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《 社區討論版 》

新保全公司建議處

發起人小布

2010-08-02 13:18:54　IP:220.137.143.***
新保全上任了,
希望能符合社區住戶的需求.

在此想先反應兩件事.
1. 管委會不知將哪些事務列為新保全公司的重點項目, 希望能在三個月內能有成果的??
EX:門前停車問題?? 或其他~~

2. 每個人都有習慣, 不強制要求保全不能抽菸, 但是保全在抽菸時, 卻將管理中心放空城, 這樣好嗎??
今天一早 09:00, 保全一人就在社區對面黑白切的門口抽起菸來, 但是管理中心卻沒人, 能否做些許改進.

以上兩點請委員會能協助, 謝謝~~

回應者:小布

2010-08-27 17:34:48　IP:114.32.89.***

回覆 madogtw 於 2010-08-27 16:45:50 的發文內容：
小弟對於本社區設置於樓梯間之電動窗戶是不是就是所謂的「排煙窗」，存有疑問，因為該等「排煙窗」係設置於「樓梯間」，而又據小弟所知本社區係屬「集合住宅」，根據內政部依據消防法第六條第三項規定訂定之「各類場所消防安全設備設置標準」（http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0120029）��190條第四款及第七款之規定「得」免�]排煙設備。既然法規是「得」免設排煙設備，如果有設當然是更好，沒有設也沒有關係，因此小弟認為是建商為著我們社區住戶的方便，不須人力一扇一扇地開啟，而用電動的方式，一按紐就可以開啟或關閉，如果果真如此，值此炎熱的夏天，更應該開啟該等窗戶以求通風。尤其以前地下二樓的化糞池氣味隨著電梯帶到各樓層時，不開所謂的「排煙窗」，則根本不是人能住的地方。而判定是否為「消防法」所定之「排煙窗」之標準，似乎是看管理中心對於該等「排煙窗」有無中央控制設備，依據相關消防法規之規定，在火警發生時，管理中心必須能以一次動作，即能開啟全部之「排煙窗」，如果我們社區的管理中心根本就無中央控制設備，於火警發生時以一次動作之按鈕，開啟全部之「排煙窗」，則將該等「排煙窗」長期關閉即完全無意義，反而於火災發生時，因為窗戶全部關閉，致使濃煙密布無法看清逃生去路，又因有毒氣體無法排出，而昏迷致死，長時間全棟窗戶密閉，較之長時間開啟之危險更大，因為完全無「排煙」之功能，而長時間開啟該等窗戶除讓住戶長年有新鮮的空氣，而在火災發生時，又已作好「排煙」之功能。如果我們社區的管理中心對於「排煙窗」根本無力進行開啟之動作，吾寧認為該等按鈕設備僅係建商體諒住戶手動之勞累而加裝之便利設施，而非「排煙設備」。
茲將第190條第四款及第七款之條文列之如下：
下列處所得免設排煙設備：
…………………………..
四、樓梯間、昇降機昇降路、管道間、儲藏室、洗手間、廁所及其他類似
部分。
……………………………………
七、集合住宅、學校教室、學校活動中心、體育館、室內溜冰場、室內游
泳池。
考其立法理由可能是樓梯間、昇降機昇降路、管道間、儲藏室、洗手間、廁所及其類似部分，這些場所是屬於不會發生火災之場所，產生煙的機會也比較少，即使會有煙之產生時，也不會對於逃生及搶救有太大的影響。
而集合住宅、學校教室等建築物，這些場所是屬於不易發生火災之場所，而集合住宅是屬於區劃隔間較小之場所，發生火災時只會局限該起火戶而煙不會到處流竄，即使有煙之產生，住戶家的開口（窗戶）也能達到排煙之功能，所以是可免設置排煙設備。

我還是一樣的立場,
只要有單位能出來證明這非消防排煙窗,
沒有法規規定要開啟或是關閉,
我就沒有任何意見.

但是若是有規定並與社區安全有關,
就不該是委員會或是管理中心可以片面決定全面開啟或是關閉了.

回應者:madogtw

2010-08-27 16:45:50　IP:60.251.144.***

回覆小布於 2010-08-23 18:38:35 的發文內容：
如果委員會明令要求管理中心於夏天時，全面打開A棟的消防窗。
基本上我沒太大的意見,
但是須先釐清,
消防窗的關閉是否是有必要的??
如果消防窗是不需要關閉的,
為何做了這麼多的標示??
如果消防窗的關閉是法規的規定,
也不該就委員會的一個決定就改變.

另外,
我另一個想表達的是:
管理中心對住戶的冷淡.
管理中心"彷彿"是為服務委員而存在的,
這樣的服務態度希望管理中心能改善.

小弟對於本社區設置於樓梯間之電動窗戶是不是就是所謂的「排煙窗」，存有疑問，因為該等「排煙窗」係設置於「樓梯間」，而又據小弟所知本社區係屬「集合住宅」，根據內政部依據消防法第六條第三項規定訂定之「各類場所消防安全設備設置標準」（http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0120029）��190條第四款及第七款之規定「得」免�]排煙設備。既然法規是「得」免設排煙設備，如果有設當然是更好，沒有設也沒有關係，因此小弟認為是建商為著我們社區住戶的方便，不須人力一扇一扇地開啟，而用電動的方式，一按紐就可以開啟或關閉，如果果真如此，值此炎熱的夏天，更應該開啟該等窗戶以求通風。尤其以前地下二樓的化糞池氣味隨著電梯帶到各樓層時，不開所謂的「排煙窗」，則根本不是人能住的地方。而判定是否為「消防法」所定之「排煙窗」之標準，似乎是看管理中心對於該等「排煙窗」有無中央控制設備，依據相關消防法規之規定，在火警發生時，管理中心必須能以一次動作，即能開啟全部之「排煙窗」，如果我們社區的管理中心根本就無中央控制設備，於火警發生時以一次動作之按鈕，開啟全部之「排煙窗」，則將該等「排煙窗」長期關閉即完全無意義，反而於火災發生時，因為窗戶全部關閉，致使濃煙密布無法看清逃生去路，又因有毒氣體無法排出，而昏迷致死，長時間全棟窗戶密閉，較之長時間開啟之危險更大，因為完全無「排煙」之功能，而長時間開啟該等窗戶除讓住戶長年有新鮮的空氣，而在火災發生時，又已作好「排煙」之功能。如果我們社區的管理中心對於「排煙窗」根本無力進行開啟之動作，吾寧認為該等按鈕設備僅係建商體諒住戶手動之勞累而加裝之便利設施，而非「排煙設備」。
茲將第190條第四款及第七款之條文列之如下：
下列處所得免設排煙設備：
…………………………..
四、樓梯間、昇降機昇降路、管道間、儲藏室、洗手間、廁所及其他類似
部分。
……………………………………
七、集合住宅、學校教室、學校活動中心、體育館、室內溜冰場、室內游
泳池。
考其立法理由可能是樓梯間、昇降機昇降路、管道間、儲藏室、洗手間、廁所及其類似部分，這些場所是屬於不會發生火災之場所，產生煙的機會也比較少，即使會有煙之產生時，也不會對於逃生及搶救有太大的影響。
而集合住宅、學校教室等建築物，這些場所是屬於不易發生火災之場所，而集合住宅是屬於區劃隔間較小之場所，發生火災時只會局限該起火戶而煙不會到處流竄，即使有煙之產生，住戶家的開口（窗戶）也能達到排煙之功能，所以是可免設置排煙設備。

回應者:starlee710

2010-08-27 16:25:26　IP:114.32.83.***

回覆小布於 2010-08-27 00:21:09 的發文內容：
這位先生也不是躲在網路後面講話,
我們是認識的,
我所了解的是他為社區付出的也很多,
雖然我們在某些議題上有不同的看法,
但,
我也不會因此抹除掉他對社區的付出.

社區網的存在本就是希望更多聲音與意見可以出來,
現在這樣的情況我是樂見的,
只要大家不要以過於情緒化的詞語,
社區是會越來越進步的~~

大家加油吧.

對阿..我也好想認識他..一起為社區盡力..可是他就是不出面認識我一下...哈哈哈..開玩笑的啦...我想消防窗真的不可因一時的方便就隨意更改使用方式..那何必做消防窗改沙窗就好了..我想居家安全遠比一時的方便來的重要多了

回應者:小布

2010-08-27 00:21:09　IP:220.137.138.***

回覆 starlee710 於 2010-08-25 23:27:59 的發文內容：
小布::別理那位只敢躲在網路後面先生的風涼話...有理的我們就應該站出來反應...不管你是不是委員只要對的就站出來講..我們還有很多不是委員的住戶願意站出來..像那位先生之前在網路針對我用閱覽室的方式不斷污衊..我站出來護自己的權益..而他只敢躲著連出面都不敢..最後委員還是開會後告訴我可以繼續使用閱覽室..我想只要是對的站出來都會有好的結果...只是遲早的問題罷了

這位先生也不是躲在網路後面講話,
我們是認識的,
我所了解的是他為社區付出的也很多,
雖然我們在某些議題上有不同的看法,
但,
我也不會因此抹除掉他對社區的付出.

社區網的存在本就是希望更多聲音與意見可以出來,
現在這樣的情況我是樂見的,
只要大家不要以過於情緒化的詞語,
社區是會越來越進步的~~

大家加油吧.

回應者:starlee710

2010-08-26 10:59:52　IP:114.32.83.***
對阿...委員開會後也告訴我沒問題可盡量使用...謝謝你們這些明理的好鄰居及好委員的支持.....我認消房窗故名思意就是為了消防安全而設的窗戶..攸關我們住戶的安全問怎可以像那位先生說的因一時方便就隨意更改使用方式...如果可以那麼隨便乾脆直接改成沙窗算了..老是躲著講些沒營養的話.,,真的令人無言以對..但我想大部份的住戶都是真正為我們社區好..所以願意站出來建議一些事...我很開心能有這麼多好鄰居能一起站出來讓我們社區更好更棒

回應者:vmluv

2010-08-25 23:43:39　IP:220.134.53.***

本來有交管理費點數夠就可以用ㄚ:)
帶客人或是朋友去閱覽室都可以的~
我也常常這樣做:) 沒問題~

回應者:starlee710

2010-08-25 23:27:59　IP:114.32.83.***
小布::別理那位只敢躲在網路後面先生的風涼話...有理的我們就應該站出來反應...不管你是不是委員只要對的就站出來講..我們還有很多不是委員的住戶願意站出來..像那位先生之前在網路針對我用閱覽室的方式不斷污衊..我站出來護自己的權益..而他只敢躲著連出面都不敢..最後委員還是開會後告訴我可以繼續使用閱覽室..我想只要是對的站出來都會有好的結果...只是遲早的問題罷了

回應者:小布

2010-08-23 18:38:35　IP:111.248.204.***

回覆 madogtw 於 2010-08-23 14:14:43 的發文內容：
Quote:
前兩天向主任反應為何A棟的消防窗都被打開,
主任就冷冷的回覆:"住戶都會開, 他也沒辦法."
Unquote
整個A棟那麼長的走廊，若只有走廊盡頭的半扇窗開啟的話，整個走廊的空氣就覺得沉悶，因此住戶會打開應該是正確而且自然的事。有一個故事是說西點軍校的學生，因為大家習慣抄近路，因此將一塊美好的草皮走出一條捷徑，因此訓導主任建議校長說西點軍校的學生出去之後必須帶兵作戰，如何能不遵守校規而走草皮，應該重申前令，禁止學生走草皮。但那位校長聽了訓導主任之話之後，認為學生走草皮應該是有他們的正當理由，與其將那麼多學生當作違規的學生來處理，不如將該已走出一條捷徑的小路，正式舖上水泥作為正式的道路，如此一來全校師生皆稱讚校長英明。管委會似乎應該明令要求管理中心於夏天時，全面打開A棟的消防窗。

Quote:
看來,
想在社區講話大聲點,
真的要去選委員吧~~
Unquote
歡迎版主重新回來當委員，為社區更好的明天。

如果委員會明令要求管理中心於夏天時，全面打開A棟的消防窗。
基本上我沒太大的意見,
但是須先釐清,
消防窗的關閉是否是有必要的??
如果消防窗是不需要關閉的,
為何做了這麼多的標示??
如果消防窗的關閉是法規的規定,
也不該就委員會的一個決定就改變.

另外,
我另一個想表達的是:
管理中心對住戶的冷淡.
管理中心"彷彿"是為服務委員而存在的,
這樣的服務態度希望管理中心能改善.

回應者:madogtw

2010-08-23 14:14:43　IP:59.120.41.***
Quote:
前兩天向主任反應為何A棟的消防窗都被打開,
主任就冷冷的回覆:"住戶都會開, 他也沒辦法."
Unquote
整個A棟那麼長的走廊，若只有走廊盡頭的半扇窗開啟的話，整個走廊的空氣就覺得沉悶，因此住戶會打開應該是正確而且自然的事。有一個故事是說西點軍校的學生，因為大家習慣抄近路，因此將一塊美好的草皮走出一條捷徑，因此訓導主任建議校長說西點軍校的學生出去之後必須帶兵作戰，如何能不遵守校規而走草皮，應該重申前令，禁止學生走草皮。但那位校長聽了訓導主任之話之後，認為學生走草皮應該是有他們的正當理由，與其將那麼多學生當作違規的學生來處理，不如將該已走出一條捷徑的小路，正式舖上水泥作為正式的道路，如此一來全校師生皆稱讚校長英明。管委會似乎應該明令要求管理中心於夏天時，全面打開A棟的消防窗。

Quote:
看來,
想在社區講話大聲點,
真的要去選委員吧~~
Unquote
歡迎版主重新回來當委員，為社區更好的明天。

回應者:小布

2010-08-23 13:25:37　IP:111.248.204.***
前兩天向主任反應為何A棟的消防窗都被打開,
主任就冷冷的回覆:"住戶都會開, 他也沒辦法."
雖然事後應該是有請人每個樓層去關閉,
但這是我們的主任該講的話嗎??
今天請物管就是要借用物管中心的長才,
真遇到問題,
就一句"他也沒辦法",
這主任也太好當了吧!!

我本身是第一屆委員,
第二屆委員的會議我基本上都會出席,
所以,
在前兩屆的物管中心都彼此很熟悉,
第三屆我刻意不出席會議,
與管理中心保持距離,
就是很想了解
為何總是有住戶會反應,
"管理中心只把委員會的委員當住戶,
其他人彷彿都是空氣."
如今,
我深刻體認到這現象.

這讓我想到家禾興物業還在的時候,
曾有主任跟我反應,
有住戶到管理中心嗆聲過,
不要讓他當上委員,
否則就不會讓他們好過,
如今,
該位住戶當選委員了,
家禾興也離開了.
看來,
想在社區講話大聲點,
真的要去選委員吧~~~

回應者:vmluv

2010-08-21 18:46:16　IP:220.134.53.***
感覺越來越多機車都停在石子地上了 ><
所以我們前面是停車場了嗎 ?????怎麼保全都不管一管

回應者:小布

2010-08-20 23:03:15　IP:220.137.135.***
新店家要進駐了,
管委會或是物管中心是否有針對該店家進行宣導,
目前都看到店家該機車及汽車經常性的停在磨石子地上,
委員會的決議不是不准嗎??
還是先給方便等之後再來約束??
這會不會是委員提到破窗理論的開端呢??

請管委會及物管中心多費心了~~

回應者:小布

2010-08-19 13:25:28　IP:111.248.205.***
不知是最近天氣熱還是怎樣,
這禮拜每天回到A棟地下二樓時,
一定都會看到好幾隻蟑螂跑來跑去,
原本是兩三隻小蟑螂,
後來變成是大蟑螂,
真得是很誇張,
請管理中心針對地下室的清潔多加重視.

不是說新的物管公司進駐後會安排社區大消毒嗎??
不知是在何時??

回應者:小布

2010-08-15 10:25:52　IP:220.137.130.***
昨天下午有看到警察到65巷前開單了(是管理中心找來的嗎??),
如果每週來兩次, 持續一個月,
相信亂停車的現象應該會減少,
但是,
重點是要能持續......

這次開單好像只針對英專路這一邊的紅線開單,
對於水源街這端的紅線好像就沒開了,
感覺又是事只作一半,
還是"唉"~~

回應者:starlee710

2010-08-13 00:29:08　IP:114.32.83.***
我只覺得新保全特別是總幹事先生..管理我們住戶他很會..但請他管理停車問題和他們自己人的問題就不行了..原來我們是花錢請他們來管理我們住戶的..

回應者:vmluv

2010-08-04 19:34:48　IP:220.134.53.***

回覆小布於 2010-08-04 13:07:27 的發文內容：
怎會這樣?
之前討論得這麼激烈不是不外包了嗎??
是物管公司願意負擔這筆費用了嗎??
還是怎了??

有公告嗎??
我印象中在公布欄沒看到公告,
也沒有管委會的人或管理中心的人有記公告要我張貼在社區網上.
委員會人員願意出來解釋一下嗎??

公告有ㄚ~我有看到~
不過現在還在試驗中~如果成效不好可能就不會外包~

回應者:小布

2010-08-04 13:07:27　IP:114.32.89.***

回覆 vmluv 於 2010-08-03 22:46:54 的發文內容：
垃圾外包ㄚ:p
所以我們就不用買垃圾袋了

怎會這樣?
之前討論得這麼激烈不是不外包了嗎??
是物管公司願意負擔這筆費用了嗎??
還是怎了??

有公告嗎??
我印象中在公布欄沒看到公告,
也沒有管委會的人或管理中心的人有記公告要我張貼在社區網上.
委員會人員願意出來解釋一下嗎??

回應者:vmluv

2010-08-03 22:46:54　IP:220.134.53.***

回覆小布於 2010-08-03 22:40:00 的發文內容：
外包??
啥外包?
今天晚上倒是有看到一個垃圾回收車擺在垃圾集散處.

垃圾外包ㄚ:p
所以我們就不用買垃圾袋了

回應者:小布

2010-08-03 22:40:00　IP:220.137.149.***

回覆 vmluv 於 2010-08-03 18:10:37 的發文內容：
我們有外包了喔~這樣滿酷ㄉ:p