線的文又陸續回來了，請版主刪除多餘的。
回應者:madogtw      2010-07-01 10:13:41　IP:59.120.41.***
這是我在家中作垃圾分類的方法，就是到雜貨店或大賣場買掛衣服之整排木架子，然後到雜貨店去買有提手的普通塑膠袋（因為是新的，所以不會滴漏），大的裝塑膠類及紙類，小的裝廚餘及堆肥，並在木架上分別標明廚餘、堆肥、瓶罐、塑膠、紙類，一般垃圾則使用環保垃圾袋舖在垃圾桶中，以方便家人做垃圾分類工作，請看下面的圖片：
回應者:madogtw      2010-07-01 10:05:25　IP:114.136.226.***
回覆 於 的發文內容：
回應者:環保      2010-06-30 21:21:25　IP:220.134.53.***
回覆 小布 於 2010-06-30 18:26:36 的發文內容：
這樣子有問題吧......

1.
如果住戶丟過去的垃圾是用一般大垃圾袋裝,
這樣丟到垃圾車時,
鎮公所的清潔人員看到的不就是一般垃圾袋而非環保袋,
你們確定這樣丟不會有問題??
不要明天第一天實施後,
垃圾全部再載回社區,
到時誰來負責??

2.
廚餘的收法也有問題,
鎮公所在收廚餘時,
一般民眾是用塑膠容器裝廚餘帶過去,
再直接倒入回收廚餘的大桶子裡.
我們應該是要讓住戶也用這樣的方式將廚餘先集中到社區回收廚餘的地方(不需另外準備環保袋),
否則,
是否會有住戶將一般垃圾也丟到這環保袋中呢??

以上是我的想法, 請參考~~~
1.我們拿到垃圾車時，會將裝於社區大垃圾中的小環保袋以傾倒的方式倒入垃圾車，各個小環保袋屆時將一個個散落在垃圾車上。是否有使用環保袋丟棄也一目了然。

2.由於小套房住戶廚餘量不大，不太可能裝在桶子中。社區垃圾處理站放置小桶子供住戶裝倒過廚餘的髒垃圾袋先不套環保袋，等丟棄時再裝上。而且，現場有清潔人員監督，隨意丟棄者將予以制止。

本社區垃圾隨袋徵收清運方案將依實施狀況適時調整，敬請放心。

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