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C棟的噪音
發起人 lindahu      2009-11-21 17:31:55 IP:114.198.189.***
約98年10月25日起,C棟約2~3樓開始出現「叩叩叩叩」的聲音,已向管理中心反應,第1次,第2次派警衛至家中聽噪音情形,但無後續處理動作,第3次請主任親自察看,並將錄音播放給他聽,後來他說有打電話給樓上住戶,回應無異常,主任又說可能是水塔,水管的問題,但噪音依舊,「叩叩叩叩」的聲音有如鐵球掉落木板,我的錄音中,有一次,像是鐵球直接掉落我的天花板,發出巨響,「叩叩叩叩」的頻率一模一樣,不知這又如何解釋
最近又增加敲擊聲,撞擊聲,到半夜都還有,週未在家,更是一整天都聽得到
98年11月19日晚上不到7點回到家,巨大的敲擊聲,在一樓電梯處都聴得到(已錄音),已告知警衛並察看,但不知他向主任反應後,是否一樣石沈大海,
都沒人住C棟嗎? 主委,監委不住C棟,是否就無人管?
回應者:lindahu      2009-12-31 11:45:26 IP:203.74.201.***
謝謝madogtw您的回應

我之前已上網查過水壓、水錘的噪音,C棟有此噪音已約2個月,從1樓至7樓都聽得到,開會時已討論過

至於3樓發出的「叩叩叩」噪音,曾被懷疑是水管振動噪音,但為什麼有人反應時,它的聲音會變小?

我已找過裝潢師傅來堪察過,他說我們廚房的水管是接到浴室,全部管路集中在浴室排放,但是在浴室裡,關上門幾乎聽不到那個「叩叩叩」噪音,在客廳、房間聽得很清楚,如果打開窗戶,聲音更大(窗戶與浴室在不同方位),實在很難認定是跟水管振動有關

回應者:madogtw      2009-12-30 15:25:16 IP:60.251.144.***
這種「水錘效應」除能在管道間中產生有如用鐵錘敲打水管的「扣、扣、扣」的聲音,也會在樓地板間的水管中,產生類似拉桌椅或滑彈珠的聲音,彈珠的英文名稱為「balls」,所以香港人就把彈珠稱作「波子」,由以下的網路資料中,似乎可以用輕輕轉開水籠頭或輕輕扭緊水籠頭方式,加以減緩「水錘效應」,所以敬請各位住戶於綺華建設尚未徹底為本社區解決「水錘效應」前,先自我約束輕輕轉開水籠頭或輕輕扭緊水籠頭方式,加以減緩「水錘效應」之擾人噪音。

香港人之研究如下:
5:半夜三更,樓上傳來"的的搭搭" 的聲響,相信不少人都曾經歷過。曾否疑惑人家為什麼半夜玩波子?是不是覺得很詭異?有鬼乎?!近日才知道,原來「樓上波子聲」很多時是由於人家(或自家)開關水喉所引致(尤其是關水喉)。在開關水喉的時候,我們一般都是一下子扭開或扭緊,而不是慢慢的開、慢慢的關。由於突然的開關,水管內的水壓突然變異,管內食水很自然會有波動(water hammer)。如果這個波動很大的話,喉管會震動,傳到大廈牆身時,震動聲則會化作「波子掉地聲」。(聲音清脆程度視乎牆身物料而定)工程師在設計喉管時一般會考慮到此問題,除非在用水量非常低的時段,波子聲通常都可以避免。在用水量低的時段,同時用水的單位不多,在夜深時份,更可能整幢大廈只有一個單位用水。如果該單位處於大廈高水壓供水位置(一大廈由天台水箱供水,低層住戶的水壓會較高),當住戶用水後一下子扭緊水龍頭,管內回湧會非常大,(可設想:你奮力衝向一個出口,正當你快衝過的時候,門突然關上……你可能會變「豬頭炳」)由於沒有其他單位同時用水,回湧得不到緩衝,波子掉地聲就很可能會產生。如果你聽到波子聲的頻數非常高,而你的鄰居又沒有掉波子,那麼,你所住大廈的供水系統很可能已出現問題。喉管長期抵受強大水壓回湧是會導致喉管破裂的。

6:我現正居於一幢八層高,一梯八伙的住宅單位,而由於設計簡單,採單座式設計(即試想像一幢六十四個單位的大廈,所有露台都面向你的簡單長方形大廈 )加上英泥單簿,間中隔壁在看那電視台都可聽到。問題在於直至現在亦間中可清清楚楚聽到是樓上地板( 我家天花 ) 有人大灑波子,可是
……樓上那戶是有鋪Carpet的。

香港人慣常稱為 "樓上波子聲" 的靈異現象,實為英文 " Water-hammering "的正常現象。一名在澳洲的技工先扭開戶主所述位於廚房的水龍頭,一切正常並無異樣怪聲。問題在於關上水龍頭時只需等上數秒後,客廳主牆與天花接合處便清楚發出我們大家都一定很清楚的那種聲音"樓上波子聲"。而該聲音是與在香港大廈樓宇內所聽到的波子聲一模一樣。還可分別出香港的比較"清脆",而澳洲這道是比較"沉實",當中分別可能在於兩地建築用料之異。該聲音聽時跟之前在室內完全不同,而產生位置與上面屋內大廳之牆的位置亦有異,清楚可見當聲音,透過震動傳出的駭人差異。該技工簡單直接地解釋此為水壓問題,並馬上於部件上加上一個"Nut Ring",再即場試驗而亦証明問題己獲解決。本人願各位香港年青人應學習外國人"簡單"、"實在"、"科學"的處事手法,勿人云亦云。如曾從電台廣播上有人聲稱自己為建築界人士,不負責任地稱大廈建築過程會將波子放入牆身之中,以解決"冷縮熱漲" 問題,用腦啦,朋友!!

資料來源:
http://forward.hkwebs.net/post/1/2372


回應者:madogtw      2009-12-30 14:21:12 IP:61.222.27.***
回覆 lindahu 於 2009-11-21 17:31:55 的發文內容:
約98年10月25日起,C棟約2~3樓開始出現「叩叩叩叩」的聲音,已向管理中心反應,第1次,第2次派警衛至家中聽噪音情形,但無後續處理動作,第3次請主任親自察看,並將錄音播放給他聽,後來他說有打電話給樓上住戶,回應無異常,主任又說可能是水塔,水管的問題,但噪音依舊,「叩叩叩叩」的聲音有如鐵球掉落木板,我的錄音中,有一次,像是鐵球直接掉落我的天花板,發出巨響,「叩叩叩叩」的頻率一模一樣,不知這又如何解釋
最近又增加敲擊聲,撞擊聲,到半夜都還有,週未在家,更是一整天都聽得到
98年11月19日晚上不到7點回到家,巨大的敲擊聲,在一樓電梯處都聴得到(已錄音),已告知警衛並察看,但不知他向主任反應後,是否一樣石沈大海,
都沒人住C棟嗎? 主委,監委不住C棟,是否就無人管?
由住戶對這種聲音的反應,我認為這種聲音可能就是所謂的「水錘效應(Water Hammer Effect)」,就是像有人用鐵錘水管的聲音。我認為可能由於當初建商施工不良,未將管道間之水道有效的固定,因而產生此種「水錘效應」,解決方法就是請綺華建設是否有辦法將管道間之水管之固定加以補強,如果無法補強,則應請綺華為本社區加裝「水錘吸收器」或「水錘防止器」加以亡羊補牢,其費用請綺華負擔。茲將「水錘效應」介紹如下:

水 錘 效 應 ?
為何會產生水錘:
水管內壓力超過一定限度,只要水管內水壓發生變動,就有可能產生水壓撞擊管壁的聲音,這聲音就是水錘,有如重物撞擊水管壁一般.一般水錘都產生在五樓以上房屋,使用吊管方式施工的地方.

水錘效應:
一般高樓配置水管大都使用管道間,採用吊管方式配管,而此種配管方式是管線外露在建築主體外面,俗稱明管施工,它固定方式,採用間距2公尺一個固定點,此固定點使用角鋼固定建築主體上,再用U型螺絲固定管線,此種配管方式好處是,施工容易時間短,有彈性抗震,維修容易,但也因固定點薄弱,施工疏忽,固定螺絲沒上緊......等因素,問題層出不窮.
水錘效應就是因上述的缺點造成的,水管因高樓水壓大,施工不當,只要水壓變動就造成水管震動,當用水停止剎那間,宛如開車瞬間煞車時,人會往前衝的情形,水流也是相同意思,水繼續往下衝擊,造成水壓衝擊管壁,無處宣洩,形成水流在管道中來回撞及,這就是水錘效應.

傳統氣缸型水錘防止器,利用氣缸往復運動與壓縮氣室原理吸收水錘現象。
傳統氣缸型水錘吸收器的氣缸與 O型環,因往復運動,經常和氣缸壁發生磨擦現象,極易磨損O型環。
氣缸內難免有異物或小沙粒附著,於氣缸往復運動時,便易造成銅質氣缸壁產生刮傷,使壓縮氣體滲漏,或管內流體進入壓縮氣室,如此終使氣缸型水錘吸收器,喪失功能。

新式水錘防止器,利用隔膜片形成壓縮氣室,運用壓縮氣室原理吸收水錘現象。
隔膜型水錘防止器的壓縮氣室,為澎漲與收縮運動,無磨擦現象.管中流體壓力升高時,壓縮氣室體積縮小,氣體壓力升高,抵消瞬間升高的水壓。
水錘現象為不穩定的壓力波,隔膜為軟質的橡膠,反應靈敏,改善傳統氣缸反應遲鈍情況

資料來源請見:
http://www.erc-group.com.tw/2009-06-17-00-29-15/58-2009-06-10-20-56-23/140-2009-09-22-06-21-14.html
回應者:lindahu      2009-12-09 12:58:37 IP:219.80.41.***
感謝Martin的回應, 總算有人了解噪音的嚴重性
而且再次證明, 管理中心不止一次欺騙我, 說没有其他人有反應此事
您提到管理中心有按對講機反應此事, 表示他們知道誰是凶手
應該如某位大大曾提過-公布黑名單,而且應貼在電梯裡才看得到
不知哪一天忍無可忍,會衝動報警處理

回應者:Martin      2009-12-09 00:50:48 IP:61.229.148.***
回覆 lindahu 於 2009-11-21 17:31:55 的發文內容:
約98年10月25日起,C棟約2~3樓開始出現「叩叩叩叩」的聲音,已向管理中心反應,第1次,第2次派警衛至家中聽噪音情形,但無後續處理動作,第3次請主任親自察看,並將錄音播放給他聽,後來他說有打電話給樓上住戶,回應無異常,主任又說可能是水塔,水管的問題,但噪音依舊,「叩叩叩叩」的聲音有如鐵球掉落木板,我的錄音中,有一次,像是鐵球直接掉落我的天花板,發出巨響,「叩叩叩叩」的頻率一模一樣,不知這又如何解釋
最近又增加敲擊聲,撞擊聲,到半夜都還有,週未在家,更是一整天都聽得到
98年11月19日晚上不到7點回到家,巨大的敲擊聲,在一樓電梯處都聴得到(已錄音),已告知警衛並察看,但不知他向主任反應後,是否一樣石沈大海,
都沒人住C棟嗎? 主委,監委不住C棟,是否就無人管?
我也是C棟的住戶
您說的「叩叩叩叩」之前我也常常聽到
那個聲音真的是足以讓人精神耗弱
很像木工在敲打的聲音
可以確定絕對不是腳步聲或是東西掉落聲或是拉桌椅的聲音
而是像「機器般」很有規律的敲打聲
不太像人工敲打的感覺
因為間隔的次數整齊劃一的不可思議

搬來這裡一年多了
這聲音三步五時就會出現一次
通常都是"周休二日"的早上八點至十點間會聽到
而且常常一敲就是一個小時以上
偶爾甚至還是在晚上十一點之後出現

平常工作真的很累
休息日難得想睡晚一點
聽到這種「叩叩叩叩」的躁音真的會很躁鬱
尤其是精神狀況不是很好的時候
那種痛苦真的很讓人抓狂
大多時候都是忍耐下來
但真的受不了就只能氣沖沖的跑去請警衛幫忙
(累積至今真的忍無可忍就至少去反應過五次了)

不誇張!真的在警衛室就聽的見「叩叩叩叩」的聲音
而且通常請警衛撥對講機之後
那個聲音確實會變的"比較"小聲
但其實還是隱約聽的見繼續在那邊「叩叩叩叩」
對於像我這種對聲音很敏感的人
就算音量變小但是那個敲打的頻率會讓我很想去求助醫生
整個人真的躁鬱到非常的憂鬱

我相信每戶偶爾發出一些躁音是很正常
偶爾或許也是需要一些敲敲打打之類的狀況
但可不可以稍微選一下時段再做這些大工程
早上和晚上真的都不太適合
如果真的非得在那些時段要做
可不可以縮短一下時間

請學著將心比心!!!謝謝!!!
回應者:vmluv      2009-11-27 13:38:47 IP:220.134.53.***
嗯 謝謝~~我以後會注意~更小心ㄉ 因為最近鄰居說我常常敲敲打打ㄉ 可是我只是晚上看電視~~已經音量關到很小ㄌ
回應者:madogtw      2009-11-27 10:24:21 IP:61.222.27.***
回覆 vmluv 於 2009-11-26 01:50:46 的發文內容:
這個社區ㄉ隔音有問題ㄇ?
樓下說很吵 可是我已經很小聲ㄌ
現在的鋼筋水泥建築,地板水泥的厚度大約是十公分,加上舖設水泥及磁磚的厚度大約只有十二公分左右,因此樓上的聲音很容易經由樓底板傳到樓下。
以前我認為海棉底的拖鞋不夠氣派而且也舊了,因此買了一雙真皮表面、真皮鞋墊,但是塑膠底的拖鞋,我覺得穿得很氣派而且也很舒服。不料,沒一、兩天樓下的鄰居上來按我的門鈴,非常客氣地說要送我一雙拖鞋。我問明來由,她說已往我在樓上走路時,聲音沒有那麼大,但是最近一兩天發現腳步聲非常明顯,尤其顯然我體格壯碩,又習慣晚睡,在凌晨一點多時,那種腳步聲是非常難以忍受的,因此她要送我一雙我以前所穿的拖鞋,她不知道我穿的是那種拖鞋,所以請我去買,錢由她來出。
聽鄰居的太太如此一說,我直說對不起,當晚就買回原來海棉底的拖鞋,當然我不敢由她付帳。
所以住在公寓大廈,必須為他人考量,拖鞋不要用軟塑膠底的,一定要用海棉底的拖鞋,海棉底越厚越好。在巷口十元店的海棉底拖鞋還是薄了一點,但總比軟塑膠底強。
回應者:vmluv      2009-11-26 01:50:46 IP:220.134.53.***
這個社區ㄉ隔音有問題ㄇ?
樓下說很吵 可是我已經很小聲ㄌ
回應者:Phantom      2009-11-23 22:01:46 IP:220.134.53.***
回覆 lindahu 於 2009-11-23 13:07:13 的發文內容:
謝謝小布的回應
但是我提到的噪音不是東西落地, 拖動桌椅,腳步聲...瞬間所產生的聲音,而是已變成常態的噪音,且警衛及主任都親自聴到了
昨天深夜1:30~3:00(在我清醒之際)
我聽到了感覺好像很大的水滴不斷地落在對面雨遮或者大門遮雨棚上方的聲響
(確切聲音來源為何我並不清楚)
咚!咚!咚!咚!咚!
一次敲個十來下
停個五秒鐘
又來個十來下
就這樣從未間斷

昨夜並沒有滂沱大雨
即使雨停了
也不可能有這樣的聲響持續兩三個鐘頭以上
萬籟俱寂的夜裡
這聲音顯得更刺耳、更惱人
不知道這跟lindahu所提的是不是同一種聲響呢?

相信這些應該不是人為的噪音
如果大家有發現噪音來源
是否有改善的可能呢?

回應者:lindahu      2009-11-23 13:07:13 IP:219.80.41.***
謝謝小布的回應
但是我提到的噪音不是東西落地, 拖動桌椅,腳步聲...瞬間所產生的聲音,而是已變成常態的噪音,且警衛及主任都親自聴到了
回應者:小布      2009-11-23 12:50:26 IP:114.32.89.***
先說明一點,
每棟都至少有兩名以上的管理委員,
A棟5名.
B棟2名.
C棟2名.

噪音的問題,
我相信對所有的住宅區都一樣,
是惱人但是又很難處理的問題,
除非是顯而易見,
像是之前B棟有人開PARTY的情況,
這樣好舉證的案例除外.
但是對於有時樓下傳下來東西落地, 拖動桌椅...瞬間所產生的聲音屬於很難規勸,
因為很難甚至不可能現場勸阻.

這就如同我在"新開會時將噪音問題列入討論,提出改善辦法可以嗎??"這篇文章中所提到的狀況,
我會建議主任多加注意.

不知你個人對這問題有何建議嗎??

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