| 《 社區討論版 》 |
| 乞求連署...協助我們弱勢的兩房住戶 |
發起人 遨遊天際
 2009-10-28 01:24:40 IP:114.36.222.*** 懇切的請求各位住戶, 想想我們只有一個小小的陽台, 管委會卻不願幫我們尋求對策, 執意要我們將冷氣主機放在小小的陽台內, 造成生活上極大的不便...三房或被允許將主機擺在陽台外的住戶們, 請你們試著想想, 若你們只有一個陽台, 且要將三個冷氣主機擺在陽台內, 會是什麼樣的情境... 懇切的請求各位住戶, 幫忙連署要求我們的委員們, 幫我們對策冷氣主機的擺放問題 |
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回應者:遨遊天際
2009-11-17 09:09:03 IP:118.169.10.***
各位親愛的鄰居們.... 因為我的提案已被退, 所以我也沒在為此提案尋求各位的連署, 所以這個版到此為止....非常抱歉 我現在只想專心應付管委會和那幾位反對的住戶的後續動作...法律途徑...因為似乎我一再的要求重啟協商的要求不被採納.... |
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回應者:遨遊天際
2009-11-17 09:02:43 IP:118.169.10.***
謝謝您的持續關心此問題, 對於這個爭端造成網友們的困擾, 實非我所樂於見到, 只因那個 "事實" 板真的太過份了....說了一堆不是事實的事, 還似乎非法侵入他人住宅拍照, 只為了反駁我嗎.... 不! 我覺得, 管委會的決議真的過於草率, 第一次決議時或許不知會有住戶反對, 所以在當天的會議中就做了決議, 但當第二次有人反對而提案時, 應知這樣的案子有兩方意見, 應該先擱置處理, 讓該棟委員找雙方充分溝通...就如我在 "事實" 板中所述, 他們真的有看到鄰居擺放的主機欠缺幫鄰居思考, 會造成兩戶間更容易進入對方陽台, 但, 我卻非常的尊重我的鄰居, 且也願意儘量在他們接受的情況下, 再做些許修改.... 然而...蘇主委卻告知..." 只要有人反對, 就取消 " , 決議通過和取消可以這麼的主觀, 主觀的相信反對者 "有安全疑慮" 、 "熱風排放問題" (當次會議就做出相反於前一次的決議, 而非實際請該棟委員到他們及我家陽台看一看, 或請專業人士看看是否真有他們所提熱風問題, 果真無法釐清這些每個人說起來都有道理的事情時, 接下來應該讓該棟委員儘量使意見不同的雙方再溝通一下, 看看是否能有雙方都較可接受的方案....) 我以三房的比較, 只是一在要求管委會決議事情時, 能夠將心比心, 體諒我們的困擾, 擺放於那個外樑並不是違反整個社區利益的事 (除非整個社區決議都不能擺於外樑, 才屬於整個社區的事務) , 我要一再強調的是, 管委會處理這樣只關兩戶間的事, 而非整個社區的事時, 應該先請雙方溝通, 而非代為草率決議....更甚者, 當我要尋求其他替代方案時, 而有 "協助兩房對策冷氣主機可擺於陽台外之方案" 時, 卻被管委會賦予 "總幹事" 直接退回我的提案 真的很抱歉, 我無意要與管委會委員們爭執, 他們幫我們處理社區的事務已經夠辛苦了(尤其是第一屆委員...我當過, 更能體會)....但, 這件事情的處理上, 真是過於草率了, 且在我提出異議時, 仍不願面對他們決議草率的問題, 將此案暫時擱置, 而執意持續的強制執行 |
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回應者:毛三
2009-11-17 03:35:34 IP:98.148.127.***
爭端重點應是鄰居的意見 而不是管委會(只是代行而已) |
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回應者:遨遊天際
2009-11-17 01:20:57 IP:114.24.18.***
非常謝謝您的建議.... 原本是想尋求連署, 請求為所有兩房的住戶爭取一些利益, 不過, 後來似乎也沒有多少兩房住戶真切覺得他們需要我幫他們爭什麼, 再者, 我本身也忙....所以, 目前只好改以保護自身權益不受損害為主, 目前我們有一些住戶(B6和D2)已經著手找律師處裡....因為, 管委會根本直接要總幹事"不受理我的這個提案", 更遑論找管委會申訴.... 近來, 我主要是與那個號稱 "事實" 的版上有些爭執...因為真是氣不過他們一堆的謊話, 卻說是事實.... 謝謝您的提點....對於網上關心的朋友們說聲抱歉, 這個議案我實在無力再推, 目前我只在專心應付管委會的後續動作及那些相反意見的幾位住戶....其實, 我真的還是不希望以法律途徑解決問題, 真的是希望能大家坐下來談談.... |
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回應者:johnny
2009-11-17 00:07:32 IP:118.169.156.***
看來看去你似乎在爭取住戶連署，但是你在網站上與住戶筆戰時，言詞不遜；讓看的住戶不知，你的訴求在那裡? 好像散彈槍打鳥，東打打西戳戳，天馬行空，似是而非話語，漫無目的，得罪一堆住戶。(遨遊天際嗎？) 看不出你在為弱勢增取福利？ 你應該與管委會去申訴，而不是與住戶打筆仗，模糊焦點，到底你要住戶支持連署或是與住戶爭吵；如此一來本來有站在你那一邊的住戶，看你出言不遜都要考慮是否要連署了？ 別個樓層意見調查，祇能參考用，並不能解你燃眉之急。 建議你馬上花精神寫信函給去申訴你的理由，不然等縣政府來公文，是會給你罰款，且是連續罰，【若縣政府看你一直不配合拆除的話】，那就損失大了。慎之！慎之 
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回應者:遨遊天際
2009-11-15 21:23:33 IP:114.36.204.***
謝謝您的持續關心, 不過, 我看事情或跟人討論事情, 絕對不會只是考慮到我自身的利益, 在這件事上我確實因為陽台較小, 將主機放入陽台內會造成生活上較大的不便, 所以會讓人覺得我比較為了私利在這兒爭...但我在跟鄰居溝通這件事情時, 他們可沒像這幾戶反對者那樣, 覺得是我在刁難, 反而覺得是管委會和這幾戶在刁難我們...不信, 可以請這幾戶來個 "B6、B7意見調查" .... 不過事實是, 我是為弱勢者在爭...我做事態度一直是這樣...如果我是格鼻三房的類型, 絕不會如此無情的完全不考慮我們兩房生活上的困擾, 在社區一般允許上, 儘量給人方便.... 您可以去問問四季會館, 我當委員時, 是如何的幫弱勢者爭權利....這個社會要合諧, 應該更是有權勢者盡力的考慮到弱勢者, 而非肉若強食般的訂一些不公平或欠缺同理心的社區規約...現在社會真正會亂, 就是肉弱強食, 存在許多假性公平... |
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回應者:alvin
2009-11-14 11:04:15 IP:114.42.176.***
Dear 楊先生 不好意思之前不知道到你家冷氣主機不是你之前說的三台而是一台 sorry 我是覺得您的問題並"不在陽台空間大小"，而是你用你"個人"的角度在看事情，像用自己的角度去去看法律等 畢竟一個800戶的大社區，在還是要尊重彼此，儘量不要造成與鄰居有爭議對自己在社區的人緣也比較不會有影響 你知道嗎?聽國稅局的人說遠東集團徐旭東很有趣，他每次都用自己的觀點在解釋稅法，每次都打輸 不要在只用自己的角度在看世界了好嗎? 彼此的感受是很重要的 |
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回應者:jason
2009-11-12 07:37:18 IP:163.21.195.***
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回應者:遨遊天際
2009-11-11 22:11:30 IP:114.36.213.***
謝謝您的意見! 不過, 就算我提議 "他們的排熱氣方向都可以往我家這邊排" , 他們還是不同意, 這兩天還一付很委屈的在網上寫 "事實..." , 說的好像是我們是刁民, 我們強硬想將主機擺在那兒... 我承認我是很期望能將主機擺在那兒, 因為我們家只有一個小陽台, 所以會議溝通時, 我真的是幾乎什麼委屈的條件都可接受...但他們根本缺乏同理心...反正他們有兩個陽台, 後陽台又很大, 冷氣機都放陽台內, 對生活機能影響也不大, 放在那兒對他們就是 "礙眼" ....所以他們現在也不強調 "非法"...( 當初開會協調時, 直說擺在那兒是非法的 ), 也不強調是否專用或共用問題, 而只強調 "影響到他們" ...要他們說明白影響到什麼...也沒熱風問題, 也沒安全性問題(這些對我們這一戶影響更大)...大概只剩下...礙眼...吧 缺乏同理心的冷酷鄰居...他們是少數...我鄰居人很好, 根本沒這問題, 他們不爽他的鄰居, 跟他們鄰居溝通不好, 結果管委會本要開放允許 "兩戶間互相協調, 取得鄰居同意即可" , 結果他們還是不同意...因為這樣後來, 會讓大家知道...原來就是 "那幾戶" 缺乏同理心, 原來就是"那幾戶" 跟鄰居不好相處...沒想到, 管委會竟也就順他們意思, 完全不給我們任何一戶可以擺放在那兒... 我對我說的任何一句話負責, 絕無任何不實敘述...就是這樣的管委會, 這樣的處理事情的方法與態度... |
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回應者:alsk
2009-11-11 15:19:35 IP:114.47.78.***
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回應者:hsiangtzu
2009-11-11 08:05:40 IP:114.36.213.***
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回應者:Neil
2009-11-10 22:32:48 IP:220.136.199.***
Dear all, 狀況解除, 謝謝大家 NEIL |
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回應者:Vivian
2009-11-10 22:14:34 IP:114.24.119.***
 但是也發現對講機和緊急押扣失靈 這倒是比較大的問題 |
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回應者:Neil
2009-11-10 21:41:09 IP:220.136.199.***
SOS, SOS, SOS DERA VIVIAN, VICTOR, SMALL真 我需要你們幫忙, 請儘快來我家或打我手機 謝謝 NEIL |
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回應者:遨遊天際
2009-11-09 19:03:07 IP:114.36.218.***
是的, 我們家就是使用一對三的, 不過對於高度2.4m, 寬度1.6m的陽台, 裝了個主機高度1m, 寬度0.7m(含支架及散熱空間), 長度1.1m....您覺得空間使用上不會有問題嗎???若您真有辦法幫我們塞得很理想, 懇請您來我家幫幫忙 |
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回應者:遨遊天際
2009-11-09 12:52:51 IP:114.36.218.***
對於社區的管理, 應該客觀的務求決策一致與公平, 而非主觀的 <是否影響鄰居的權益(視覺 空間使用 安全 採光 通風 噪音 ..)>, 那我是否也可說" A1、A7、B3、B5...等住戶, 他們將主機擺在陽台外, 有礙我的視覺??? 有人對某些事情抗議時, 管委會應該先了解一下他們的真實的意見...真否因為覺得"就是不該擺在陽台外" , 還是實際是因為他們沒被允許擺放, 只有我們被允許, 就看我們擺在那兒礙眼...所以這類非全社區性的問題, 是否應該努力讓彼此意見對立的雙方溝通呢... |
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回應者:遨遊天際
2009-11-09 12:39:27 IP:114.36.218.***
謝謝您願意對此案深入了解, 說實在的, 如果當初的政策是"所有住戶都不可擺放在陽台外" , 且也經區權人會議作此決議, 那我真也沒什麼好抗爭... 但, 如果管委會開放了一些屬於 "非影響外觀" 的區域, 允許住戶將冷氣主機擺放在陽台外...那就該一視同仁, 就該讓所有可以的區域, 都開放給住戶擺放, 我的鄰居有幾戶抗議, 他們當初或可能因為未被允許擺放, 所以覺得受到不公平對待, 管委會對於這類非屬影響整個社區的事務, 應該是要求該棟委員先找住戶們協調, 而非跳下來主導決策, 這時就會被質疑決策的不公平性, 被質疑決策的 "不一慣性" (一慣性...就是決策對整個社區是一致性, 例如: 完全不可擺在陽台外, 或不影響外觀下, 完全允許擺放) 另外, 既然之前已做出 "可以擺放的決策" , 就應考慮到法律的 "信賴保護原則" , 應該儘量的尋求溝通對策, 而非 "因為有人抗議, 那個被允許的就變成不被允許" |
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回應者:遨遊天際
2009-11-09 12:22:07 IP:114.36.218.***
公共空間和互相尊重, 就是鄰居間有問題, 應該協調出大家都能接受的方案, 而非幾戶反對就馬上決議"不可擺放", 是吧??? 對於決議案是要遵守, 但若決議有問題有瑕疵, 在法律上都有救濟制度了, 在我們社區卻不可以??? 那個空間比起有些棟別更不影響外觀, 日前也已經找律師看過, 屬於天井區域, 是不影響整個社區外觀的, 如果這樣的區域都不被允許(還曾經被允許過), 那你要說社區其他有超過一半的住戶, 它們放在陽台外就不影響外觀??? 社會會亂, 並非在於法律所賦予的抗辯權, 而在於許多的不公平性...你有聽過法律上的 "信賴保護原則"嗎? 我是基於這個權力來抗爭的, 這是法律上賦予每個人民的基本權利 |
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回應者:alvin
2009-11-08 10:54:41 IP:114.44.185.***
雖然我很同情您的狀況，但請教一下您之不知道世界上有一種叫做一對三的主機呢? 這件事情我在管委會聽了不下三次 我覺得 1.對於決議案是要遵守，而非選擇對你有利的才遵守，這樣世界會很亂的 2.這是公共空間和互相尊重的問題 |
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回應者:毛三
2009-11-07 00:46:11 IP:76.171.169.***
回應者: LEO - 2009-11-06 17:50:16 - IP 219.87.65.*** 冷氣擺放位置的議題早從交屋開始就一直困擾著大家，遠雄一開始表明可以擺放在外的棟別幾乎都是雙陽台的房型，後續委員們也有替住戶們著想，因此又增加了許多房型可以置放在外，小弟是A2房型，小弟今年3月份遷入時物管也表明該房型不能放在外，雖然當初有聽說可能可以，但為免爭議小弟還是放在室內，後續管委又開放了許多房型可以放在外面也包含了小弟的A2，但小弟還是未將冷氣牽出，主要也是不想花錢怕蠻煩吧 ! 委員會會同意某些房型可以牽出某些不行，我相信應該有他們的考量，但我只能說委員會上的委員大多都有著服務的熱忱，但每個人的觀念想法喜好意見不同，因此就會遇到您與該棟委員的問題，我想沒有誰對與錯，該委員可能認為您的房型若將冷氣放在外會大大的影響美觀，但小弟認為的確還是有些協商的可能性，但是整個社區的美觀與整體性我相信是大家都希望維持的，會想來買這的好鄰居們應該都是喜歡這乾淨美觀的感覺，但如何在整體美觀上與住戶便利上達成一個平衡真的需要大家好好的來做思考，真的希望各位與各委員們都不要有太過自我主觀的意見想法，任何可能都是可以溝通的，畢竟我們有八百戶每個決策一定都不可能讓每個人都滿意，但我希望是能盡量做到大多數人雖不滿意但可以接受的情況，小弟因為強副主委的事情目前替補為委員，因此前面很多決議訊息都不清楚，加上小弟實在繁忙開會往往都是一半後才到，但我會盡量就我所知就我所能幫您做個反應。 |
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回應者:毛三
2009-11-05 22:19:44 IP:76.171.169.***
可能＜是否影響鄰居的權益(視覺 空間使用 安全 採光 通風 噪音 ..)＞還是重點 |
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回應者:jason
2009-11-05 15:32:51 IP:163.21.195.***
感謝LEO版大幫忙刪了！效率超級快的！  應該是這個才對！ http://www
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回應者:jason
2009-11-05 15:11:08 IP:163.21.195.***
那就上去遠雄哈佛數位平台--點選社區資訊--點選社區公告--點選第一頁--點選20090301之公告"空調主機擺放位置含彈性位置"，就能找到解答！ 當初遠雄曾就冷氣主機擺放問題，依照各戶後陽台狀況做一個規畫，並經區權會授權管委會追認，哪些戶別可外掛，哪些戶別不可外掛，在這份PDF的文件中，可一清二楚的看出！ 至於後來的D1、D2、B6、B7幾戶的問題，是之後發生的爭議。 僅提供這份資料給您參考！ 希望能有所幫助！
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回應者:jason
2009-11-05 15:01:02 IP:163.21.195.***
我試試附加看看！ |
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回應者:victor
2009-11-05 14:42:07 IP:114.36.216.***
請問 5/23.7/9.8/8.9/9.10/31 以上這幾個關鍵日子.實際已入住(非週末客)的委員分別各有幾人. 當必須做出重大決議.或發表言論時.各位委員的依據為何.真正了解社區的需要嗎. 如果各位是確實入住的.並且關心的.又怎會發生"擅自延長"點燈時間已久.而無人聞問之情形. 難道會議紀錄只是官樣文章.決議內容開過就忘嗎. 如果住戶的網路發言這麼不值得一看.請問各位委員了解社區"小事"的來源管道為何呢. |
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