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| 《 社區討論版 》 |
| 就(良民證)及(設戶籍)而言,社區住戶被騙得好慘 |
發起人 gin
 2015-02-28 12:45:51 IP:180.218.207.*** 當時第五屆因某人在103年3月區大提議要修正(當選委員一定要附 良民證)規約納入,關於此項,管委會既做不好個資管理,隨意任由物 業將本社區之所有住戶個資及良民證個資隨意帶著走,且...本社區 非官方,憑什麼住戶要給良民證???? 也就是規定買屋人都要附上良 民證嗎???世界天大笑話及新聞 合理懷疑第五屆委員.要看大家(良民證)有何用途????? 第五屆委員顯然已違法(個資人權). 此項請全體住戶在3/1區大時,請全體住戶要共同發聲拿到第一項做 為(臨時提議)先表決再來決議其他事項,如有委員擋下此提議,那請 錄影存證檢舉 再來就是(必須設戶籍在本社區),這又是當時第五屆因某人在103年 3月區大提議要修正的,又是違法行為 區權人購買土地及房屋享社區所有權人之應盡義務,無設籍無違法, 今天無設籍被封殺為無居住事實,但確住在社區中,而真正有設籍也 有無居住事實,所有權人之房產權利遠大於設籍 此項請全體住戶在3/1區大時,請全體住戶要共同發聲拿到第二項做 為(臨時提議)先表決再來決議其他事項,如有委員擋下此提議,那請 錄影存證檢舉 |
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回應者:Dino
2015-03-29 16:42:55 IP:123.193.214.***
補選了一整年沒有補齊 ..還覺得是對的 ? 規約裡,處處強調的是 -- 實際居住 . 卻拿一個不能衡量是否實際居住的 "戶籍證明 "來作為證明 ? 邏輯完全不通 ! |
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回應者:celia168
2015-03-28 12:16:04 IP:220.132.102.***
良民證和設戶籍很難嗎？區權人希望做委員的人有良民證和設戶籍很好呀！摩納哥是很好的社區、因此這樣的要求是很棒啊！ 
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回應者:Dino
2015-03-25 11:59:08 IP:61.222.59.***
沒營養的規矩, 該改一改了 ! 危害兩屆也夠了 ! |
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回應者:ecsu
2015-03-24 22:08:56 IP:98.234.227.***
社區網站不要進入人身攻擊，有共識了，堪稱進步！ 最起碼的論事條件被解讀成高調，還引生諾大的情緒反彈，堪稱一絕！！也算是大開眼界了。 |
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回應者:June
2015-03-24 20:51:11 IP:101.8.238.***
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回應者:jinnp
2015-03-24 16:29:43 IP:192.198.147.***
各位辣媽, 大嬸們: 容大叔在這說一下(希望下次能有大眼妹也上線一下,平衡畫面), 我沒事也常常上來看一看, 有時寫寫戳一戳, 有時沒詞就算了, 重點是, 不要進入人身攻擊, 那調就低了,也不要把年輕人趕跑了 |
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回應者:ecsu
2015-03-24 15:11:04 IP:98.234.227.***
辣媽，歡迎您有機會來上課，要繳學費就是。也常常爬山，身心舒暢，不勞您費心。 是該休息了，再與辣媽鬼扯就真沒營養了！ 抱歉芳鄰，社區討論版決不需要這類的瞎扯胡說！ 人生苦短，長壽老人是福報，人沒有理由因老被調侃，辣媽再辣也會老，何苦自我調侃如此，當留點口德，為自己惜福！ |
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回應者:辣媽
2015-03-24 14:15:01 IP:180.218.207.***
這位 ecsu 大嬸 你是很寂寞嗎? 沒朋友聊天才每時刻都上網聊嗎? 還是憂鬱? 還是燥鬱? 建議妳大嬸要去心理資詢一下 , 網路平台雖可紓發一切憂鬱,但治標不治本 , 反而讓人看透您的底細,不好吧?! 大嬸,去上上學校開課老人大學,不錯地呦... 或者,建議妳去爬爬台灣最高峰..玉山..讓妳心曠神怡 大嬸..您該休息了呀! 看到網上已沒營養價植 |
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回應者:ecsu
2015-03-24 11:24:24 IP:98.234.227.***
受不了就不要讀，別得燥鬱症划不來！ 什麼叫時事與現實脫離？既是時事如何脫離現實？ 辣媽您自己看得懂嗎？ |
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回應者:辣媽
2015-03-24 06:48:56 IP:180.218.207.***
每天看到妳高調發表言論 時事與現實脫離 您思維已退化 年青人想法與您天差地遠，想必您已年紀有ㄧ把 要說教可以去表演廳 在網上每天看到妳寫。。寫。。寫。。受不了了呀! |
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回應者:ecsu
2015-03-23 21:51:10 IP:73.202.219.***
我們管委會與物管的關係是兩造平等的簽約人。僱傭關係在此是職業上平等對列的關係。老闆與員工的關係則是上下屬的關係，這其間仍有本質的差距與對待方式的不同。 |
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回應者:ecsu
2015-03-23 21:35:42 IP:73.202.219.***
今日良民明日犯法，今日犯法明日遷善當然都有可能，兩者實際上也都存在。 但我論述的重點並不在此: 我只強調這條規約是去年經區權人投票決議通過的，於今若要推翻或修法，也需經過同樣的程序處理。討論因此很重要，論述必須成理、到位才可能得到支持，成為議案。良民証與入戶籍的要求目前都是社區已通過的規範。我尊重少數服從多數的選舉結果，並認定這是民主制度的基本章法，如此而已。與我個人實際上是投贊成票或反對票無關。 |
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回應者:joan-chang
2015-03-23 21:27:15 IP:59.127.87.***
管理委員會之職務如下: 一....... 二......... ......... 九.管理服務人之委任'僱傭'及監督. (管理服務人:物管公司/'保全...) 僱傭:很清楚的說明誰是主,誰是僱傭人員. |
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回應者:ecsu
2015-03-23 21:06:49 IP:73.202.219.***
只是一般對良民證若有所要求，只是物管公司對它們自己的員工有所要求，我們鮮少會要求別人公司的員工如何罷了。 物管公司與我們的合約關係是否老闆與員工的關係，我不能確定。 |
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回應者:joan-chang
2015-03-23 20:19:04 IP:59.127.87.***
所以說,物管公司雖為合約制,但依您的論點(約束力), 也可以在合約上對物管公司的財秘'物秘'經副理等要求提供"良民證",有何不可呢 |
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回應者:joan-chang
2015-03-23 20:15:43 IP:59.127.87.***
Dear Ecsu : 我尊重您的想法,但我對"良民證"的要求確實覺得不解. "良民證"我只知會用在求職上及外配上,還沒聽過用在無給職的職務上(ex:委員'志工...) 且在大陸地區較常使用而已, 但也漸漸不再使用了(本人任職台商大陸企業10多年,初期會要求課長級提共良民證,近幾年也不再要求這個證件了). 這也就是我說的:民主意識提高,文明漸進步,尊重人權,自愛與自制的提高.所以不再要求"良民證". 我不理解的地方是:反而台灣需要倒退走嗎? 而且當做類身份證,帶在身上?? ============================================== 另一"個資管理問題": 區權人的所有"個資",若在不停的撤換"物管公司"之下, 其檔案資訊如何保證沒外洩沒被帶出??? ============================================== 所以說,物管公司雖為合約制,但依您的論點(約束力), |
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回應者:Dino
2015-03-23 19:53:19 IP:123.193.214.***
對於早上可以遷入, 下午可以遷出的戶籍證明 ! 10 元 改成 5 元 ! |
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回應者:Savior
2015-03-23 18:03:20 IP:180.218.207.***
今天【申請不到良民證】，也許爾後的日子，他是個大善人，幫助社會上需要被幫助之人 妳po此文，我已將妳貼標籤為【良民】不可取，惡心，妳愁視【申請不到良民證】之人，這想法有如突奇，該被社區淘汰 |
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回應者:ecsu
2015-03-23 14:26:19 IP:73.202.219.***
2、把區權會對管委要求「良民證」與不對物管要求「良民證」類比成員工反向老闆要求「良民證」的論述更是不知所云，真的很難懂。 3、我們與物管的關係是合約關係、那來對物管要求「良民證」的問題？ 4、反之、正是因為社區成立自治的管委會，我們為自己立法，所以可以透過區權會表決議題，也可以否決議題，何怪之有？ 5、自治貴在為自己立法，提出一個證明自己是個守法的公民，就與隨身𢹂帶身分證類似，實無「仇視」委員的問題。很抱歉，我不知如何同意您的論述。 |
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回應者:joan-chang
2015-03-23 13:38:23 IP:59.127.87.***
奇怪耶~~ 領我们錢的(物管人員/經理’財秘’保全….)都不用提供<<良民證>> 反而區權人(主人)的委員需要提供<<良民證>>,給物管去管理??? 什麼邏輯這麼奇怪~~~ 做員工的你, 要去向你老闆拿”良民證”, 不被轟出去才怪~~~~ 規約的第七條之(六)已經對”委員”限制重重了, 難道還要再加個枷鎖來仇視”委員”嗎? 以下情事之一者, 不得充任管理委員，其已充任者，當然解任; 1.曾犯詐欺、背信，侵占、偽造文書罪已起訴尚在審理中。 2.犯前款以外之罪或違反工商管理法令，經法院判處有罪確定或駁回在案確定。 3.受破產之宣告，尚未復權者。 4.無行為能力或限制行為能力者。 5.……………….. 共十條款. 社區文化期待能走向民主與文明, 也相信所有區權人皆有自制力, 請丟掉貼標籤的文化。 |
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回應者:ecsu
2015-03-23 03:28:43 IP:73.202.219.***
2. 這是去年6/22經過區權會通過的選舉結果，不是任何個人或任何管委可以輕易更動的結果。（Dino, 您可能正好不在場，所以感受不到議案當時已合法通過之事實）。 3. 所以，您所謂規約加註繳10元等只是「無稽之談」。 何況「設戶籍」與「良民証」的要求，對社區都有規範（限制）的作用：就「設戶籍」而言，它可以規範極富投資客炒房--比如有人在許多社區都擁有七戶或以上的房產（7張或更多的區權人票）。如果社區沒有「設戶籍」限制的話，那麼他或她或他們在原則上，比起一般在地住戶就擁有更能控制社區政策的機會，這不必是在地住戶所樂見的公平正義，所以設籍社區是一項可以做得到選項（如果他們確是以經營本社區為優先考量的話，大可設籍社區），這樣比較能平衡全體住戶公平正義之願。另外「良民証」的要求看似無謂，但也有規範作用，比如說，它起碼可以限制人性犯法的衝動，節制社區討論版上的言論，避免肆意人身攻擊公然毀謗他人的名譽。到底公然毀謗是公訴罪，罰則雖輕，但一旦定讞也有領不到良民証之虞。更何況，領取良民証並非難事，與您一心想改善社區 SOP 作業的服務心懷相比，簡直就是微不足道！ 更重要的是: 這條社區規範是去年區權會通過的法案，並不是不能修改，但必須通案再度通過區權會處理，若只是個案似地酸任何管委或哪屆管委會完全沒有意義！ 管委會是社區常法，關乎社區所有住戶的公共利益，歷屆管委都是年年更替的變元，如過眼雲煙，住戶在感念歷來管委們的付出之際，並不樂見他們被肆意人身攻訐，沒有人是天生的管委，也沒有人是天生的總統，他們可以被建言批評，但決不該被謾罵！至於功過若干明眼人心中雪亮，並不容許公器私用，圖利個人。社區確實有能人，也有願景理念的人才，希望大家能認識，推舉出來為社區服務。 |
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回應者:Dino
2015-03-21 20:51:06 IP:123.193.214.***
最後卻成了 "遷入戶籍即可 " 既然跟有沒有實際居住一點關係都沒有, 那規約裡不如再加註一條 : 繳納 10 元, 亦可無須遷入戶籍 , 視同實際居住社區. |
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回應者:Dino
2015-03-20 20:27:47 IP:123.193.214.***
所有權人 + 實際居住 + 沒遷入戶籍 = 非社區住戶 = 不能當委員 非所有權人 + 實際居住 + 遷入戶籍 = 非社區住戶 + 網路不能發言 < < 位階小於承租戶 社區還要亂多久 ? |
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回應者:Dino
2015-03-20 20:05:16 IP:123.193.214.***
沒居住事實 + 遷入戶籍 = 被確認為實際住戶 實際居住 + 沒遷入戶籍 = 被確認非社區住戶 這樣荒謬的定義方式 , 應該去申請專利 ! |
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回應者:版主-E棟pcman
2015-03-20 12:26:33 IP:36.224.188.***
第五條：管理委員會之組成 八、本規約所稱實際居住的定義為戶籍設於本社區之建物。並溯自103年4月1日起實施。 |
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