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本社區應如何因應垃圾隨依徵收之政策？

發起人 madogtw

2010-06-25 18:59:15　IP:61.222.27.***
本社區應如何因應垃圾隨依徵收之政策？

台北縣將於七月一日起實施垃圾隨袋徵收之政策，為因應這個政策，事實上也不是十分困難的，最主要的是住戶必須先於家中作好垃圾分類的工作，那麼所有的難題均能迎刃而解。

我建議的方法是：
首先、管委會必須預備六個大塑膠桶，及許多大型的透明塑膠袋（使清潔員能一目瞭然地看清有無夾帶其他未分類的垃圾），每個塑膠桶以中英文標明資源回收垃圾的分類（因為本社區有許多外籍人士），分別為塑膠袋及保麗龍（Plastic Bag & Styrofoam）、紙類（Paper）、瓶罐（Bottle & Can）、廚餘（Cooked Waste for Pigs）、果皮葉菜（Uncooked Waste for Compost）、普通垃圾（Garbage）。

其次、住戶在家亦照上述分類方法將家中之垃圾予以普通塑膠袋分類，例如塑膠袋及保麗龍、紙類、瓶罐等資源回收垃圾均不容易發臭可以累積至一定數量時再丟出來，而廚餘及果皮葉菜則容易腐爛而發臭可以在垃圾回收日（即週一、二、四、五、及六）丟出來。以上各種分類之垃圾中，塑膠袋及保麗龍、紙類、瓶罐、廚餘、果皮葉菜等均為資源回收垃圾，無須使用專用垃圾袋，僅非屬資源回收垃圾之普通垃圾（例如掃地的灰塵、使用通的衛生紙、紙尿布、瓷器、陶器等、包狗大便的報紙等）。住戶於丟垃圾時，再將資源回收的塑膠袋直接丟入大桶中，但是廚餘及果皮葉菜則須從塑膠袋中倒入大桶中，然後將已經骯髒的塑膠袋投入普通垃圾的大桶中，該裝盛普遍垃圾的大桶，則由管委會購買大型的專用塑膠袋，各住戶均無須購買任何專用塑膠袋，於目前管理中心阿姨收垃圾的時間丟垃圾。

執行方法：管理中心阿姨則於收垃圾之時段站立於大桶之後以確保各住戶均作好垃圾分類，如發現有住戶未分類則請住戶攜回家於作好分類之後再將垃圾丟出來，如果一個大型專用垃圾須花費六十元的話，則本社區一個月只須增加1260元（一個月有九天不收垃圾，故60X21=1260）。

回應者:madogtw

2010-07-04 17:37:30　IP:123.194.200.***
我們一直強調外包不等於不分類~
還是要在家分類~
其他不變就是不用讓住戶一直買那小小的垃圾袋~
多看看別人社區的做法有啥不好的~
你別混淆外包和不分類~請清楚~謝謝~

換言之，你不在意是否外包，只是在意讓住戶一直買那小小的垃圾袋~，但是你如何幫我反駁主張「使用者付費」派的下列理由：

1、也許有許多住戶主張應由「使用環保垃圾袋者付費」，因為他們自認甚少會使用到環保垃圾袋，如果由管理費之公款支付，將來管理費入不敷出而須普遍調漲管理費時，對他們並不公平。
2、如果由管理費之公款支付環保垃圾袋，因為不花自己的錢，就不注意做好垃圾分類工作，而將資源垃圾於當作一般垃圾處理，如果被清潔隊發現，受罰的是本社區。
3、政府推行垃圾分類的目的是垃圾減量，但住戶認為反正不是花自己的錢買環保垃圾袋，就儘量製造垃圾，有違政府實施垃圾減量的美意。
4、因為本社區由管理費公款支付環保垃圾袋，因此住戶將他處之垃圾攜至本社區丟棄，屆時他處的棉被、毛氈、枕頭等大型一般垃圾都經由本社區丟棄，使本產區之公款支出大量增加。
5、政府實施垃圾處理費隨袋徵收政策，就是貫徹「使用者付費原則」，原來隨自來水徵收之垃圾處理費自今年七月一日即取銷了，換成多用環保垃圾袋者多付費。本社區住戶並沒有將每月由自來水費中節省下來的垃圾處理費貢獻出來給管委會，卻要求管委會多支出經費購買大型垃圾袋而節省原本由自來水費之開銷，實對未製造那麼多一般垃圾的住戶極大的不公。

你幫我想理由，然後我到管委會幫你爭取，因為管委會是「合議制」，必須少數服從多數，我是沒有堅強的理由反對「使用者付費」派所堅持理由，你呢？

回應者:vmluv

2010-07-04 17:31:20　IP:220.134.53.***

回覆 madogtw 於 2010-07-04 17:27:03 的發文內容：
我們以往並沒有垃圾管理辦法，垃圾處理辦法是七月一日才公布實施的，如果阿姨跟人講好賣錢是在垃圾處理辦法之前就約定好的，就讓阿姨繼續賣到月底好了。等八月一日新的物管進來，我們就會嚴格要求處理垃圾的收入歸社區所有，除非管委會修正垃圾管理辦法。

所以阿姨賣東西的時候你會跟過去監督囉
不然她要報多少就多少她高興~

回應者:madogtw

2010-07-04 17:27:03　IP:123.194.200.***

回覆 vmluv 於 2010-07-04 16:53:31 的發文內容：
八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？

所以阿姨賣的錢都有拿給社區ㄇ???????
這部分你有確定ㄇ?
我實在很懷疑~

我們以往並沒有垃圾管理辦法，垃圾處理辦法是七月一日才公布實施的，如果阿姨跟人講好賣錢是在垃圾處理辦法之前就約定好的，就讓阿姨繼續賣到月底好了。等八月一日新的物管進來，我們就會嚴格要求處理垃圾的收入歸社區所有，除非管委會修正垃圾管理辦法。

回應者:vmluv

2010-07-04 17:25:09　IP:220.134.53.***
"而住戶只因貪圖不分類垃圾的方便，及節省使用環保垃圾袋的小錢，寧願不使用鎮公所的垃圾車，而每月多花一萬元的代價來使用外包的垃圾車，這不叫節外生枝，多此一舉嗎？"

我們一直強調外包不等於不分類~
還是要在家分類~
其他不變就是不用讓住戶一直買那小小的垃圾袋~
多看看別人社區的做法有啥不好的~
你別混淆外包和不分類~請清楚~謝謝~

回應者:vmluv

2010-07-04 16:53:31　IP:220.134.53.***
八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？

所以阿姨賣的錢都有拿給社區ㄇ???????
這部分你有確定ㄇ?
我實在很懷疑~

回應者:vmluv

2010-07-04 16:48:46　IP:220.134.53.***

回覆 madogtw 於 2010-07-04 15:21:11 的發文內容：
問外包這些問題並不是為難我們住戶，這些問題對於我們社區是否要外包必須考量多項因素，因此這些問題深具意義
如果真的不懂，我們可以逐項來討論，經過詳細的討論你才會瞭解外包有這麼多困難必須一一解決，多一事不如少一事，
與其操之在人，不如操之在我。
從以下我對各問題的分析，你就會知道我為什麼會這樣問~????
因為凡事說隨便說一說是非常容易，但是要執行起來就非常困難，除非有萬全的準備，否則一定會怨聲載道。

一、是否星期三及星期日都來收垃圾？
Answer：
我懷疑外包會在星期三及星期日都來收垃圾，因為在台北市的外包，星期三及星期日都不來收垃圾，新辦法實施後，大概台北縣的外包也會學台北市的外包下不來收垃圾了。

二、外包是否願意每天在本社區配發一位清潔工，於每日下午五時半至九時半在目前的垃圾集中場有助住戶收集、分類、及清運的工作，費用每個月不超過一萬現？
Answer：
外包說每月新台幣一萬元只是他們提供垃圾車來本社區載運垃圾等外場的錢，至於社區內收集、分類、及清運等內場的工作還是要由本社區自己想辦法。換言之，本社區並不因為用外包而可以省下請清垃圾阿姨的錢，而且得另外每個月多花一萬元，全年要多出十二萬元的支出，對於財務已捉襟見肘的本社區無異於雪上加霜。反觀，我們要求住戶基於「使用者付費」原則自行購買環保垃圾袋，本社區之公款並不因此而增加任何支出，即令由社區公款每天支出兩個大型環保垃圾袋，則費用每日僅增加新台幣105元，每月以21個垃圾回收日來算，全月僅增加二千多元而已，是否請外包之優劣，用膝蓋想都可以找到答案。
至於究由公款買大型環保垃圾袋，抑或要求住戶基於「使用者付費」原則自行購買環保垃圾袋，我們能想出更堅強的理由反對下面的理由嗎？如果可以，請反對基於「使用者付費」原則自行購買環保垃圾袋者說出反對下面的理由：
1、也許有許多住戶主張應由「使用環保垃圾袋者付費」，因為他們自認甚少會使用到環保垃圾袋，如果由管理費之公款支付，將來管理費入不敷出而須普遍調漲管理費時，對他們並不公平。
2、如果由管理費之公款支付環保垃圾袋，因為不花自己的錢，就不注意做好垃圾分類工作，而將資源垃圾於當作一般垃圾處理，如果被清潔隊發現，受罰的是本社區。
3、政府推行垃圾分類的目的是垃圾減量，但住戶認為反正不是花自己的錢買環保垃圾袋，就儘量製造垃圾，有違政府實施垃圾減量的美意。
4、因為本社區由管理費公款支付環保垃圾袋，因此住戶將他處之垃圾攜至本社區丟棄，屆時他處的棉被、毛氈、枕頭等大型一般垃圾都經由本社區丟棄，使本產區之公款支出大量增加。
5、政府實施垃圾處理費隨袋徵收政策，就是貫徹「使用者付費原則」，原來隨自來水徵收之垃圾處理費自今年七月一日即取銷了，換成多用環保垃圾袋者多付費。本社區住戶並沒有將每月由自來水費中節省下來的垃圾處理費貢獻出來給管委會，卻要求管委會多支出經費購買大型垃圾袋而節省原本由自來水費之開銷，實對未製造那麼多一般垃圾的住戶極大的不公。

三、如果外包不配發清潔員工作四小時，則外包垃圾車前來本社區收垃圾時間的長短，究竟是十分鐘、半小時、或一小時？
Answer：
外包會說這是你家的事，我只負責在一定的時間前來貴社區載運垃圾，在垃圾收集場因無人收集而沒有垃圾而空跑一趟是你家的事，但費用還是得照給。我們原本就有收垃圾的阿姨為我們打理一切，目前只要求垃圾分類，而住戶只因貪圖不分類垃圾的方便，及節省使用環保垃圾袋的小錢，寧願不使用鎮公所的垃圾車，而每月多花一萬元的代價來使用外包的垃圾車，這不叫節外生枝，多此一舉嗎？

四、外包是否只負責將垃圾車開至本社區只負責清運，事先的收集及分類工作是否仍須要管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車的工作?
Answer：
外包會說事先的收集及分類工作必須由管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車，既然我們請處理垃圾阿姨的經費不能節省，我們為何要請外包呢？其實政府實施垃圾處理費隨袋徵收政策，就是貫徹「使用者付費原則」，原來隨自來水徵收之垃圾處理費自今年七月一日即取銷了，換成多用環保垃圾袋者多付費。本社區住戶並沒有將每月由自來水費中節省下來的垃圾處理費貢獻出來給管委會，卻要求管委會多支出經費購買大型垃圾袋，這也應該成為支持「使用者付費」的另一項重要理由。

五、為能方便住戶24小時均能倒垃圾，外包商是否願意負擔將地下室的某一房間增加通風設備（如果漏水，由外包負責），以及增設冷氣及冷凍設備的全部經費，及全年運轉冷氣及冷凍設備之全年電費？
Answer：
為要方便住戶24小時均能倒垃圾，我們必須於地下室設置垃圾室，我們地下室可以利用的房間都是密不通風，比較可行的方法是找地下一樓的一個房間，在其上的天花板洗出一個大洞，以不銹鋼煙囪由中庭穿洞而出，煙囪上置一轉輪以求空氣流通，但如此一來，整個我們引以為傲的中庭即將改觀，同時不時由不銹鋼煙囪飄來腐屍般的臭氣，因為社區住戶仍未作好垃圾分類。我所介紹的社區雖然24小時使用冷氣機，但仍不能掩蓋臭味，因此增加之電費勢必須調高管理費才足以因應。同時一旦社區中庭的防水層一旦破壞之後，即可能引發「蝴蝶效應」，使管委會東補西漏而疲於奔命，因為有道是「做水電的怕抓漏」，最後區分所有權人會議問管委會為何要如此大肆破壞原有的設計及景觀，管委會則說因為我們為方便住戶24小時均能倒垃圾，你說這種理由能使區分所有權人會議信服嗎？

六、外包的垃圾車能順利地進入地下室，如果損壞本社區的管線，由外包全部負責賠償？
Answer：
為要方便住戶24小時均能倒垃圾，我們必須於地下室設置垃圾室，外包廠商會說我們的垃圾車有一定規格，能否順利地進入地下室，必須本管委會自行評估，如強行要求外包的垃圾車進入地下室，一切所造成的損壞均由管委會自理。否則即請管委會自行僱人將垃圾運至地面層以方便外包的垃圾車能順利載運。

七、如果外包要求垃圾必須移至地面清運，外包是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層，因為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道的要求。
Answer：
如外包的垃圾車無法到達地下室，外包會說是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層是你家的事，如果因為本社區認為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道，則貴社區自己看著辦。

八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？
Answer：
外包的會說垃圾一上了他們的垃圾車，即屬他們的財產，所有利得均歸其所有。但如本社區自行清運垃圾，如果我們發現有廢紙商他們願意收取本社區的廢紙一年回饋本社區多少錢，那麼我們就不需要丟到鎮公所清潔隊的垃圾車上，聽說目前國際廢紙的價格居高不下。

九、外包是否願意立下切結書，其回收之垃圾均依照環保署之相關規定辦理，絕不私自掩埋？
Answer：
我認為本社區住戶水準頗高，深具環保觀念之住戶大有人在，當該等住戶質疑為何未於遴選外包時嚴加把關，如外包有立下切結書時，至少管委會還可以有言搪塞。

十、外包是否願意容許本社區管委會隨時前往查驗其垃圾回收過程，如果有違反環保規定者，是否願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區？
Answer：
在本論壇發表言論者均同意無論自行清運或委外清運，均必須實施垃圾分類，只是委外清運時不須要使用環保垃圾袋，足證本社區住戶程度頗高，既然我們希望外包亦必須完成垃圾分類，本社區當然要求於外包的相關契約中訂定一項罰責，
如果有違反環保規定者，即願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區，如此我們外包才會稍為心安理得一些。

我連問都還沒有問所以我並不知道其他社區外包是否星期三和星期日可不可以來收垃圾~
我不是說星期一會上來講我問到的情況嗎
為什麼一早就急忙寫外包的缺點呢~
還有委員除了比價過還問到什麼細節~
我想可以把你們問過的細節一一說出來讓我們住戶瞭解~
我提出外包是看到別社區使用的方式~
我想他們會選擇這樣的方式應該是有比較過的~他們也不會比我們笨~

你說的全天開冷氣和冷凍的設備我是真的沒見過~
不知你說的社區是那一個~
好讓我以後去參觀一下~

等我問到了星期一在來講吧~

回應者:madogtw

2010-07-04 15:21:11　IP:123.194.200.***

回覆 vmluv 於 2010-07-04 10:40:31 的發文內容：
何苦為難我們住戶? 我不知道你問這些問題的意義??
真的不懂~
別的社區跟我們都差不多也一樣的水準~
也不可能有冷凍和冷氣的設備~
不知你為什麼會這樣問~????

問外包這些問題並不是為難我們住戶，這些問題對於我們社區是否要外包必須考量多項因素，因此這些問題深具意義
如果真的不懂，我們可以逐項來討論，經過詳細的討論你才會瞭解外包有這麼多困難必須一一解決，多一事不如少一事，
與其操之在人，不如操之在我。
從以下我對各問題的分析，你就會知道我為什麼會這樣問~????
因為凡事說隨便說一說是非常容易，但是要執行起來就非常困難，除非有萬全的準備，否則一定會怨聲載道。

一、是否星期三及星期日都來收垃圾？
Answer：
我懷疑外包會在星期三及星期日都來收垃圾，因為在台北市的外包，星期三及星期日都不來收垃圾，新辦法實施後，大概台北縣的外包也會學台北市的外包下不來收垃圾了。

二、外包是否願意每天在本社區配發一位清潔工，於每日下午五時半至九時半在目前的垃圾集中場有助住戶收集、分類、及清運的工作，費用每個月不超過一萬現？
Answer：
外包說每月新台幣一萬元只是他們提供垃圾車來本社區載運垃圾等外場的錢，至於社區內收集、分類、及清運等內場的工作還是要由本社區自己想辦法。換言之，本社區並不因為用外包而可以省下請清垃圾阿姨的錢，而且得另外每個月多花一萬元，全年要多出十二萬元的支出，對於財務已捉襟見肘的本社區無異於雪上加霜。反觀，我們要求住戶基於「使用者付費」原則自行購買環保垃圾袋，本社區之公款並不因此而增加任何支出，即令由社區公款每天支出兩個大型環保垃圾袋，則費用每日僅增加新台幣105元，每月以21個垃圾回收日來算，全月僅增加二千多元而已，是否請外包之優劣，用膝蓋想都可以找到答案。
至於究由公款買大型環保垃圾袋，抑或要求住戶基於「使用者付費」原則自行購買環保垃圾袋，我們能想出更堅強的理由反對下面的理由嗎？如果可以，請反對基於「使用者付費」原則自行購買環保垃圾袋者說出反對下面的理由：
1、也許有許多住戶主張應由「使用環保垃圾袋者付費」，因為他們自認甚少會使用到環保垃圾袋，如果由管理費之公款支付，將來管理費入不敷出而須普遍調漲管理費時，對他們並不公平。
2、如果由管理費之公款支付環保垃圾袋，因為不花自己的錢，就不注意做好垃圾分類工作，而將資源垃圾於當作一般垃圾處理，如果被清潔隊發現，受罰的是本社區。
3、政府推行垃圾分類的目的是垃圾減量，但住戶認為反正不是花自己的錢買環保垃圾袋，就儘量製造垃圾，有違政府實施垃圾減量的美意。
4、因為本社區由管理費公款支付環保垃圾袋，因此住戶將他處之垃圾攜至本社區丟棄，屆時他處的棉被、毛氈、枕頭等大型一般垃圾都經由本社區丟棄，使本產區之公款支出大量增加。
5、政府實施垃圾處理費隨袋徵收政策，就是貫徹「使用者付費原則」，原來隨自來水徵收之垃圾處理費自今年七月一日即取銷了，換成多用環保垃圾袋者多付費。本社區住戶並沒有將每月由自來水費中節省下來的垃圾處理費貢獻出來給管委會，卻要求管委會多支出經費購買大型垃圾袋而節省原本由自來水費之開銷，實對未製造那麼多一般垃圾的住戶極大的不公。

三、如果外包不配發清潔員工作四小時，則外包垃圾車前來本社區收垃圾時間的長短，究竟是十分鐘、半小時、或一小時？
Answer：
外包會說這是你家的事，我只負責在一定的時間前來貴社區載運垃圾，在垃圾收集場因無人收集而沒有垃圾而空跑一趟是你家的事，但費用還是得照給。我們原本就有收垃圾的阿姨為我們打理一切，目前只要求垃圾分類，而住戶只因貪圖不分類垃圾的方便，及節省使用環保垃圾袋的小錢，寧願不使用鎮公所的垃圾車，而每月多花一萬元的代價來使用外包的垃圾車，這不叫節外生枝，多此一舉嗎？

四、外包是否只負責將垃圾車開至本社區只負責清運，事先的收集及分類工作是否仍須要管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車的工作?
Answer：
外包會說事先的收集及分類工作必須由管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車，既然我們請處理垃圾阿姨的經費不能節省，我們為何要請外包呢？其實政府實施垃圾處理費隨袋徵收政策，就是貫徹「使用者付費原則」，原來隨自來水徵收之垃圾處理費自今年七月一日即取銷了，換成多用環保垃圾袋者多付費。本社區住戶並沒有將每月由自來水費中節省下來的垃圾處理費貢獻出來給管委會，卻要求管委會多支出經費購買大型垃圾袋，這也應該成為支持「使用者付費」的另一項重要理由。

五、為能方便住戶24小時均能倒垃圾，外包商是否願意負擔將地下室的某一房間增加通風設備（如果漏水，由外包負責），以及增設冷氣及冷凍設備的全部經費，及全年運轉冷氣及冷凍設備之全年電費？
Answer：
為要方便住戶24小時均能倒垃圾，我們必須於地下室設置垃圾室，我們地下室可以利用的房間都是密不通風，比較可行的方法是找地下一樓的一個房間，在其上的天花板洗出一個大洞，以不銹鋼煙囪由中庭穿洞而出，煙囪上置一轉輪以求空氣流通，但如此一來，整個我們引以為傲的中庭即將改觀，同時不時由不銹鋼煙囪飄來腐屍般的臭氣，因為社區住戶仍未作好垃圾分類。我所介紹的社區雖然24小時使用冷氣機，但仍不能掩蓋臭味，因此增加之電費勢必須調高管理費才足以因應。同時一旦社區中庭的防水層一旦破壞之後，即可能引發「蝴蝶效應」，使管委會東補西漏而疲於奔命，因為有道是「做水電的怕抓漏」，最後區分所有權人會議問管委會為何要如此大肆破壞原有的設計及景觀，管委會則說因為我們為方便住戶24小時均能倒垃圾，你說這種理由能使區分所有權人會議信服嗎？

六、外包的垃圾車能順利地進入地下室，如果損壞本社區的管線，由外包全部負責賠償？
Answer：
為要方便住戶24小時均能倒垃圾，我們必須於地下室設置垃圾室，外包廠商會說我們的垃圾車有一定規格，能否順利地進入地下室，必須本管委會自行評估，如強行要求外包的垃圾車進入地下室，一切所造成的損壞均由管委會自理。否則即請管委會自行僱人將垃圾運至地面層以方便外包的垃圾車能順利載運。

七、如果外包要求垃圾必須移至地面清運，外包是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層，因為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道的要求。
Answer：
如外包的垃圾車無法到達地下室，外包會說是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層是你家的事，如果因為本社區認為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道，則貴社區自己看著辦。

八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？
Answer：
外包的會說垃圾一上了他們的垃圾車，即屬他們的財產，所有利得均歸其所有。但如本社區自行清運垃圾，如果我們發現有廢紙商他們願意收取本社區的廢紙一年回饋本社區多少錢，那麼我們就不需要丟到鎮公所清潔隊的垃圾車上，聽說目前國際廢紙的價格居高不下。

九、外包是否願意立下切結書，其回收之垃圾均依照環保署之相關規定辦理，絕不私自掩埋？
Answer：
我認為本社區住戶水準頗高，深具環保觀念之住戶大有人在，當該等住戶質疑為何未於遴選外包時嚴加把關，如外包有立下切結書時，至少管委會還可以有言搪塞。

十、外包是否願意容許本社區管委會隨時前往查驗其垃圾回收過程，如果有違反環保規定者，是否願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區？
Answer：
在本論壇發表言論者均同意無論自行清運或委外清運，均必須實施垃圾分類，只是委外清運時不須要使用環保垃圾袋，足證本社區住戶程度頗高，既然我們希望外包亦必須完成垃圾分類，本社區當然要求於外包的相關契約中訂定一項罰責，
如果有違反環保規定者，即願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區，如此我們外包才會稍為心安理得一些。

回應者:環保

2010-07-04 14:51:58　IP:220.134.53.***
詢問過外包廠商，他們將會把兩台子車放置於社區，供住戶24小時傾倒。廠商不願將子車設於社區外，因為根據他們的經驗，這會被偷走。對於社區而言，也不適當，因為附近居民可能來傾倒。
我們不可能把子車放在中庭，所以唯一的選擇就是地下室。若設於地下室，我們是否有適合的空間置放子車、資源回收桶以及廚餘桶，這又是另一個問題。以前住過摩天31，他們當年也是放在子車上，廚餘桶設於一旁，裡面沒有空調，每次進去都是臭氣沖天，地上總是流滿了汁液。
若置放子車供住戶隨時傾倒，我們社區的清潔人員不可能24小時於現場指導住戶分類。若未確實分類，不但不環保，社區也將被稽查人員開罰。
廚餘24小時堆置於地下室，不但容易滋生蚊蟲，且臭氣沖天。屆時蟑螂也有可能沿著管道爬到各住家肆虐。日前，小布反應位於車道旁的區塊，由於清潔人員晚間收完垃圾打掃不乾淨，以致小布看到蟑螂爬來爬去。只是零星的小菜渣沒清洗乾淨，就引來蟑螂，而目前車道旁的收集垃圾的位置是空氣流通的空間，若垃圾處理區因外包而得改至地下室24小時置放，其後果可想而知。Madogtw所言，必須有空調設備，應該也不是空穴來風。以下是淡水安家帝景社區之公告：
一、社區進駐戶數增加，原垃圾暫存區(大門警衛室)，已不敷使用。管理中心已於地下室一樓 68號停車位旁，成立資源回收室。(B3棟B1F與C棟B1F中間)
二、該地點原為安家國際規劃社區垃圾處理中心，跟本動線設計不良，依現況如68號停車位再售出，將導致進出不便，且無空調與沖水設備，如連同一般垃圾移至該處存放，恐造成B1F空氣惡臭。管理中心現行僅將較低污染的資源回收物，收容於該處，敬請各位住戶配合，如有造成不便敬請見諒。
三、該項公設缺失，管理中心將列入建商公設點交時，責請安家國際改善，再檢討社區垃圾存放處。
安家帝景大廈管理委員會敬啟
中華民國九十九年七月二日

若設置空調是有其必要的話，屆時公電支出勢必提高，對各位住戶而言，未必比較省荷包。此外，為了垃圾的處理，而浪費的能源，包括垃圾車來往於本社區之油料，以及社區空調設備之用電，是否又造成了地球的負擔？

回應者:環保

2010-07-04 11:48:49　IP:220.134.53.***
小布說「最新消息, 鎮公所已經取消週三週日不收垃圾的規定了.」

剛剛打電話至鎮公所清潔隊確認一週只收五天之政策不變，三、日兩天仍不收垃圾。
http://www.tamsui.gov.tw/news/index.php?id=524
以上所言之「清運時間」是指垃圾車到我們住家附近的時間
所以今天還是不清運垃圾的。

回應者:環保

2010-07-04 11:18:05　IP:220.134.53.***

回覆環保於 2010-07-04 11:13:23 的發文內容：
http://www.epb.tpc.gov.tw/web/Newscommand=showDetail&postId=203403

【北縣訊】提醒大家臺北縣於7月1日起三峽鎮、淡水鎮、樹林市、中和市4鄉鎮市也要實施垃圾周收5日囉!(周三、周日停收垃圾)，加上原本已經實施的新店市等22鄉鎮市，目前共有26鄉鎮市共同推動，藉由清運效能提昇將可有效減少六分之一油耗，也為民眾節省納稅的支出，以本縣385條清運路線統計，每條路線每年油費估計16萬元，一年將可省下1026萬元。

此外，為了減少民眾的不適應及方便市民，鄉鎮市公所亦提供定點定時垃圾收運，以方便民眾傾倒垃圾，詳細地點請參詳附檔所示；再者，若民眾發現垃圾清運有延遲誤點情形亦可撥打免付費0800-085350專線，本局將依相關意見及建議檢討改善。

環保局表示，「家戶垃圾周收5日」政策乃參考其他縣市垃圾收運執行情形，以臺南市四天最少，而收運五天之縣市包括臺北市、宜蘭縣，另臺中市為每周一、三、五日間收運，周二、四、六夜間收運；而其餘縣市之各鄉鎮級則有南投埔里鎮收運四天、高雄縣岡山鎮收運五天，顯示縮減垃圾收運日數已成為各縣市精進環保業務重要措施之一。

然而，推動「家戶垃圾周收5日」政策不代表清潔隊員可以多休息一天，而是將節省的人力轉投入於加強市容環境清境工作及村里服務以及資源回收推動工作、違規廣告物清除、路面清掃、圍牆清洗…等清潔工作。

環保局表示，請大家一同做好垃圾分類，支持「家戶垃圾周收5日」政策，讓我們的環境能有更潔淨健康的生活空間。

資料引用自台北縣政府環保局

回應者:環保

2010-07-04 11:13:23　IP:220.134.53.***
http://www.epb.tpc.gov.tw/web/Newscommand=showDetail&postId=203403

回應者:環保

2010-07-04 11:07:49　IP:220.134.53.***
前兩篇誤發之文章，請版主幫忙刪除，謝謝!

回應者:環保

2010-07-04 11:06:21　IP:220.134.53.***

回覆小布於 2010-07-03 09:27:05 的發文內容：
這我就同意了!!
就像你說的,
就住戶來說也僅是用不用環保袋吧了,
該分類住戶還是得分類,
如果擔心住戶分類不確實,
一樣可以以現在清潔人員在現場檢查的方式來協助並教導住戶確實的分類,
是不是也達到環保委員的理想??

PS : 無論是鎮公所的垃圾車, 還是外包的垃圾車, 扣除分類的垃圾外, 不都是載去焚化爐嗎?? 然不成鎮公所的垃圾車還會先去將垃圾處理分類之後再載去焚化爐或垃圾處理廠???

沒錯，鎮公所垃圾車和外包垃圾車都是將垃圾直接載到焚化爐。不同的是，丟棄到鎮公所垃圾車內的垃圾必須裝在環保袋，居民為了不使荷包失血，會努力的作分類，以達垃圾減量之目的。反觀外包垃圾車所裝的垃圾，由於費用是由公費支出，有良知的住戶會做好分類；沒良知的住戶為了貪圖省事、省時，垃圾丟了就走人。二者最大的不同在於環保袋的使用以及垃圾量，這也是你我意見相左之處。

首先，就垃圾量而言，本社區自七月一日實施至今，每日平均垃圾量2~3大袋。反觀未實施垃圾隨袋徵收前，社區垃圾量每日平均8~9袋。原因何在，可想而知。此外，本社區之儲餘量也因此政策之實施而大增。至於隨袋徵收後，清潔隊清運效能提升，一年可省下1026萬元，這又是為什麼？http://www.epb.tpc.gov.tw/web/News?command=showDetail&postId=203403

至於個人費用支出，外包是否有比較省錢，你的算法未必正確。實施至今，我個人垃圾只有幾張用過的面紙，我可能一個月只須一個3公升的環保袋，或許你會直呼不可思議！那就算我一星期使用一個3公升的環保袋，一個月也不過花費五元。若外包的話，你所估之費用為30元。

補充說明一下：早在多年以前，聽過專家說，衛生紙應該直接沖到馬桶才是正確的做法。因為衛生紙遇到水就會碎解，這是不會堵塞馬桶的。另外，廁所衛生紙未直接沖掉是很不衛生的，不但味道不佳，且易造成細菌滋長。如果曾到過歐美先進國家，應該不難發現他們都是這麼做。注意！一定要使用衛生紙，不可用面紙。面紙遇水不易碎解，可能造成馬桶堵塞。
如果大家是將廁所衛生紙直接衝入馬桶，那又可大大降低垃圾量。這樣看來，若分類確實的話，真的不太可能有什麼垃圾量。

回應者:Crazy

2010-07-04 11:04:01　IP:220.134.53.***

回應者:Crazy

2010-07-04 11:03:35　IP:220.134.53.***
沒錯，鎮公所垃圾車和外包垃圾車都是將垃圾直接載到焚化爐。不同的是，丟棄到鎮公所垃圾車內的垃圾必須裝在環保袋，居民為了不使荷包失血，會努力的作分類，以達垃圾減量之目的。反觀外包垃圾車所裝的垃圾，由於費用是由公費支出，有良知的住戶會做好分類；沒良知的住戶為了貪圖省事、省時，垃圾丟了就走人。二者最大的不同在於環保袋的使用以及垃圾量，這也是你我意見相左之處。

首先，就垃圾量而言，本社區自七月一日實施至今，每日平均垃圾量2~3大袋。反觀未實施垃圾隨袋徵收前，社區垃圾量每日平均8~9袋。原因何在，可想而知。此外，本社區之儲餘量也因此政策之實施而大增。至於隨袋徵收後，清潔隊清運效能提升，一年可省下1026萬元，這又是為什麼？http://www.epb.tpc.gov.tw/web/News?command=showDetail&postId=203403

至於個人費用支出，外包是否有比較省錢，你的算法未必正確。實施至今，我個人垃圾只有幾張用過的面紙，我可能一個月只須一個3公升的環保袋，或許你會直呼不可思議！那就算我一星期使用一個3公升的環保袋，一個月也不過花費五元。若外包的話，你所估之費用為30元。

補充說明一下：早在多年以前，聽過專家說，衛生紙應該直接沖到馬桶才是正確的做法。因為衛生紙遇到水就會碎解，這是不會堵塞馬桶的。另外，廁所衛生紙未直接沖掉是很不衛生的，不但味道不佳，且易造成細菌滋長。如果曾到過歐美先進國家，應該不難發現他們都是這麼做。注意！一定要使用衛生紙，不可用面紙。面紙遇水不易碎解，可能造成馬桶堵塞。
如果大家是將廁所衛生紙直接衝入馬桶，那又可大大降低垃圾量。這樣看來，若分類確實的話，真的不太可能有什麼垃圾量。

回應者:vmluv

2010-07-04 10:54:54　IP:220.134.53.***
住戶應該有發表自己想法的自由
如果我們的想法和你不一樣
就要回答你"過度"理想化的問題~我很不能接受~

回應者:vmluv

2010-07-04 10:40:31　IP:220.134.53.***

回覆 madogtw 於 2010-07-04 10:30:07 的發文內容：
可否順便請小帶逐點討論以下幾個問題：

一、是否星期三及星期日都來收垃圾？
二、外包是否願意每天在本社區配發一位清潔工，於每日下午五時半至九時半在目前的垃圾集中場有助住戶收集、分類、及清運的工作，費用每個月不超過一萬現？
三、如果外包不配發清潔員工作四小時，則外包垃圾車前來本社區收垃圾時間的長短，究竟是十分鐘、半小時、或一小時？
四、外包是否只負責將垃圾車開至本社區只負責清運，事先的收集及分類工作是否仍須要管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車的工作?
五、為能方便住戶24小時均能倒垃圾，外包商是否願意負擔將地下室的某一房間增加通風設備（如果漏水，由外包負責），以及增設冷氣及冷凍設備的全部經費，及全年運轉冷氣及冷凍設備之全年電費？
六、外包的垃圾車能順利地進入地下室，如果損壞本社區的管線，由外包全部負責賠償？
七、如果外包要求垃圾必須移至地面清運，外包是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層，因為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道的要求。
八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？
九、外包是否願意立下切結書，其回收之垃圾均依照環保署之相關規定辦理，絕不私自掩埋？
十、外包是否願意容許本社區管委會隨時前往查驗其垃圾回收過程，如果有違反環保規定者，是否願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區？回應主題回應本文

何苦為難我們住戶? 我不知道你問這些問題的意義??
真的不懂~
別的社區跟我們都差不多也一樣的水準~
也不可能有冷凍和冷氣的設備~
不知你為什麼會這樣問~????

回應者:小布

2010-07-04 10:37:32　IP:220.137.140.***
不是已經有兩間外包廠來報過價了, 委員們直接請他們提供資料不就好了, 為何一定要住戶提供呢???

1. 最新消息, 鎮公所已經取消週三週日不收垃圾的規定了.

2. 外包不包含初步的整理吧, 協助住戶收集、分類還是一樣是原本清潔人員的工作啊, 這並不衝突. 外包人員只是將社區整理好的垃圾載走, 不是幫你整理好嗎~~~

3. 那就看我們與外包公司談好希望他們幾點來載垃圾.

4. 是的.

5. 想太多了......

6. 同5

7. 還是在同一位置集散垃圾啊. 這問題不存在吧!!

8. 現在是這樣嗎?? 我印象中好像是清潔人員自行處理, 如果他是讓資源品由鎮公所收走那就沒有收入, 如果他是拿去資源回收站, 也是補助他做清潔的私人補助, 不知我有沒有記錯??

9. 為何要他簽切結書?? 今天我們找的該是合法立案的外包公司, 自有政府會去監督查察, 不管有沒有簽這切結書, 簽了就保證他會乖乖的嗎?? 就像是老師做學生不要做壞事, 不要抽菸, 叫學生簽切結書, 難道就沒有學生會去抽菸了嗎?? 這會不會太理想化了...
我們能把關的是, 找政府合法立案的吧了!!

10. over了吧! 這與你發表的文章"如果你是上軌道的物管公司，你願意前來本社區服務嗎？" 你不覺得是一樣的嗎??

回應者:madogtw

2010-07-04 10:30:07　IP:123.194.200.***

回覆小布於 2010-07-04 10:17:52 的發文內容：
1. 是的, 如果外包比較便宜, 我就是贊成應該外包!! 這是現實的問題.

2. 垃圾分類徹底與否是看有沒有要求, 不在於用不用環保袋, 就看是要鎮公所的清潔人員來要求還是社區的清潔人員來把關而已.

可否順便請小帶逐點討論以下幾個問題：

一、是否星期三及星期日都來收垃圾？
二、外包是否願意每天在本社區配發一位清潔工，於每日下午五時半至九時半在目前的垃圾集中場有助住戶收集、分類、及清運的工作，費用每個月不超過一萬現？
三、如果外包不配發清潔員工作四小時，則外包垃圾車前來本社區收垃圾時間的長短，究竟是十分鐘、半小時、或一小時？
四、外包是否只負責將垃圾車開至本社區只負責清運，事先的收集及分類工作是否仍須要管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車的工作?
五、為能方便住戶24小時均能倒垃圾，外包商是否願意負擔將地下室的某一房間增加通風設備（如果漏水，由外包負責），以及增設冷氣及冷凍設備的全部經費，及全年運轉冷氣及冷凍設備之全年電費？
六、外包的垃圾車能順利地進入地下室，如果損壞本社區的管線，由外包全部負責賠償？
七、如果外包要求垃圾必須移至地面清運，外包是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層，因為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道的要求。
八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？
九、外包是否願意立下切結書，其回收之垃圾均依照環保署之相關規定辦理，絕不私自掩埋？
十、外包是否願意容許本社區管委會隨時前往查驗其垃圾回收過程，如果有違反環保規定者，是否願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區？回應主題回應本文

回應者:vmluv

2010-07-04 10:29:05　IP:220.134.53.***

回覆 madogtw 於 2010-07-04 10:22:30 的發文內容：
如果我所問的問題都沒有答案，還不如我們現在實施的方式，至少對管委會而言沒有增加任何開銷，而且都不會產生後遺症，這種方式已實施二年有餘，只是現在應政府的要求必須分類而已。所以目前的處理方式，是前二所管委會深思熟慮的結果，是對資源有限、經費有限、設備有限的本社區最適宜的方式。

君不想那些住在公寓的住戶，不但不能24小時丟垃圾，還叫一位新婚的少婦在「少女的祈禱」聲中追逐著垃圾車，真是情何以堪。各位是人在福中不知福，各位雖是比上不足，但比下卻是綽綽有餘。

外包也不會有增加任何開銷因為買袋子的錢會比外包多~
我去過別的社區他們也沒有二十四小時的冷凍和冷氣~
外包的好處就是我們住戶不用在買那小小的袋子~
其他也就跟以前一樣~
你剛剛的問題應該是太理想化~我長那麼大還沒有去過有冷氣和冷凍的社區~
不知道你去過或是住過嗎 ?
我想表達的是外包會比我們個人買垃圾袋便宜~
我想大家都想要省錢~

回應者:madogtw

2010-07-04 10:22:30　IP:123.194.200.***

回覆 vmluv 於 2010-07-04 10:11:37 的發文內容：
別社區的地下室也沒有冷氣好嗎 ?
他們的水準跟我們差不多~沒有更高級
我該問的我會問~

如果我所問的問題都沒有答案，還不如我們現在實施的方式，至少對管委會而言沒有增加任何開銷，而且都不會產生後遺症，這種方式已實施二年有餘，只是現在應政府的要求必須分類而已。所以目前的處理方式，是前二所管委會深思熟慮的結果，是對資源有限、經費有限、設備有限的本社區最適宜的方式。

君不想那些住在公寓的住戶，不但不能24小時丟垃圾，還叫一位新婚的少婦在「少女的祈禱」聲中追逐著垃圾車，真是情何以堪。各位是人在福中不知福，各位雖是比上不足，但比下卻是綽綽有餘。

回應者:小布

2010-07-04 10:17:52　IP:220.137.140.***
1. 是的, 如果外包比較便宜, 我就是贊成應該外包!! 這是現實的問題.

2. 垃圾分類徹底與否是看有沒有要求, 不在於用不用環保袋, 就看是要鎮公所的清潔人員來要求還是社區的清潔人員來把關而已.

回應者:vmluv

2010-07-04 10:11:37　IP:220.134.53.***

回覆 madogtw 於 2010-07-04 10:01:08 的發文內容：
可否順便問外包廠商以下幾個問題：

一、是否星期三及星期日都來收垃圾？
二、外包是否願意每天在本社區配發一位清潔工，於每日下午五時半至九時半在目前的垃圾集中場有助住戶收集、分類、及清運的工作，費用每個月不超過一萬現？
三、如果外包不配發清潔員工作四小時，則外包垃圾車前來本社區收垃圾時間的長短，究竟是十分鐘、半小時、或一小時？
四、外包是否只負責將垃圾車開至本社區只負責清運，事先的收集及分類工作是否仍須要管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車的工作?
五、為能方便住戶24小時均能倒垃圾，外包商是否願意負擔將地下室的某一房間增加通風設備（如果漏水，由外包負責），以及增設冷氣及冷凍設備的全部經費，及全年運轉冷氣及冷凍設備之全年電費？
六、外包的垃圾車能順利地進入地下室，如果損壞本社區的管線，由外包全部負責賠償？
七、如果外包要求垃圾必須移至地面清運，外包是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層，因為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道的要求。
八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？
九、外包是否願意立下切結書，其回收之垃圾均依照環保署之相關規定辦理，絕不私自掩埋？
十、外包是否願意容許本社區管委會隨時前往查驗其垃圾回收過程，如果有違反環保規定者，是否願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區？

別社區的地下室也沒有冷氣好嗎 ?
他們的水準跟我們差不多~沒有更高級
我該問的我會問~

回應者:madogtw

2010-07-04 10:01:08　IP:123.194.200.***

回覆 vmluv 於 2010-07-04 01:26:10 的發文內容：
我會先問清楚~看是外包是那一家還有一些細節~我都會問~
我星期一晚上會講清楚~
我很確定他們沒有冷氣~
看看外包比較省還是我們住戶買垃圾袋比較省~
你們有你們的立場
我尊重~
我只是想表達我小小住戶的心聲~

可否順便問外包廠商以下幾個問題：

一、是否星期三及星期日都來收垃圾？
二、外包是否願意每天在本社區配發一位清潔工，於每日下午五時半至九時半在目前的垃圾集中場有助住戶收集、分類、及清運的工作，費用每個月不超過一萬現？
三、如果外包不配發清潔員工作四小時，則外包垃圾車前來本社區收垃圾時間的長短，究竟是十分鐘、半小時、或一小時？
四、外包是否只負責將垃圾車開至本社區只負責清運，事先的收集及分類工作是否仍須要管委會另外請清潔員從事事先的收集、分類、及搬上車的工作?
五、為能方便住戶24小時均能倒垃圾，外包商是否願意負擔將地下室的某一房間增加通風設備（如果漏水，由外包負責），以及增設冷氣及冷凍設備的全部經費，及全年運轉冷氣及冷凍設備之全年電費？
六、外包的垃圾車能順利地進入地下室，如果損壞本社區的管線，由外包全部負責賠償？
七、如果外包要求垃圾必須移至地面清運，外包是否願意負擔其費用聘僱一身強體壯之男士將十幾袋大型垃圾袋用人力車推至地面層，因為要求一位女性清潔員將甚重的垃圾上坡推到地面層是不人道的要求。
八、依照目前本社區的垃圾管理辦法，如果資源回收有所利得，其利得為社區管理費之收入，外包是否願意將其利得分享本社區？
九、外包是否願意立下切結書，其回收之垃圾均依照環保署之相關規定辦理，絕不私自掩埋？
十、外包是否願意容許本社區管委會隨時前往查驗其垃圾回收過程，如果有違反環保規定者，是否願意將本社區已往所繳付之服務費全部加倍歸還本社區？

回應者:madogtw

2010-07-04 09:28:06　IP:123.194.200.***
更正：
「多數的委員基於以下的理由主張由住戶各自購買管委會購買大型環保垃圾袋」，應更正如下：

「多數的委員基於以下的理由主張由住戶依其實際需要，自行購買符合其需要的環保垃圾袋」。