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感謝223位區權人連署召開第二次臨時區權會

發起人 elliotchen

2014-04-17 11:19:45　IP:36.224.190.***
三天內有223位區權人連署召開第二次臨時區權會。只要連署達到五分之一區權比門檻，管委會依法不得不召開區權會。
龐晉先生提出同意召開區權會的條件：
一、開區權會的費用由唐琴雁前主委負擔。
二、交出社區印鑑。
唐前主委堅持捍衛規約，願意個人負擔開區權會之費用，並將社區印鑑交由新選任之代理主委黃俊元先生。
4月27日召開臨時區權會，讓區權人來議決規約的爭議：
社區規約第四屆區權會增列：
五、管理委員罷免解任規定及請辭規定：
(三)辭職或被罷免委員職務者，二年內不得被選任管委會委員。
這規約於102年3月16日沈前主委任內由區權人表決180人同意通過的。且當天通過就立即施行。
本屆的新任委員有四位皆有辭職之經歷，龐先生等三人皆於101年辭職是規月通過前辭職，沈前主委是102年4月1日辭職，也就是規約通過後辭職；前三人堅稱法律無朔及既往所以他們當選有效，之後辭職的沈也堅稱是他簽署的是放棄就任而非辭職書，(但是標題明明是辭職書)所以也堅持自己當選有效。
唐前主委認為四位抵觸規約，若規約之敘明有爭議就交由區權人決議。
這麼簡單又能直接平息爭議之事，竟然要如此大費周章煩勞兩百多人連署才能爭取到由區權人決議。
再次感謝各位好鄰居的支持，記得4/27一定要出席表達您的權益，讓規約能有議決可遵循，讓社區更和諧。

回應者:celia168

2014-04-21 17:39:44　IP:36.224.187.***

回覆 ecsu 於 2014-04-21 13:22:05 的發文內容：
「自掏腰包5萬開第二次區權會」

這當然不是常態！
當年慈濟初立，曾拒絕少數財團壟斷式的捐款。說：「萬頃褔田萬人耕。」
社區管委會是無給職志工，此番如此大力註銷他人，毫無「萬頃褔田萬人耕」的認識，動機可議，沒完沒了，非社區福！

I agree , 5萬不是多少錢、社區也有、我也有呀！可是太𣎴常態了... Hope to find out the real reason behind it .

回應者:ecsu

2014-04-21 13:22:05　IP:67.164.26.***

回覆 j860801 於 2014-04-21 12:37:39 的發文內容：
"人不住社區,事業也很忙,卻對無給職的管委位子興趣很大?"---真的很奇怪,但有人口口聲聲說區權會的5萬是小錢,所以????

"當初提醒連署有問題的,我記得就是當時任監委的張建輝先生及當時的副主委龐晉先生"---那就一定要想方設法把大石頭搬開.

可還有住戶說,他們真了不起,為了正義公理,自掏腰包5萬開第二次區權會吔!!

我家境小康,是否會自掏腰包請大家來開會的

「自掏腰包5萬開第二次區權會」

這當然不是常態！
當年慈濟初立，曾拒絕少數財團壟斷式的捐款。說：「萬頃褔田萬人耕。」
社區管委會是無給職志工，此番如此大力註銷他人，毫無「萬頃褔田萬人耕」的認識，動機可議，沒完沒了，非社區福！

回應者:gin

2014-04-21 12:48:19　IP:220.132.102.***

回覆 j860801 於 2014-04-21 12:39:00 的發文內容：
更正"我家境小康,是不會自掏腰包請大家來開會的"

我也是

溫道沒錢呀!

我家沒錢呀!

我要努力賺錢,但目地不是為當委員
要佈施須要幫助的弱示人士

回應者:j860801

2014-04-21 12:39:00　IP:218.32.87.***

更正"我家境小康,是不會自掏腰包請大家來開會的"

回應者:j860801

2014-04-21 12:37:39　IP:59.120.128.***
"人不住社區,事業也很忙,卻對無給職的管委位子興趣很大?"---真的很奇怪,但有人口口聲聲說區權會的5萬是小錢,所以????

"當初提醒連署有問題的,我記得就是當時任監委的張建輝先生及當時的副主委龐晉先生"---那就一定要想方設法把大石頭搬開.

可還有住戶說,他們真了不起,為了正義公理,自掏腰包5萬開第二次區權會吔!!

我家境小康,是否會自掏腰包請大家來開會的

回應者:zerolimit

2014-04-19 17:22:29　IP:220.132.102.***

回覆 j860801 於 2014-04-19 10:35:21 的發文內容：
由以上看出二件事:
1,所謂連署書,其簽署人身份有不真實之處.
2.管委之選舉或人選本是社區內部之事,地產仲介為何積極介入?他吃飽了沒事做,管到我們社區裡了?

我在前幾篇回文已經點出,這整件事難道不該合理懷疑建商涉入嗎?
僅點出幾個關鍵點
1.社區點交遲遲未過(誰最急?)
2.吳前財委代理的張洋先生曾做過類似連署,要求對建商事項不可跟催
3.當初提醒連署有問題的,我記得就是當時任監委的張建輝先生及當時的副主委龐晉先生
4.人不住社區,事業也很忙,卻對無給職的管委位子興趣很大?
5.200多份聯署書,誰有本事在幾天內就拿到?
6.他們真的不知道法律慣例是不溯及既往嗎? 請看看唐琴雁前主委任職的公司在做什麼的 http://www.sly-ha.com.tw

重點是他們如果動作已經那麼大,看來是勢在必行,而我們有什麼方式讓真正的民意展現呢?

回應者:3393

2014-04-19 16:30:31　IP:87.66.236.***

回覆 Sheng 於 2014-04-19 15:42:32 的發文內容：
王小姐親口說, 有天有一位地產仲介打電話給他, 問她是否要簽聯署書<==有點在意聯署書是仲介在負責。哪時候開始房屋仲介的工作範圍多了社區管委了，該位仲介是住戶，否則他有何權利、立場聯署？

就像住A社區的住戶卻跑到B社區聯署罷免該社區主委，最後該聯署居然還成功，這是哪個國家才會發生的事，天龍國嗎？

應該是我們社區的住戶也當委員也當仲介才可能吧!!!

回應者:Sheng

2014-04-19 15:42:32　IP:36.224.187.***
王小姐親口說, 有天有一位地產仲介打電話給他, 問她是否要簽聯署書<==有點在意聯署書是仲介在負責。哪時候開始房屋仲介的工作範圍多了社區管委了，該位仲介是住戶，否則他有何權利、立場聯署？

就像住A社區的住戶卻跑到B社區聯署罷免該社區主委，最後該聯署居然還成功，這是哪個國家才會發生的事，天龍國嗎？

回應者:3393

2014-04-19 13:24:26　IP:87.66.236.***

回覆 ecsu 於 2014-04-19 12:02:19 的發文內容：
「地產仲介為何積極介入?他吃飽了沒事做,管到我們社區裡了?」

或是受僱，也未可知。不正好是吃飽了好幹活？

地產仲介積極介入,而且有名單,這個人難道不是委員之一嗎?新任職的地產仲介。可以曲指一算了。ABCD棟有幾個當仲介的

回應者:ecsu

2014-04-19 12:02:19　IP:67.164.26.***

「地產仲介為何積極介入?他吃飽了沒事做,管到我們社區裡了?」

或是受僱，也未可知。不正好是吃飽了好幹活？

回應者:j860801

2014-04-19 10:35:21　IP:220.132.102.***

回覆 jinnp 於 2014-04-18 23:58:59 的發文內容：
Dear Elliot,
我沒有很神, 真相只有一個, 我來報告一下,此事的後續:
我還是覺得奇怪, 因為B棟王xx忙生意很少來社區, 有簽嗎?
我打給我姐姐(我姐姐跟他更熟), 打電話給王小姐:
王小姐親口說, 有天有一位地產仲介打電話給他, 問她是否要簽聯署書
她說她沒空, 仲介說那如果對社區好的事你是否支持, 她說她支持
仲介就說那好她幫她處理, 就這樣, 王小姐實際沒簽任何文件
同時, 經過了3/16的同一人鬧雙包(就是當場打去人不對的那個)
事後仲介也也再打給王小姐, 問是否有簽過一次聯署書(不然怎會鬧雙包)
王小姐就警覺地問究竟要聯署甚麼, 仲介說要罷免主委
王小姐當場發飆, 主委是我朋友的弟弟, 為何要罷免?
以上還原真相, 王小姐也同意如果有必要本人可到社區親自陳述
我想把他陳述清楚, 只是要強調4/27會議, 名單的正確性很重要
每一棟的報到人員必須確實核對區權人身分與授權書的正確
當然社區要申請一份正確的區權人資料也是必需的動作
只要在公平的環境下, 民意的表達就不會被質疑

由以上看出二件事:
1,所謂連署書,其簽署人身份有不真實之處.
2.管委之選舉或人選本是社區內部之事,地產仲介為何積極介入?他吃飽了沒事做,管到我們社區裡了?

回應者:ecsu

2014-04-19 02:08:40　IP:166.137.208.***

回覆 Adam 於 2014-04-19 01:39:14 的發文內容：
所以有違造文書的嫌疑？

看看這次要準備告誰？

與你同在。Count me in.

回應者:3393

2014-04-19 01:52:42　IP:87.66.236.***

回覆 Adam 於 2014-04-19 01:39:14 的發文內容：
所以有違造文書的嫌疑？

看看這次要準備告誰？

您準備出手了嗎？

本希望有一個平靜的社區能讓我們在此過得悠閒自在的日子，但社區確被玩弄撕裂得這般！不堪！！！

回應者:Adam

2014-04-19 01:39:14　IP:220.132.102.***

所以有違造文書的嫌疑？

看看這次要準備告誰？

回應者:ecsu

2014-04-19 00:42:24　IP:67.164.26.***

「只要在公平的環境下, 民意的表達就不會被質疑」
+1

真為罷免主委？？若屬實，先生您的刑期未了。

回應者:jinnp

2014-04-18 23:58:59　IP:36.224.190.***

回覆 elliotchen 於 2014-04-18 11:11:12 的發文內容：
回覆 E棟pcman 於 2014-04-17 16:51:54 的發文內容：
「事實是，龐主委當場打其中一位連署人的電話，證實連署資料並非完全正確」
其實，當場我們證明該住戶確實有連署，而是有一人偽造文書，冒充該住戶連署，謊言在所有人前面被拆穿。
還原開會當晚過程，連署發起人將連署書遞交龐晉，要求召開臨時區權會。龐晉就回答：我怎麼知道這些連署是真的還是假的？要查驗清楚也要兩個月的時間，、（住戶抗議、委員抗議）。龐晉就一張一張看，然後就說：這B棟王**是我好朋友，她不可能連署，當場請在場人打電話查證。沈義源委員的老婆主動打電話，結果接電話的人說她不是本人，也沒有連署。
後來，吳委員看到連署書上不同頁，也有B棟同名王**的連署被劃掉。兩人同名但是電話不同。當場我打這被劃掉的王**電話，她本人接電話也表示她確實有連署。
這表示有人認為這區權人不會來連署，假裝是此區權人連署。我們看到同戶號又同名以為重覆簽署，就直接把後面的真正區權人的簽名劃掉，留下假簽名者。
我們很好奇，龐晉怎麼那麼神。一選就選到有問題的連署人。還好當場我們還原事實真象，不然又被抹黑了！

Dear Elliot,
我沒有很神, 真相只有一個, 我來報告一下,此事的後續:
我還是覺得奇怪, 因為B棟王xx忙生意很少來社區, 有簽嗎?
我打給我姐姐(我姐姐跟他更熟), 打電話給王小姐:
王小姐親口說, 有天有一位地產仲介打電話給他, 問她是否要簽聯署書
她說她沒空, 仲介說那如果對社區好的事你是否支持, 她說她支持
仲介就說那好她幫她處理, 就這樣, 王小姐實際沒簽任何文件
同時, 經過了3/16的同一人鬧雙包(就是當場打去人不對的那個)
事後仲介也也再打給王小姐, 問是否有簽過一次聯署書(不然怎會鬧雙包)
王小姐就警覺地問究竟要聯署甚麼, 仲介說要罷免主委
王小姐當場發飆, 主委是我朋友的弟弟, 為何要罷免?
以上還原真相, 王小姐也同意如果有必要本人可到社區親自陳述
我想把他陳述清楚, 只是要強調4/27會議, 名單的正確性很重要
每一棟的報到人員必須確實核對區權人身分與授權書的正確
當然社區要申請一份正確的區權人資料也是必需的動作
只要在公平的環境下, 民意的表達就不會被質疑

回應者:ecsu

2014-04-18 22:27:44　IP:67.164.26.***

回覆 j860801 於 2014-04-18 14:44:31 的發文內容：
得了便宜還賣乖,扭曲事實至此真是令人大開眼界.

社區基本上在4/27以前已被主觀的惡㔟綁架。能不能雨過天青，但看大家的「共命」或「共業」了。再看吧！

許多人不斷的妥協與奮鬥，只代表客觀的環境不寧、不正常。

回應者:ecsu

2014-04-18 21:44:54　IP:67.164.26.***

回覆 zerolimit 於 2014-04-18 20:49:57 的發文內容：
第二十條　管理負責人或管理委員會應定期將公共基金或區分所有權人、住戶應分擔或其他應負擔費用之收支、保管及運用情形公告，並於解職、離職或管理委員會改組時，將公共基金收支情形、會計憑證、會計帳簿、財務報表、印鑑及餘額移交新管理負責人或新管理委員會。

管理負責人或管理委員會拒絕前項公告或移交，經催告於七日內仍不公告或移交時，得報請主管機關或訴請法院命其公告或移交。

第四十九條　有下列行為之一者，由直轄市、縣(市)主管機關處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰，並得令其限期改善或履行義務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰：
七、管理負責人、主任委員或管理委員違反第二十條所定之公告或移交義務者。

回應者:ecsu

2014-04-18 21:42:08　IP:67.164.26.***

回覆 Sheng 於 2014-04-18 15:26:00 的發文內容：
1. 可否讓一切訴諸法律，現在看起來已經無法如大家所想，以Win-Win落幕。

2. 而在第五屆合法性結果出來前，第五屆委員仍是大家所選出，第四屆委員已過任期，應將大印移交，避免損及全體住戶利益。

3. 撇開對錯是非，現在社區明確停擺，所有住戶的權力都受損。相信這是第四屆或第五屆委員都不願意見到。

1.「第五屆委員仍是大家所選出」-- 合法性之充分與必要條件皆由此「決定」。

2.「第四屆委員已過任期，應將大印移交，避免損及全體住戶利益。」 -- 已經犯法。這不是再開任何臨會所能「決定」。請參閲本篇 Adam PO 文。

3.「現在社區明確停擺」-- 目前看這似乎不是事實。

4.「撇開對錯是非」 -- 這如何可能？
4/27 後再不回歸1.法律必須涉入。
不可能把全社區人陪葬，一起犯法--2.

回應者:zerolimit

2014-04-18 20:49:57　IP:220.132.102.***

回覆 E棟pcman 於 2014-04-18 14:20:31 的發文內容：
謝謝你的補充，這也證明那份連署書的資料不是完整正確的，也有可能還有很多都是假的簽名，管委會若要按連署書的請願召開臨時區權會，勢必要一一核對連署書上的簽名是不是本社區區權人的親筆簽名，那還不是曠日費時?物管人員還要不要幹活啊?

4月27日要召開臨時區權會，那是龐主委宅心仁厚為唐前主委找台階下(工務局已發文給唐前主委限其4月30日前與第五屆管委會完成移交，管委會也早就決議訴請法院命令第四屆管委會移交，大家大可以等到5月1日後看看公權力機關會有什麼動作)，提案經管委會決議通過的結果，不是那份正確性有疑問的連署書的結果，你開版所說的「三天內有223位區權人連署召開第二次臨時區權會。只要連署達到五分之一區權比門檻，管委會依法不得不召開區權會」根本就不是本案的事實。

第二十條　管理負責人或管理委員會應定期將公共基金或區分所有權人、住戶應分擔或其他應負擔費用之收支、保管及運用情形公告，並於解職、離職或管理委員會改組時，將公共基金收支情形、會計憑證、會計帳簿、財務報表、印鑑及餘額移交新管理負責人或新管理委員會。

管理負責人或管理委員會拒絕前項公告或移交，經催告於七日內仍不公告或移交時，得報請主管機關或訴請法院命其公告或移交。

第四十九條　有下列行為之一者，由直轄市、縣(市)主管機關處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰，並得令其限期改善或履行義務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰：
七、管理負責人、主任委員或管理委員違反第二十條所定之公告或移交義務者。

回應者:huangtc

2014-04-18 20:13:57　IP:36.224.190.***

回應者:Sheng

2014-04-18 15:26:00　IP:220.128.77.***
1. 可否讓一切訴諸法律，現在看起來已經無法如大家所想，以Win-Win落幕。

2. 而在第五屆合法性結果出來前，第五屆委員仍是大家所選出，第四屆委員已過任期，應將大印移交，避免損及全體住戶利益。

3. 撇開對錯是非，現在社區明確停擺，所有住戶的權力都受損。相信這是第四屆或第五屆委員都不願意見到。

回應者:j860801

2014-04-18 14:44:31　IP:59.120.128.***
得了便宜還賣乖,扭曲事實至此真是令人大開眼界.

回應者:ecsu

2014-04-18 14:38:28　IP:67.164.26.***

「工務局已發文給唐前主委限其4月30日前與第五屆管委會完成移交，管委會也早就決議訴請法院命令第四屆管委會移交，大家大可以等到5月1日後看看公權力機關會有什麼動作」

+1+1+1......

耳目一新。感謝！

回應者:E棟pcman

2014-04-18 14:20:31　IP:220.132.102.***

謝謝你的補充，這也證明那份連署書的資料不是完整正確的，也有可能還有很多都是假的簽名，管委會若要按連署書的請願召開臨時區權會，勢必要一一核對連署書上的簽名是不是本社區區權人的親筆簽名，那還不是曠日費時?物管人員還要不要幹活啊?

4月27日要召開臨時區權會，那是龐主委宅心仁厚為唐前主委找台階下(工務局已發文給唐前主委限其4月30日前與第五屆管委會完成移交，管委會也早就決議訴請法院命令第四屆管委會移交，大家大可以等到5月1日後看看公權力機關會有什麼動作)，提案經管委會決議通過的結果，不是那份正確性有疑問的連署書的結果，你開版所說的「三天內有223位區權人連署召開第二次臨時區權會。只要連署達到五分之一區權比門檻，管委會依法不得不召開區權會」根本就不是本案的事實。