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| 《 社區討論版 》 |
| 難道住戶把鞋子放在樓梯間嗎 |
發起人 真是夠了
 2010-02-13 05:02:53 IP:58.114.241.*** 我一直搞不懂為何我家大門有鞋子會妨礙逃生.何種情形住戶逃生會經過我家大門.我們和隔壁講好了為何會妨礙別層樓逃生,難道逃生或回家進出會經過我家大門.可否告訴我何種情形會經過我家大門 |
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回應者:真是夠了
2010-02-24 01:44:42 IP:58.114.240.***
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回應者:真是夠了
2010-02-24 01:44:01 IP:58.114.240.***
柵欄、門扇(機車道,汽車道鐵捲門,大廳的大門,後門柵欄如果違法要不要拆.「守法」是最基本的要求就是一視同仁,沒有這我不喜歡要人守法,這我喜歡當作沒看見. |
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回應者:喵爸
2010-02-23 11:57:32 IP:118.165.134.***
也許以防災逃生的觀點來看，不少人的感受可能不是那麼深刻及認同， 因為說不定大多數的人，一輩子還遇不上一次這種事~ 但若以居住的品質來看，相信大家會選擇這樣集合式、有管理的住宅， 不就是希望家人能有個舒適、安全、整潔且有秩序的居住環境？ 說實在的，每個月要繳的房貸跟管理費也不少， 有誰希望辛苦了一天之後回到家門，迎接你的是一個雜亂的環境， 不論是鞋子、雨傘、單車或是垃圾…等，這樣心情會比較好嗎？ 如果說繳了這麼多管理費，卻還要忍受車位被亂停、門口被亂放， 這樣每個月的管理費感覺像是在繳心酸的~ 時代在進步，我想人的素養也該跟著提升！ 現在已經是2010年了，而不是1990那個“只要我喜歡、有什麼不可以”的年代， 至於那個紅線上下客、黃線臨停逾時是否知法犯法， 在這個議題裡咱們的立場不同，說了您也未必聽得進去， 或許下回可以直接請教旁邊的警察先生，相信他會很樂意為您解答的^^ |
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回應者:寧靜海
2010-02-23 09:36:47 IP:210.69.35.***
梯廳或共同走廊禁止擺設雜物，法規上已經訂得很清楚，這是最基本的要求，如果連「守法」都有歧見，那如何期待住戶自律，不去影響別人，甚至侵害其他住戶的權益呢？ 再者，梯廳擺設雜物有可能不影響到別人嗎？試舉幾例： 1.鞋子、鞋櫃的臭味，有可能不影響到鄰居嗎？難道每個住戶都會放置消臭劑或芳香劑？ 2.鞋子及鞋櫃不可能擺放整齊，或大或小，或隨意放置，不僅影響觀瞻，也可能造成逃生危險。 3.假設社區發生火災，濃煙密佈，逃生時分不清方向，有沒有可能誤踩鄰鞋而跌倒，甚至造成更大傷害？ 4.假設放置鞋櫃及鞋子可以，那如何要求住戶不得放置其他私物或雜物？故傘架、雨傘、腳踏車、菜籃、安全帽及裝飾品等，都可能擺放於共同走廊或梯廳，除可能影響逃生外，最後社區還可能會被外人貼上缺乏管理的標籤，或許有住戶認為自住無妨，但對其待保值性的其他住戶來說，是否已經侵害他們的權益呢？ 以上只是單純幾例，重點還是要社區有所共識，才能找到最讓大家滿意的解決辦法，透過管委會開會或區分所有權人大會決議，是可行的做法。 |
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回應者:寧靜海
2010-02-23 09:27:30 IP:210.69.35.***
重點不是你說的柵欄、門扇算不算，而是梯廳（或稱為共同走廊），法規上禁止放置雜物，所以鞋櫃及鞋子等，都不應放置於此公共空間。 「守法」是最基本的要求，而且這並非不近人情，更稱不上「法匠」，畢竟還是有人能夠做到把鞋櫃及鞋子等收到家裡來，不是嗎？ |
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回應者:真是夠了
2010-02-23 01:45:25 IP:58.114.240.***
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回應者:真是夠了
2010-02-23 01:37:38 IP:58.114.240.***
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回應者:真是夠了
2010-02-23 01:37:17 IP:58.114.240.***
我也是這樣認為,別被一些奇怪的法條綁死,那是法匠做的事 |
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回應者:真是夠了
2010-02-23 01:36:53 IP:58.114.240.***
我也是這樣認為,別被一些奇怪的法條綁死,那是法匠做的事 |
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回應者:真是夠了
2010-02-23 01:31:22 IP:58.114.240.***
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回應者:Hank
2010-02-23 00:11:31 IP:221.169.30.***
小弟見解 , 請大家參考一下 ... 若沒事發生 , 大家認為放了任何東西都沒有問題 , 我也這麼認為 , 我也想放 , 但是我不管 , 我怕有什麼萬一 . 若發生萬一 , 某一戶發生火災 , 就因為煙大 , 或者視線不良 , 或者跑的太急忙被拌倒了 , 若暈了過去 , 若差一口氣 , 就這樣去找了佛祖 , 不管雙方達成協議 , 造成事故的人 , 永遠是沒有理的一方 , 必竟這是政府的法規 .. |
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回應者:tomdown
2010-02-22 15:20:25 IP:114.36.201.***
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回應者:寧靜海
2010-02-22 11:07:36 IP:210.69.35.***
公寓大廈管理條例 第十六條 住戶不得於私設通路、防火間隔、防火巷弄、開放空間、退縮空地、樓梯間、共同走廊、防空避難設備等處所堆置雜物、設置柵欄、門扇或營業使用，或違規設置廣告物或私設路障及停車位侵占巷道妨礙出入。 法條寫得「相當清楚」，樓梯間、共同走廊等處所不得堆置雜物，鞋子不算雜物，算什麼？違法的事情本來就不該做，若有意見，應該向民意代表反映甚至請其修法，或發動民意要求主管機關修正規定，但在此之前，請不要找一堆理由，違法本就不該。 |
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回應者:Kevin
2010-02-22 10:55:52 IP:61.14.26.***
我家隔壁那包垃圾從中午放到晚上10點... 樓梯間的腳踏車鎖了好幾個月 當初應該把隔壁也買下來 為這種事心情不好 真是傷身 
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回應者:arvin0704
2010-02-22 10:43:18 IP:220.228.149.***
如果發生火災、地震時，你家門口的鞋櫃擋住救難人員 的救援你就會想，當初為什麼要擺鞋櫃、鞋子影響救難 人員與器材的進入。人是健忘的，之前蘆洲大火事件， 就是消防通道被一堆機車與住戶的雜物擋住巷道，造成難 以彌補的遺憾，13條人命就這樣走了，梯廳與樓梯原本就 是公用空間與消防逃生通道，佔用就是違法，別為自己的 方便找藉口。 http://tai |
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回應者:喵爸
2010-02-22 09:00:43 IP:118.165.134.***
但是… 往後就會有放單車的說，為什麼鞋櫃可以放，單車就不行？ 手推車的也跑來說，為什麼單車可放，手推車就不行？ 反正什麼都可以放了，垃圾暫放門口一晚，應該沒關係吧？ 或者，反正兩戶都是我買下的，乾脆做個門、封起來算了… 如果，以上的假設狀況是大家樂見的話，那就繼續放囉~ ^^ |
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回應者:喵爸
2010-02-22 08:52:40 IP:118.165.134.***
因為還是有知法犯法的人存在， 所以他們的標準是比最低還低的… 感謝指正^^ |
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回應者:夜光草
2010-02-22 04:11:22 IP:114.36.178.***
我還是支持二戶之間的空間可以放置物品 前提是二戶之間有共識 在不會造成對方不便的情況下擺放 為什麼呢? 其實在話題炒的沸沸揚揚的這陣子 我們二戶都約定好把鞋櫃、雜物之類的收到屋子裡 但是......... 一、當二戶有親友來訪時，親友的鞋子在門口擺放了一堆，雖然只是暫時的，但對彼此的居住品質都造成了影響 ------------->我想，門口放個小鞋櫃其實是比較好的方式 二、門口的空間說真的並不會影響到其他樓層的住戶，到底會有誰跑到我家門口來? 又妨礙了誰的通行呢? 三、我不CARE房價的漲跌，因為我是買來自住的，我不覺得把一堆該放門外的東西(EX.腳踏車、便鞋櫃、傘架)全都塞在狹小的室內空間，就會比較有生活品質 |
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回應者:真是夠了
2010-02-22 02:33:05 IP:58.114.240.***
你確定臺灣的法律已經是“最低”的道德標準 |
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回應者:喵爸
2010-02-21 23:42:13 IP:118.165.141.***
很高興看到和我們同是“樂活”的社區主委來分享寶貴的經驗， 希望我們的社區也能夠見賢思齊~ 說實在的，法律是已經是“最低”的道德標準， 在它還沒有被修訂為公共空間可以放雜物前，放了就是不合法的！ 若是執意要把自己的標準拉到比最低還低， 那其實也不太需要再多說什麼了… 至於像是其它空間的裝飾設施有沒有違法， 可以在點交的時候，比較一下建築設計圖， 若是不該有的或違法的，那該怎麼做就怎麼做囉！^_^ |
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回應者:真是夠了
2010-02-21 22:58:07 IP:58.114.240.***
依「建築法」及「公寓大廈管理條例」,那我問一下大門大廳,沙發和中間桌子擺飾,和每棟樓一樓的擺飾是不是.後車道警衛庭該如何處理 |
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回應者:James
2010-02-21 21:17:33 IP:118.160.37.***
給貴社區管委會: 我是桃園縣蘆竹鄉樂活社區主委, 對於有關梯廳擺放鞋子問題 的處理經驗分享給貴社區管委會 本社區成立管委會已經三屆,每屆幾乎都在處理住戶門口擺鞋子 的問題,雖然多次社區大會中討論但都無法取得共識,因此只好 採用三階段的處理方法. 1,法令宣導, 將縣府工務局以及消防局所提出的法令見解與規定 讓住戶了解此為違反法令之規定,以及管委會的權責. 2,社區每年都須經過消防安檢,可於消防安檢時請消防局人員 來宣導與稽查, 初期都會開警告單勸導,如果多次勸導不廳 管委會可依法拍照存證後提報給工務局或消防局來處罰. 3,請樓管與保全公司協助開立勸導單以及主委的規勸信函 必要時可請該戶委員陪同主委逐戶來勸導.. 本社區目前經過多次與住戶的溝通以及請住戶能夠逐漸改變 生活習慣,初期達:60 %住戶願意配合此政策,如今已經達到 白天100% 住戶願意配合清空,夜間:95 % 住戶配合.. 因為工作關係,工作鞋不方便放入家內,門口只有擺放一到兩雙 鞋子,而且對面住戶也能體諒.. 此事要處理真的很艱難,但卻要不斷的恆心與耐心與住戶慢慢溝通 一但社區住戶絕大多數都配合,剩下的少數住戶也會慢慢的收入 屋內,讓社區整體環境可大幅提升..而且社區的升值空間也變大. 目前本社區要賣的房屋還沒有高價賣不出去的,這就是大家願意 配合政策的推動下所得到的相對利益.. 如果大家都堅持,到時候損失的是自己.. 分享給您 James http://ene ※ 針對上次宣導所有集合住宅大樓住戶不可以在公共樓梯間堆積雜物（如：鞋櫃、垃圾、回收資源物品、家中不用物品、腳踏車…），如果違反規定者，所有住戶任何一個人均可以依「建築法」及「公寓大廈管理條例」相關條文規定要求各主管機關依法查明處理。 http://myh 台北縣一名民眾把高跟鞋放在自家公寓樓梯間，結果害人下樓梯的時候摔傷，她遭索賠34萬元，並且遭法院判決拘役20天。由於樓梯間放置鞋櫃的情況相當普遍，這個判決出來，也讓許多民眾擔心自己是不是觸法了？台北縣工務局表示，自家樓梯間堆放私人物品、甚至是放腳踏墊等，都算違法，如果遭人檢舉，必須限期改善，還可能處二十萬元以下的罰款。 台北縣工務局代理局長柳宏典說，一般人誤以為在自家門口，或者是樓梯間擺放雜物沒有關係，其實這已經違反了『公寓大廈管理條例』、還有『建築法』的相關規定，因為大樓或者是一般公寓，有所謂的大公共空間及小公共空間，樓梯間屬於小公共空間，堆放雜物阻礙逃生通道暢通，如果遭人檢舉，可以依照『公寓大廈管理自治條例』，要求限期改善，也可能處四萬元到二十萬元的罰款。 台北縣工務局代理局長柳宏典表示， 公寓大廈管理條例中，分有專有、公用、約定共用等不同的空間，住家的大門外還有樓梯，都算是公有樓梯間的一部份，甚至於民眾在家門口，放置腳踏墊，其實也屬違規行為. 目前都是採用勸導方式,如屢勸不聽那麼先說聲抱歉了依法辦理 |
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回應者:真是夠了
2010-02-21 20:43:40 IP:58.114.240.***
車道警衛亭好像也違規 |
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回應者:真是夠了
2010-02-21 20:41:09 IP:58.114.240.***
我想鞋櫃不叫惡臭物品吧 |
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回應者:真是夠了
2010-02-21 20:39:06 IP:58.114.240.***
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