社區名稱
| 《 社區討論版 》 |
| 不守規約的住戶,請小心囉 |
發起人 Tony
 2009-08-14 00:56:34 IP:203.73.242.*** 我想社區大家現在都忙著搬家裝潢等, 管委也忙著處理大大小小事情 但是某些芳鄰已經不把規約放心上,當作法律假期 或許是老人小孩,或許是不曾上過設版,或是看過規約的 既然當作沒人管,沒政府了 那好吧,我來當壞人好了 下次我回社區會帶著相機,拍下一切貼在這 第一個鎖定在大廳椅子躺著睡覺的人 各位住戶請敬告家裡的尊幼,被我拍到別驚訝喔, 請面對鏡頭笑一個......  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:26:09 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:25:33 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:24:56 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:24:19 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:23:43 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:23:03 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:22:24 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:21:45 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:20:56 IP:203.73.243.***
堆置雜物  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:20:15 IP:203.73.243.***
堆置雜物  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:19:33 IP:203.73.243.***
隨意掛置廣告  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:18:58 IP:203.73.243.***
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回應者:Tony
2009-11-01 02:18:08 IP:203.73.243.***
放置手推車  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:17:22 IP:203.73.243.***
逃生梯前放置棧板  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:16:21 IP:203.73.243.***
放置門板]  |
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回應者:Tony
2009-11-01 02:15:27 IP:203.73.243.***
車輛橫停 後方放置釀罈  |
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回應者:小寶麻麻
2009-08-26 23:00:13 IP:58.114.241.***
一、我家也有腳踏車，雖然現在社區沒有適當的位置可以停放，所以只好把腳踏車放在後陽台，不是因為我家停車位沒有地方可以擺腳踏車，而是基於尊重規約，社區的品質是要靠大家一起去維護的，如果大家都不遵守規約，為所欲為，各樓梯廳也可以置放各家的鞋櫃，TONY的做法只是發揮道德勇氣罷了，不讓大家在鄉愿下去.... 二、我不贊成地下室另外置放垃圾桶，不能因為部分人員隨意亂丟垃圾，就配合擺放垃圾桶，這樣可能會讓部分人員就近將家裡的垃圾丟到地下室垃圾桶，浪費社區資源(垃圾袋銷耗、清潔人員工資...)... |
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回應者:wilson
2009-08-25 15:20:39 IP:60.248.73.***
轉載智邦文章供參考 Sway看房巿成家記 8 鞋櫃與自尊 不動產版主:sway 住大樓，鞋櫃是一個問題，有的社區會規定鞋櫃不准擺出來，有的則是統一大小與地點，而也有不管的，就是你想擺就擺，不想擺也隨便你。 我的觀察是，不管社區如何管，你到了一個樓層去看房屋、看朋友，結果出了電梯，怪異的鞋櫃到處都是，鞋子也亂亂擺，你對這間房屋的印象一定不好，房價一定比較差，安全也比較差，不管是小孩有沒有亂跑、火警一旦發生濃煙密佈影響逃生、還是擔心一雙一萬多元的鞋子被偷，就是差。 通常每個社區多少有住戶比不愛照規定，只會想到自己的便利性，我的社區也不例外，有一戶三樓的鄰居，全社區鞋櫃都收了，只剩下他堅持不收，理由是：「我家很小，根本沒有地方擺，你們不要為難我，要不然大家都不好看，有那麼多違規先處理嘛！」更何況，那位鄰居還是鄰長、前管理委員（後來因為管委會開始處理鞋櫃不可亂擺，就辭了），這位仁兄到處找鄰居訴苦，說管委會大小眼，不尊重他的權益等等。 不過，本社區有趣的地方還很多，比如，有鄰居想找地方擺腳踏車，偏偏本社區沒有多餘的地方可擺，鄰居開始嘟囔：「搞什麼，我家很小耶，管委會都不幫我想辦法，腳踏車沒地方擺，真是的……。」也有家中有露台的住戶，想要外推增加使用空間，偏偏管委會不給裝，就開始說：「露台是我花錢買的耶，你們歧視我阿，而且外推也不會影響大家，幹麻管阿。」 另外，機車也是問題，建商當初規劃不足，所以就有住戶想到：「地下室有空間就停阿，我也有買公設，當然有使用的權利，去跟建商說嘛，汽車位賣不掉全不給我們停機車。」 其實呢，這都是小問題，也都有方法解決及解釋，偏偏這間建商的員工太扯，所有問題通通導向「去找管委會嘛，建商只是賣房子的」，所以，開始有銷售的不當承諾「鞋櫃應該可以擺啦，只要管委會沒說話」、「腳踏車？你就先放在地下室，反正沒多少人會留意」、「機車位阿，你們管委會自己決定阿，社區還有那麼多地方可以停」……諸如此類。 沒管好的社區，房價就比較便宜。 或許你可能說，我又不要現在賣，如何住更舒服比較重要啦，所以，我想亂擺就亂擺，比較方便，誰都不要搞亂我的生活步調。一旦有人開始說話，就是挑戰他的自尊與地位，就開始瘋狗亂咬人。 方法是，拍照、公告、依法處理。 愛扯自尊的人，社區就給他拍照並且公告，不只鞋櫃有效，亂丟垃圾啦，小狗亂尿尿啦，通通拍照公告，貼在大家都會經過的佈告欄、電梯裡，有八成的人一定會快速改善，因為，很丟臉。另外二成的人不管這一套，依然我行我素，就要開始罰錢跟找公家單位。丟垃圾的罰「清潔費」，亂擺鞋櫃的，只要他的鞋櫃擺出來，就是影響消防逃生動線，視同違建，一定要拆除，請工務局來處理。蘆洲有社區為了維護品質，沒品住戶與管委會槓上，最後，管委會勝，該住戶搬家。 現在房價低迷，管理才是維持的唯一方法，你怎知會不會賣房屋呢？有太多突發事件，會讓你需要三個月內賣屋，但如果沒有管理的社區，房價起碼低一成，划不來啦。 「你多少錢買房屋阿？又不是豪宅，管那麼多？有本事去住豪宅，一定好嘛？」有的住戶發出這樣的抱怨，認為自己不是那個格調，幹麻管委會要搞的這麼高調，只有不方便，沒有任何好處。 嘿，一點點管制，被其他住戶批評成打高空了，奇怪的是，當他盡情享受清潔的KTV歡唱，沒有其他人突然想打擾，倒個垃圾都乾乾淨淨的，不用擔心蟑螂老鼠竄到家中，萬一有朋友來訪，大家會覺得，你的社區很乾淨、很氣派、有品味時，你覺得，那是應該的？ 我親愛的三樓老王阿，羅馬不是一天就造成的，建商給我們的只是硬體，你也花了不少錢買房子，更聰明的跟建商要了因為坪數減少而找補的錢，結果你居然想要住在亂七八糟的社區阿？當你外出工作，老婆孩子需要一個安全的居住環境，萬一不小心失火，你的小孩衝出家門居然被你的鞋櫃撞到，踩到你的鞋子滑倒，想要逃生可是有鐵窗封住來不及，這，不划算吧，很危險吧，不管會不會發生，起碼我家門口沒有雜物、窗戶沒有鐵窗，我一定逃的比你快阿，要不然，我們幹麻去買了一堆保險呢？就是要防範未然嘛。 還有，我親愛的二十樓小楊阿，我知道現在經濟不景氣，管委會有好幾百萬元的資金可運用，可是所有資金的使用都是有留紀錄的，所有住戶都有權利監督每一分錢的，無論現在還是以後，想隨便挪用、收回扣都不可能耶，那是會坐牢的，不可能神不知鬼不絕阿，把心思花在賺正錢比較實際吧。 |
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回應者:Tony
2009-08-24 22:57:41 IP:203.73.239.***
各位芳鄰大大好,我是Tony 開板時的語氣以及所拍照片 造成各位芳鄰的不愉快及憤怒或困擾, 本人在此深感抱歉 但是一些不適合的我還是會繼續拍照, 當然,這些我也可以當作沒看到,繼續忙我自家裝潢 我不是管委,也不是物業公司保全 不過,我把這當做"家",希望它會更好..... 本來為了不造成更多口水戰,我不能隨意回應, 不過一些問題點需要與各位芳鄰大大釐清,也此跟大家溝通一下, 若有得罪,再次表達歉意,希望這是個溝通平台, 我知道某些芳鄰的憤怒,但也請聽我解釋一下. 有芳鄰指出停腳踏車在機車位上的問題 我所拍照的各位不訪了解查看一下, 第一,機車位上只可以停一台機車"或"兩台一般腳踏車,這是核可的,所以照片中無此類照片出現 第二機車位上不能放兒童學習車(幼兒車或加掛輔助輪),據了解管委會這個規定最主要用意是安全上考量,因為兒童騎車進出地下室,相當危險,前面我某篇也有回文解釋,也有請有需求可與管委會討論 第三機車位上停了一台機車"及"兩台腳踏車, 或是只停三台以上腳踏車,能不超出機車位?這可能嗎? 第四,沒有停在機車位上而任意放置的腳踏車,我想這在任何地方都是不妥的,尤其有一位芳鄰將腳踏車鎖在消防洩壓管上,一旦拉扯或遭撞擊有可能會啟動消防泡沫設備,後果無法想像, (小弟從事機電工程,這個問題改天找機會與大家解釋) 第五,汽車位後端停放腳踏車,這個考量在撰寫規約時曾有規劃,但是在區權會上被絕大多數區權人否定,這也是很多人都知道的 拍的照片得罪很多芳鄰大大,造成大家的誤會或糾紛,再一次抱歉 但是各位是否也需要了解一下,當自由無限上綱時,我們的社區是向上提升還是向下沉淪, 私領域的東西,本人絕不可能拍攝,也不會拍到任何人, (開版後已再次修正不拍到人,也感謝各位芳鄰糾正我的錯誤認知,) 社區的公設是也是公共場合,出了家門都算是,請還是考量與接受這個事實 有一天地下停車場被腳踏車淹沒,不會是你我想見的 說個題外話,若是大家都不在乎這些死硬的規約,人都有私心, 我也很想把鞋子,鞋櫃,腳踏墊,腳踏車及一切佔家裡空間的雜物放在我家外面, 但是,我買的不是獨棟透天,也不是深山豪宅方圓一公里沒鄰居,我還是要為我的鄰居考量一下,不是嗎?! |
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回應者:cyrkchen
2009-08-24 20:26:11 IP:122.116.132.***
看起來有些鄰居已經把我的想法,說出來了...小弟就不在這邊多做說明...  本來不想再回這個主題,但是如果不回應的話,好像有點失禮...  對於tungyi123有任何失禮的地方,小弟說聲抱歉 (因為看起來小弟的回應,照成 tungyi123兄心理造成某種反應.....  )
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回應者:jack
2009-08-24 20:00:13 IP:220.128.216.***
感謝你對社區管理不易的體諒，也感謝你已將腳踏車移回自己住家，謝謝你！ 順便一提，在區權會前我便已看到你關於腳踏車位的PO文，為此並曾與TONY一同到社區各空地尋找可能的停車空間，最後雖然徒勞無功，但你、我，及TONY，也可算是志同道合者。 然而，你質疑管委會是否有權對社區違規行為加以規範的說辭，我深以為慮，因此必須在此反覆說明，否則若住戶曲解，並引以為藐視管委會所制定各項社區管理辦法的依據時，我們社區便將向下沉淪，永無寧日。 社區日常管理是依照管委會所制定的各項管理辦法，管理辦法必須依據全體區權人大會所通過的社區規約訂定，社區規約則是依據公寓大廈管理條例及其他相關法令來制定。也就是說，規約只要沒有違反現有法令，經區權會通過後，全體住戶便需遵守，管理辦法若根據合法規約加以訂定，全體住戶也必須遵守，如果住戶不遵守管理辦法、甚至是不遵守規約，根據公寓大廈管理條例，都會有相關處置辦法，嚴重者甚至可以聲請法院拍賣違反規約者的區分所有權，住戶不可不慎。 以前文所討論的腳踏車停車問題為例，如果住戶硬將腳踏車停在私人車位，管委會能用那條法律來處理？ 內政部營建署所編公寓大廈管理Q&A彙編第102例，明確說明公寓大廈停車空間約定專用部分使用管理權問題。 內政部法令解釋如下； 停車位一般狀況應屬約定專用部分之情形，如規約有汽車停車位禁止停放其他車輛之規定，管理委員會自得依前揭條例第十五條之規定制止；停車位如屬共用部分之情形，如區分所有權人會議或規約另有約定者，管理委員會亦得依前揭條例第九條之規定制止；然停車位如屬專有部分之情形，依前揭條例第四條第一項之規定，因其得自由使用、收益、處分，並排除他人干涉，管理委員會則無制止之權力。 春城大砌之地下室停車位屬於"約定專用部分"(隸屬條例第十五條規定), 並非"專用部分"(隸屬條例第四條第一項規定), 就法律優先效力順序而言，規約效力大於住戶對約定專用部分車位自由使用權的權力。 因此管委會便可以依規約第二條第七款規定，「...上列汽車位僅得停放1.汽車、2.汽缸總排氣量五百五十立方公分以上之機器腳踏車、3.殘障車輛；一個車位僅得停放上述之車輛其中一輛，不得為其他用途。」要求住戶移除，否則可依規約第十六條第一款第七項，「住戶或無權占有及占用人違反本規約有關地下室車位及空間使用規定時，管理委員會得處以罰鍰或報請地方主管機關處理，因此所衍生費用由違反者自行負責。前開罰鍰金額得按本公寓大廈之地下室車位及空間使用規定辦理。」 對於這種違規停放的腳踏車，因其非規約中所規定，可合法停放的車輛，所以可視同為雜物或其他物件，依管委會所通過的停車場管理辦法第三條第一款「...本停車場內不得堆放雜物，否則視同變更停車場使用用途，依公寓大廈管理條例第四十九條條款，得拍照後報請主管機關給予新台幣四萬至廿萬罰鍰，並得連續處罰。」 法條問題就是這樣牽來牽去，但最後結論就是如果住戶『硬』要把腳踏車停放在約定專用的汽車位上，管委會可以報請台北縣政府給予四萬至廿萬元的罰鍰，並且可以連續處罰，因此住戶必須三思，是否一定要這麼『硬』。 所以對腳踏車停車問題還是等下次區權會時再來尋求解決吧，別氣綏，我與TONY都是你的志同道合者，加油！ |
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回應者:momo
2009-08-24 19:40:36 IP:122.116.69.***
那天開會覺得TONY為我們的社區真的好用心,我很感動! 謝謝TONY!加油! |
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回應者:蘭軒
2009-08-24 13:17:46 IP:59.105.168.***
看到停車場亂丟垃圾應該檢討原因。主要是停車場沒有垃圾桶，回家時『車上的圾圾』必須帶回家裡，集合家裏的垃圾再走到大門口分類丟棄；或著把垃圾拎到大門口丟棄再回家，但是一時的偷懶及自私不想把垃圾帶回家，就隨手丟棄造成環境的髒亂。如果能在每棟B1電梯旁設一般垃圾及資源回收筒〈加蓋〉，各棟芳鄰不管家裡或車上的垃圾任何時間都可在各棟B1處理，至於廚餘就走遠ㄧ點路到冷藏庫旁的廚餘桶〈要加蓋〉只要大家遵守規定垃圾分類好，外包清潔公司每天定時到B1清理就不會有垃圾問題了。目前有許多優質社區都是這樣處理的我們都可以參考！ 感恩！ |
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回應者:shiu
2009-08-24 12:32:29 IP:210.64.14.***
我個人也不是很贊同對違規PO照上網，但是TONY的熱心，從第一次區權會前推廣社區網，即使講到聲音都沙啞了，還是賣力地向住戶介紹。同時在社區網提供許許許多專業資訊、旅遊資訊，包括如何將浴室的燈泡改為節能燈〈我已經換了〉。都可以看出來，他應該是個急公好義的住戶。PO上網是否適當，可以討論，但他絕不是為了一己之私，而是為了社區的整體環境。 如果社區的規約無法律效力，就可不必遵守，那當初委員們也就無須付出那麼多的時間和心力來逐條討論了。所有住戶都不遵守各種規約，那社區的亂象絕對是可以預見的！ |
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回應者:tungyi123
2009-08-24 10:02:39 IP:219.87.59.***
現在住戶入住都不到一半就已經看到這麼多了 等真正住滿不就更多 一定要等到明年會不會太慢 管委會不能想個辦法嗎? 就像救災一樣要等到法令通過再去救災 會不會有點緩不濟急 |
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