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第六屆的第一天4月1日

發起人 joan-chang

2015-04-03 00:12:19　IP:1.173.130.***
大家好 ! 我是第六屆主委張艷心 :
我買這社區房子將進入第三年 ,一直以來感受到
兩個派別’ 三個派別…存在著對立在這社區~~~
我也不太明白真正對立的主要原因是什麼~~~
也不需去探究~~~
希望在我們第六屆能努力漸漸消瀰這種對立為盼~~
懇請各位住戶給我们一點時間來改變的更合意些~~

談談” : 第五’六屆的交接 3/29晚
主委’ 監委的文案’物件交接大致沒問題~~
=====財委的交接只有3把鎖匙=====
帳冊沒有’ 財報表沒有………..
該生氣嗎 ???
我想任何負面想法都於事無補, 早在前幾次的
智邦網討論中已知會有如此結局了~~~

不怪第五屆財委~~怪來怪去也沒有用~~
為什麼 ???
{{英騰物管}}財祕只使用Excel表格軟體 ,
軟體中劃一張表格’ 一筆一筆手工做管理費沖帳~~
***不會拋轉出日報表’ 明細分類帳’ 試算表’ 資產負債表….
日積累月, 帳務愈來愈多, 人腦負荷不了啦~~~
所以英騰上任到今不過才滿4個月而已~~~
已換了一個財秘, 現在這一位也將於本月底離職~~

“英騰物管”的帳做不出來, 又推到前一物管”領軍”
“領軍”更糟 ; 才做4個月, 據當時的小葉顧問說
操作人(副理)不太懂會計’更不會操作新都興系統~~
於是社區的帳務在這時期完全亂到無法掌握了~~

英騰物管已進駐進入第五個月, 有諸多考評不予合格
1.財報表無法如期提出給管委會.
(財務人員變動頻繁, 帳務無法掌握清楚)
2.環境委員提出的清潔人員不足(清潔員白班4人晚班2人)
3.龐委員提出的上班工時有誤差不足
4.機電委員提出機電室的重要一機板出現兩個紅色警示燈
表示已壞掉’ 若沒處理好的話’ 那塊機板要花費30多萬呀
(機電的稽核工作沒落實)
其它尚在整理中~~~

換掉英騰物管公司會比較好嗎 ???

我個人願意給他們一個努力限期~~
第六屆的第一天 :
約談了”英騰物管”的總經理與督導 ;
給予承諾 :
1. 4/8日起會加派一位財秘來協助帳務處理.
2. 4/10日會交出1~2月财報表
3. 4/6日會提出應收管理費名單, 分類出;
a. 沒問題者(無累欠戶)
b. 有問題者(有累欠戶)
4. 協助與配合導入新都興系統.
5. 4/20起的兩個停車場進行大清潔工作.

是的, 大的方向承諾了, 小細節的完美性逐步要求中

感謝這個第一天的一大早:
第一二位來報到協助的委員 :
李監委’ 陳副主委 :協助清點流動資產科目(銀行存款)
第三位委員 ;
龐委員 : 盯嚀及要求經理, 要貼出所有人員工班表
並與之討論財務管理之前台工作的理想與抱負
第四位委員:
蔡委員 : 已經到處去巡邏社區環境衛生了, 並提出具體改善方案
第五位委員 :
張一文委員: 更不用說了, 從交接當晚就急著看機電室的問題及提出要重新照冊管理
其它委員 : 皆已動起來.
不忘要感謝的物管經理與副理, 已忙了好幾天的交接事務還敬業的陪我们解除疑問作業.

第六屆委員以透明公開為目標 ,以服務改善為精神主張~~
初期的不完美, 我們接受評論, 接受合理性調整~~
我們會定期的說明進度與狀況 (交流會’ 招呼信函)
未來的三個月, 我們會很忙~~
我們成立了3~4 個專案要進行~~
各位住戶若有任何指教, 歡迎到物管辦公室來討論~~
我及幾個委員大概輪流每周安排3~4天會在辦公室~~

備註 : 此篇討論區言論為我個人發表
正式管委會決策內容將以公告貼示為準

回應者:celia168

2015-05-04 00:57:40　IP:220.132.102.***

回覆 Adam 於 2015-04-28 19:32:52 的發文內容：
應該說社區需要一名「出納」，一名「會計」：

原則上會計管帳不管錢，出納管錢不管帳

所以跟錢有關的事情出納處理
(ex：跑銀行、收款及資金記錄等)

會計責任：切傳票、對帳（新都興軟體）等。

出納由財秘做，會計外包（不屬於物管公司）。

回應者:celia168

2015-05-04 00:35:57　IP:1.161.133.***

回覆 ecsu 於 2015-04-28 09:17:03 的發文內容：
目前主委在訓練人才！我願意期待系統今年完備改善。

如果未來還有問題，我建議社區財務一塊與物管脱勾，另請獨立財管負責，請大家考慮、討論！

回應者:celia168

2015-05-04 00:34:39　IP:1.161.133.***

回覆 joan-chang 於 2015-04-26 20:55:31 的發文內容：
*****目前進度 *****:
1.2015/1~2月的財報已核ok.
2.3月財報誤差50.- 待英騰查核修正.
3.下周會同時公告1+2+3月財報表。
4.往回查2014/12月財報表有誤, 修正中.
5.4/16起, 英騰物管公司提供一位PT.(非財會背景),
a.因此每天需教她操作~~
目前整理2014/12~~2015/4的銀行沖帳記錄(管理費繳款檔)
轉換成”新都興系統”相容的格式,
下周起會匯入”新都興系統”去自動沖帳.
b.陸續切傳票(每月支出’ 其它收入’ 沖預收款….)
c.輸入所有(收、支、轉帳)傳票後, ,開始核查財秘的手工帳務表 ,
以達兩邊數據一致性.
d.財秘的手工帳與新都興系統的操作數據, 兩條路線重疊作業達一致後,
才會放棄手工入帳沖帳 (預估一個月後新都興系統可取代手工作業).
6.英騰時期帳務正確後開始往回審查”領軍時期帳務”.

*****再來談談英騰物管公司*****
1.我每周花至少4天在物管辦公室, 一方面教PT, 一方面核對帳務.
2.我看到的財秘與他们的督導, 因為整理帳務, 兩人的面部肌肉僵硬,
兩眼無暇顧慮到別人, 一頭栽入報表與沖帳中, 沒條件怠惰.
不忍苛責什麼了 ,好像殺雞我们卻給水果刀(工具不對)
3.英騰物管自領軍手中接下的帳務就是亂的了.
英騰入帳沒切傳票沒入會計系統, 全用手工報表一一沖帳…
沒切傳票就出不來日記帳’ 明細分類帳’ 試算表’ 資產負債表’ 損益表.

手工帳只能做出調整後的手工收支報表(如同前幾個月已公告之報表).
4.英騰自2014/12月接管以來, 已換了一位財秘, 目前這一位也將於4月底離職,聽說新的財秘還沒找到 .
5.也就是說, 我们社區的帳要自立自強, 要有人一直盯著一直教著一直從旁協助著…….

我沒時間懊腦, 沒時間論是非 , 只能面對問題處理問題~~~~
希望社區能和諧, 過去半年多來(錯誤及沒完整)的帳務, 現在努力在改善與對應中, 如果各位有同理心, 我是否只需交出1+2+3月財報就了事了呢~~~
我何需這麼努力的要導入會計系統, 並且繼續往前追領軍時期的帳務~~~
目的無它,只為了我们社區的財務系統(新都興)能保有完整的歷史帳務記錄, 讓其保留與傳承下來.

謝謝妳、加油！

回應者:Dino

2015-04-30 09:00:47　IP:39.10.148.***

回覆 Andy 於 2015-04-30 08:49:37 的發文內容：
說得當然比做的容易，你不也是整天出一張嘴。

沒吃過豬肉也看過豬走路，沒當過委員也知道管委會議是多數決的代議制度，少數一兩票表決並不會通過。

既然你這麼擁護愛戴第六屆，就好好幫忙吧，清算前朝只是不停的挑撥分化社區，對社區有害無益。

我至少提出了建議, 您又做出了甚麼貢獻 ?

回應者:Andy

2015-04-30 08:49:37　IP:60.248.3.***

回覆 Dino 於 2015-04-28 21:43:41 的發文內容：
"說" 得真好 ...

但就是跟第五屆的財務管理成果..很難連結起來 !

說得當然比做的容易，你不也是整天出一張嘴。

沒吃過豬肉也看過豬走路，沒當過委員也知道管委會議是多數決的代議制度，少數一兩票表決並不會通過。

既然你這麼擁護愛戴第六屆，就好好幫忙吧，清算前朝只是不停的挑撥分化社區，對社區有害無益。

回應者:Dino

2015-04-30 08:06:11　IP:61.222.59.***

回覆 Adam 於 2015-04-28 07:18:04 的發文內容：
看了許多物管公司的簡報，都說財秘能力没問題，但是實際上卻問題多多，到最後管委會被迫接受如此的結果，可悲。做事情要看能力夠不夠，能力不夠，一天做24小時，事情不一定做好。
舉個例子來說，機車停車位的搖控器押金名單，幾屆下來，物管都没有整理出完整的明細，是不為？還是不能？

第五屆是屬於不為 ? 還是不能 ?

回應者:ecsu

2015-04-29 11:30:52　IP:98.234.227.***

回覆 H.M.C 於 2015-04-29 09:57:21 的發文內容：
外行人。。說內行話

簡直。。。天方夜談。。。

???

這個評論太空洞。
希望說出內行話、否則很難真正討論問題！

回應者:H.M.C

2015-04-29 09:57:21　IP:180.218.207.***

外行人。。說內行話

簡直。。。天方夜談。。。

回應者:ecsu

2015-04-28 23:02:34　IP:98.234.227.***
「出納由財秘做，會計外包（不屬於物管公司）。」

+1

目前（今年）的類比：前者即物管財秘，後者為張主委服務擔綱。一旦體系建立，不再人工沖帳，消彌數年來困境！

確實可期待！若還有問題再步步解決！！

回應者:Dino

2015-04-28 21:43:41　IP:123.193.214.***

"說" 得真好 ...

但就是跟第五屆的財務管理成果..很難連結起來 !

回應者:Adam

2015-04-28 19:32:52　IP:42.66.160.***
應該說社區需要一名「出納」，一名「會計」：

原則上會計管帳不管錢，出納管錢不管帳

所以跟錢有關的事情出納處理
(ex：跑銀行、收款及資金記錄等)

會計責任：切傳票、對帳（新都興軟體）等。

出納由財秘做，會計外包（不屬於物管公司）。

回應者:joan-chang

2015-04-28 16:34:59　IP:220.132.102.***

回覆 jinnp 於 2015-04-28 13:29:33 的發文內容：
如果社區的財報,要專有的人才,才能做,那物管不是常換,財秘也常換, 委員也每年換,這終不是長遠解決之道
1. 一就是改回最簡單的方式,收入-支出=餘額,社區的流水帳,真不需要被學者搞成天書
2. 就是外包外面會計公司處理
委員想事情, 要想到這方式可經得起三年的運作考驗
(因為委員連任最多也兩年)

*****偏差也 ;
外包給外面會計公司:
這通常是承包外帳(稅務帳)的(需申報稅捐處與國稅局).
社區帳務是屬於內部帳務.
除非能派員受任駐點於本社區固定上班.

否則,以下這些例行性便利性在社區要執行的誰負責;

1.住戶有帳務問題要問誰? 打去會計事務所嗎?
2.廠商請款整理與匯款或支出誰處理(跑銀行跑郵局)?
3.各櫃台需要的即時性住戶繳款資料跟誰要?
4...........

社區帳務不是(收入-支出=結餘)這麼草率~~
小社區(100戶以下)可以這麼簡單處理帳務(現金制)
大社區較複雜,進出數量煩瑣及繳款習性不同,會有沖預收款' 應收未收' 應付未付'暫付款.....等(權責制).

摩納哥945戶,帳務無法簡單化,一切依標準會計作業法入帳為正確(切傳票輸入-自動出日記帳'明細分類帳'試算表'資產損益表'住戶繳款單...),自然由系統跑出的財報表可信度高.
切勿再由手工(excel)作帳, 以上所述會計人會明白的.

回應者:ecsu

2015-04-28 13:42:49　IP:98.234.227.***

「2. 就是外包外面會計公司處理」

+1

抱歉、沒表述清楚。我是指這個意思，外包給會計公司處理，與物管脱勾。

回應者:jinnp

2015-04-28 13:29:33　IP:111.243.20.***

如果社區的財報,要專有的人才,才能做,那物管不是常換,財秘也常換, 委員也每年換,這終不是長遠解決之道
1. 一就是改回最簡單的方式,收入-支出=餘額,社區的流水帳,真不需要被學者搞成天書
2. 就是外包外面會計公司處理
委員想事情, 要想到這方式可經得起三年的運作考驗
(因為委員連任最多也兩年)

回應者:ecsu

2015-04-28 09:17:03　IP:98.234.227.***

目前主委在訓練人才！我願意期待系統今年完備改善。

如果未來還有問題，我建議社區財務一塊與物管脱勾，另請獨立財管負責，請大家考慮、討論！

回應者:Adam

2015-04-28 07:18:04　IP:42.70.71.***
看了許多物管公司的簡報，都說財秘能力没問題，但是實際上卻問題多多，到最後管委會被迫接受如此的結果，可悲。做事情要看能力夠不夠，能力不夠，一天做24小時，事情不一定做好。
舉個例子來說，機車停車位的搖控器押金名單，幾屆下來，物管都没有整理出完整的明細，是不為？還是不能？

回應者:ecsu

2015-04-26 22:12:31　IP:98.234.227.***

+1

多謝努力與報導！

回應者:joan-chang

2015-04-26 20:55:31　IP:59.127.87.***

回覆 10167 於 2015-04-26 16:21:33 的發文內容：
其實，英騰物管公司在3月29日即承諾在3月30日即会交出1月及2月的社區財務報表，也因報表的遲交被罰款，時至今日報表仍不見踪影，看來新任管委会在沒進入廚房前就把出菜這件事看得很理所當然，覺得前任廚師能力不够，等自己進了廚房，才知很多事情不是自己以為的那樣。

*****目前進度 *****:
1.2015/1~2月的財報已核ok.
2.3月財報誤差50.- 待英騰查核修正.
3.下周會同時公告1+2+3月財報表。
4.往回查2014/12月財報表有誤, 修正中.
5.4/16起, 英騰物管公司提供一位PT.(非財會背景),
a.因此每天需教她操作~~
目前整理2014/12~~2015/4的銀行沖帳記錄(管理費繳款檔)
轉換成”新都興系統”相容的格式,
下周起會匯入”新都興系統”去自動沖帳.
b.陸續切傳票(每月支出’ 其它收入’ 沖預收款….)
c.輸入所有(收、支、轉帳)傳票後, ,開始核查財秘的手工帳務表 ,
以達兩邊數據一致性.
d.財秘的手工帳與新都興系統的操作數據, 兩條路線重疊作業達一致後,
才會放棄手工入帳沖帳 (預估一個月後新都興系統可取代手工作業).
6.英騰時期帳務正確後開始往回審查”領軍時期帳務”.

*****再來談談英騰物管公司*****
1.我每周花至少4天在物管辦公室, 一方面教PT, 一方面核對帳務.
2.我看到的財秘與他们的督導, 因為整理帳務, 兩人的面部肌肉僵硬,
兩眼無暇顧慮到別人, 一頭栽入報表與沖帳中, 沒條件怠惰.
不忍苛責什麼了 ,好像殺雞我们卻給水果刀(工具不對)
3.英騰物管自領軍手中接下的帳務就是亂的了.
英騰入帳沒切傳票沒入會計系統, 全用手工報表一一沖帳…
沒切傳票就出不來日記帳’ 明細分類帳’ 試算表’ 資產負債表’ 損益表.

手工帳只能做出調整後的手工收支報表(如同前幾個月已公告之報表).
4.英騰自2014/12月接管以來, 已換了一位財秘, 目前這一位也將於4月底離職,聽說新的財秘還沒找到 .
5.也就是說, 我们社區的帳要自立自強, 要有人一直盯著一直教著一直從旁協助著…….

我沒時間懊腦, 沒時間論是非 , 只能面對問題處理問題~~~~
希望社區能和諧, 過去半年多來(錯誤及沒完整)的帳務, 現在努力在改善與對應中, 如果各位有同理心, 我是否只需交出1+2+3月財報就了事了呢~~~
我何需這麼努力的要導入會計系統, 並且繼續往前追領軍時期的帳務~~~
目的無它,只為了我们社區的財務系統(新都興)能保有完整的歷史帳務記錄, 讓其保留與傳承下來.

回應者:10167

2015-04-26 16:21:33　IP:223.137.198.***

回覆 Adam 於 2015-04-26 07:02:10 的發文內容：
1. 4/8日起會加派一位財秘來協助帳務處理.
2. 4/10日會交出1~2月财報表
3. 4/6日會提出應收管理費名單, 分類出;
a. 沒問題者(無累欠戶)
b. 有問題者(有累欠戶)
4. 協助與配合導入新都興系統.
_________________________
請問物管的進度如何？

其實，英騰物管公司在3月29日即承諾在3月30日即会交出1月及2月的社區財務報表，也因報表的遲交被罰款，時至今日報表仍不見踪影，看來新任管委会在沒進入廚房前就把出菜這件事看得很理所當然，覺得前任廚師能力不够，等自己進了廚房，才知很多事情不是自己以為的那樣。

回應者:Adam

2015-04-26 07:02:10　IP:114.42.215.***
1. 4/8日起會加派一位財秘來協助帳務處理.
2. 4/10日會交出1~2月财報表
3. 4/6日會提出應收管理費名單, 分類出;
a. 沒問題者(無累欠戶)
b. 有問題者(有累欠戶)
4. 協助與配合導入新都興系統.
_________________________
請問物管的進度如何？

回應者:celia168

2015-04-18 17:07:06　IP:220.132.102.***

回覆 ecsu 於 2015-04-11 11:56:18 的發文內容：
Dear Celia,

Keep your finger crossed, hope for the best for this yr's HOA.
Good to see you back, are you in Monaco now?

Dear Escu,
Yes I'm back home, I will keep my finger crossed ! Hope for the best for this yrs HOA!

回應者:ecsu

2015-04-11 11:56:18　IP:98.234.227.***

回覆 celia168 於 2015-04-11 08:02:59 的發文內容：
+1
Dear Escu,
I had suggested to use other accounting company, but no one think is needed, having same company doing our 財務管理 don't have a check and balance! Plus, not every year we will have someone that understands accounting on our 委員會。hope our 主委 will find a way to resolve this problem!

Dear Celia,

Keep your finger crossed, hope for the best for this yr's HOA.
Good to see you back, are you in Monaco now?

回應者:celia168

2015-04-11 08:02:59　IP:220.132.102.***

回覆 ecsu 於 2015-04-08 09:55:15 的發文內容：
+1

Anita, 妳其實説到了一個重點：
1. 原則上我們沒有理由要求主委或管委是專業財管；但是我們必須要求務業財秘的專業度。
2. 可惜社區向來沒有得到這樣「起碼」的專業服務。
3. 今年我們有幸得到一位專業的財務擔任社區主委，如果真能就此為社區建立起財報系統則是大功一件。
4. 如果還有困難，我建議社區另聘專業財管把整套系統建立起來，並使未來屆屆移交斷絕人為因素！

+1
Dear Escu,
I had suggested to use other accounting company, but no one think is needed, having same company doing our 財務管理 don't have a check and balance! Plus, not every year we will have someone that understands accounting on our 委員會。hope our 主委 will find a way to resolve this problem!

回應者:celia168

2015-04-11 07:54:02　IP:1.161.149.***

回覆 Anita 於 2015-04-08 08:51:00 的發文內容：
不錯的建議，但

1.如何避免卸任的人沒有交出來，重新上任時再回馬槍似地要求別人卸任時應該交出過去五年來的帳冊？

2.帳冊由物管公司製做，再據以製成財報，將財報依序呈給財委、監委、主委審核並公告。帳冊由誰保管、交接較為適宜？

3.以社區長遠發展來看，應解決的是物管財秘專業不足的老問題，畢竟有數十年財會經驗的張主委不見得每一年都擔任管理委員，每一屆管委會中也不見得會有財會背景之委員。

回應者:ecsu

2015-04-09 13:40:47　IP:98.234.227.***

回覆 joan-chang 於 2015-04-09 12:38:22 的發文內容：
Dear All:

我個人認為這句話有盲點;

***這句話"我們必須要求物業財秘的專業度"***

1.管委會委員 (誰來測定物業財秘的專業度)???
誰有經驗判斷其專業度(淺'中'深)
過去的歷屆經驗財帳務弄不好,問題就出在這點.
自己若無法判斷,如何向物管提出需求.
===============================================
綜論: 同意以下論調;
1.原則上我們沒有理由要求主委或管委是專業財管；
(有較好,否則又亂了調)
1.下任交接需備妥財務帳冊'報表.
2.盡一切可能將管委會處理事務公開透明給區權人ˊ.
(項目逐步實施)
===============================================

抱歉，再解釋一下：

1.「我們必須要求物業財秘的專業度」
我們僱用物管，他們是專業，他們訓練的財秘、物秘程度如何是靠他們公司的信譽。
2. 主委管委正好懂得財務是社區之幸，能做出成績、建立系統令後繼委員容易入手就是社區之福。但這種機緣可遇不可求，只是一種偶然。但是系統若立，就會成為必然。社區財報才可能永續清朗。否則明年又回到偶然，豈不是再度惡性循環？所以我對主委是有期待的。
感謝您願意溝通。