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給管委會的一封信
發起人 penguin      2009-12-29 16:29:48 IP:61.20.175.***
這幾天常想甚麼事是做了很多事,別人還是不會感激的工作,
想應該是管委會吧,最近常看見管委會定出一些規定,感謝您們花費那麼多
心思,與尋找出比以前便宜的保全與機電保養公司,真的很難得
但我想給您們建議的是希望您們注重一下社會觀感,調整一下做事方法

1.最近看見您們規定了公共區域實施條例,剛好這幾天在地下室
遇到一樓住戶與他女兒跟他聊了一下對社區的觀感他只回我"不友善"
原因就是鞋櫃的事,他說"一開始有看到警衛所貼的安全理由請他收進去
,他覺得很不合理有跟警衛說請主委來跟他談"那知管委會從來沒
找他談只在此討論區提出,他也發表意見,結果就有一些反駁的言論
出現",所以我才來討論區看,看了以後才知道看似親管委的人士如何辯論,
我只能說不以自評,難道這討論區就是您們的溝通橋樑,這樣就有跟
他聊過了嗎?,我真看不出來您們的友善,大家多知道反應一樓的那戶
不好搞,就這樣就不溝通了嗎?既然您們決定定出公共區域實施條例,
自己也該委員先做起吧,自己都做不到怎麼去規範別人ㄋㄟ,表面上
您們是贏了但其實輸了理子,因為一樓住戶說他也不想去警衛檢舉
委員住戶,彼此做絕了大家多難看,我實在看不出一樓住戶有不合宜
的地方,只看到您們如何想方法對付他,如果討論區就是您們與住戶的
溝通方法,那我只能說真的不太適合,它只能讓您知道有那些議題,
最重要的還是人與人的溝通,再來既然自己定出的規定,自己就應該
先做到才能去規範別人,自己做不到就不應該要求別人,這不是理所
當然的事嗎?至於在旁吃熱喊冷的人真的很討厭.

2.最近定出一些額外要收費的事項,看是使用者付費,與減少了許多
開支,想必管委會的經費應該可以增加許多吧,但是您們有沒有想
過住戶要的是甚麼,大家都知道阿就是社區管委理費繳的實在太高了
想必您們也知道,怎麼當了委員會就不知道了阿,到現在沒看到要減少
收管理費的時間表,只說要人權大會才能決定,這樣讓我們感覺福利
一直縮減,但錢並沒有要少收,繳那麼多卻沒有得到應得服務,
因此觀感真的很不好,所以請先從大家最需要的地方著手好嗎?

3.老婆說都沒運動,今天興致來了想爬樓梯回家,才知道安全樓梯
好多逃生燈沒亮,且當爬到家時,卻無法開門,來這邊住那麼久才知道
我們的安全門是單向的,只能出不能近,能幫我問這是正常的嗎?

4.電燈的掌控,住了那麼久從建商不支付公共用電後感覺整個社區好暗歐,
怎麼幸福有約比我們亮更捨得用電,能否告知社區,我們公社電燈的使用方法
是以甚麼為標準?

5.希望此討論區不要淪為一言堂,應該包容更多聲音進來.

年紀大了看一群人為社區努力,真欣慰,以上五點是本人最近對社區的疑惑與建議,
再次感謝您們,多尊重不一樣的聲音您們會做的更好更有成就感,給的建議只是希望
能好再更好.
回應者:阿弘      2010-01-02 22:36:01 IP:125.232.40.***
回覆 penguin 於 2010-01-02 08:31:21 的發文內容:
不好意思比較少看公告請問有人說"視聽室再這屆管理委員會之前不是每小時收費50嗎??現在能開放一個月免費兩小時"這是真的嗎?,雖本人有用,不過我覺得還是使用者付費一致比較好,您們也比較好管理,如果覺得價錢高,可以調降.這樣大家比較不會說話
住戶好:
因過去一年自KTV室開始收費後,每月使用人數屈指可數,造成公共設施之浪費,本次開放免費有限時數的使用,其主要考量點如下:
1.設施無人使用,仍會因老舊而故障,故希望在故障或汰換前能有效利用。
2.社區適度的回饋住戶,更有益於社區事務之推展。

因有不少住戶反應管理費高,又什麼東西都要收費,缺少人情味與設備之浪費,故希望在改變後,大家能彼此相約使用,增加社區互動之機會,謝謝。
回應者:penguin      2010-01-02 08:31:21 IP:125.232.40.***
不好意思比較少看公告請問有人說"視聽室再這屆管理委員會之前不是每小時收費50嗎??現在能開放一個月免費兩小時"這是真的嗎?,雖本人有用,不過我覺得還是使用者付費一致比較好,您們也比較好管理,如果覺得價錢高,可以調降.這樣大家比較不會說話
回應者:ginlings      2010-01-02 00:30:03 IP:180.218.105.***
不友善???那應該是違規的人所認為的吧~~在公共區域擺設鞋櫃,本來就是不對的,全然是基於自己私人的目的所為,被糾正,這也是理所當然的,為了自己個人的方便,而妨礙了公眾,這是怎樣也說不過去的事吧.....為什麼做錯了,還能理直氣壯的認為別人沒有人情味呢??這基本的思考方向,是不是該思考一下,大家都是成熟而理性的大人了,想想吧~~~

再則,使用者付費,這也是十分正常的事,開按摩機要電,唱卡拉ok要電,更別提維護要錢了,連這種都要喊出來,那從來沒使用過的住戶,也要聯帶幫忙出錢,豈不更冤??我自己從沒用過卡拉ok,但偶爾會使用按摩椅,我覺得投錢本來就是應該的,並不會覺得有什麼不妥啊...

拜託....不要再說那些跟你們意見不同的人,就是親管委會什麼的,說實在的,很不好意思,我連管委會是哪些人都不太清楚啊.....

一個只是希望社區能越來越好的住戶留
回應者:小張      2009-12-30 18:25:00 IP:122.147.227.***
小弟順便補充一下!
開電燈很好,但可以去打聽一下我們有沒有本錢開!!
我詢問結果,我們電梯之前沒交費(保固---建商代墊)
這新年度將開始交費用,社區費用又要支出!!
所以大家可以去了解,以前的財報!!!!
我詢問後差點沒捉狂!!

回應者:小張      2009-12-30 18:16:40 IP:122.147.227.***
1.如果大家有看完全部討論區,相信都會用"心"來表達!
但請了解狀況再發聲,否則誤會就是如此產生!!
2.我個人也很想降管理費,但說實在的;我很好奇為什麼第一屆都
沒人說;且沒人關心社區狀況,到交接後,許多聲音都出來了...
相信這也是好事,但希望大家都能了解全部事件原委...別盜聽
圖說,否則誤會又產生囉!
大家都是成年人,要有判斷能力!!!
本人前幾篇反應有提到: 事不可做盡,話不可說盡;凡是太盡
緣分必定早盡!!!
3.事情可解決,那要看心是否夠靜!夠平!
4.我有找委員們討論過社區的事,我只能說上屆和這屆真的不同!
相信如果大家有疑問,不吝詢問;新屆委員會說明的!
5.如果說太多,而沒用心;也只是在網路上口水戰!又不是藍綠之爭!
社區是要靠大家集思廣益,而不是單靠委員會阿!!
大家三思!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




















































回應者:小謝      2009-12-30 11:49:28 IP:220.138.12.***
1.如果你說的那些親管理委員會的發言,你看哪裡不順眼還是邪門歪道,請大方指出來,你也說了管理委員會吃力不討好,那為什麼還要主委再他下班休息時間去找住戶,今天有問題的是住戶不是主委吧,講真的你說了一下我回去那一篇討論區,那些匿名的不說,我覺得有把名字秀出來的都打的很中肯,至少沒有像阿伯你,把話說的那麼死,至於在旁吃熱喊冷的人真的很討厭,你跟我現在不都是在做這件事情嗎??

2.阿伯關於鞋櫃的問題,你應該比較有智慧,有沒有比較好的處理方式??不然把問題丟給管理委員會,然後大家又不喜歡這種處理方式,我剛有上網看過,確實是依照國家公佈的法條,來問題來了,一樓被檢舉鞋櫃,管理委員會可以裝做沒看到嗎??那檢舉的人會怎麼說管理委員會??你提到還有委員的鞋櫃未收進去住家,如果所有A棟委員全部收進住家,那一樓的住戶會就此打住嗎??那其他住戶未收的呢??我覺得你們比較有智慧,可不可以請你們提出解決方法??能讓檢舉人服氣的方法,檢舉人我認識他家沒擺鞋櫃,那你有想過這個問題嗎??為什麼檢舉人不去檢舉其他樓層的??為什麼單單檢舉一樓住戶??是因為一樓住戶跟檢舉人有摩擦嗎??應該是否定的,我相信一樓住戶也才剛搬進來,應該不會有發生跟人有摩擦的事情,造成別人挾怨報復。

3.在發表文章之前,我都會去確認我手邊所有資訊,如果沒有那我就會上網查資料,按摩椅這不是在第二次區分所有權人通過的事項嗎??視聽室再這屆管理委員會之前不是每小時收費50嗎??現在能開放一個月免費兩小時,怎麼會有"定出一些額外要收費的事項"這樣的說辭??我看文章都看的很仔細,阿伯我不知道你有沒有看到阿弘之前就有解釋過了。

4.燈這個問題,不是只有B棟,A棟也一樣,燈是交接後才壞的嗎??我給你答案,不是,你說逃生梯的問題我幫你打電話到建設公司了,他說因為這是給住戶要逃生用的,住戶逃生都是從家裡逃生出來,他們說當初為了安全問題所有才做成單向的。

5.電燈全部關掉很暗,這個應該是全社區都這樣認為,我們社區總共有59戶,總管理坪數大約2400坪,一坪65元,大概156000元,再加上機車59個汽車42個共,174500元整,幸福有約總戶數190戶左右,他們最大坪數42坪最小28坪,三房是36坪,那四房跟兩房戶數又差不多,我們平均以一戶36坪計算他們的總管理坪數在6840坪,還有機車跟汽車收費未計入,以他們一坪45元的管理費總計在307800元,還未算車位收支,他們當然能開的很亮,我也想開亮,不過說老實話,我們社區沒辦法,要馬兒好又要馬兒不吃草,很難。

6.老實說,我不是委員,但是委員也沒禁止你們發言,當然也不能禁止我發言,如果別人意見跟你們不合,就說都是管理委員會發言,這樣扣帽子的做法,真的妥當嗎??還是一言堂的定義我記錯了??在這邊只要會打字就可以上來,誰都有發言的自由,跟你理念不合的他也可以發言,理念合的也可以發言,現在都民主時代了,很自由的。
回應者:阿弘      2009-12-29 23:24:43 IP:61.231.129.***
回覆 penguin 於 2009-12-29 16:29:48 的發文內容:
這幾天常想甚麼事是做了很多事,別人還是不會感激的工作,
想應該是管委會吧,最近常看見管委會定出一些規定,感謝您們花費那麼多
心思,與尋找出比以前便宜的保全與機電保養公司,真的很難得
但我想給您們建議的是希望您們注重一下社會觀感,調整一下做事方法

1.最近看見您們規定了公共區域實施條例,剛好這幾天在地下室
遇到一樓住戶與他女兒跟他聊了一下對社區的觀感他只回我"不友善"
原因就是鞋櫃的事,他說"一開始有看到警衛所貼的安全理由請他收進去
,他覺得很不合理有跟警衛說請主委來跟他談"那知管委會從來沒
找他談只在此討論區提出,他也發表意見,結果就有一些反駁的言論
出現",所以我才來討論區看,看了以後才知道看似親管委的人士如何辯論,
我只能說不以自評,難道這討論區就是您們的溝通橋樑,這樣就有跟
他聊過了嗎?,我真看不出來您們的友善,大家多知道反應一樓的那戶
不好搞,就這樣就不溝通了嗎?既然您們決定定出公共區域實施條例,
自己也該委員先做起吧,自己都做不到怎麼去規範別人ㄋㄟ,表面上
您們是贏了但其實輸了理子,因為一樓住戶說他也不想去警衛檢舉
委員住戶,彼此做絕了大家多難看,我實在看不出一樓住戶有不合宜
的地方,只看到您們如何想方法對付他,如果討論區就是您們與住戶的
溝通方法,那我只能說真的不太適合,它只能讓您知道有那些議題,
最重要的還是人與人的溝通,再來既然自己定出的規定,自己就應該
先做到才能去規範別人,自己做不到就不應該要求別人,這不是理所
當然的事嗎?至於在旁吃熱喊冷的人真的很討厭.

2.最近定出一些額外要收費的事項,看是使用者付費,與減少了許多
開支,想必管委會的經費應該可以增加許多吧,但是您們有沒有想
過住戶要的是甚麼,大家都知道阿就是社區管委理費繳的實在太高了
想必您們也知道,怎麼當了委員會就不知道了阿,到現在沒看到要減少
收管理費的時間表,只說要人權大會才能決定,這樣讓我們感覺福利
一直縮減,但錢並沒有要少收,繳那麼多卻沒有得到應得服務,
因此觀感真的很不好,所以請先從大家最需要的地方著手好嗎?

3.老婆說都沒運動,今天興致來了想爬樓梯回家,才知道安全樓梯
好多逃生燈沒亮,且當爬到家時,卻無法開門,來這邊住那麼久才知道
我們的安全門是單向的,只能出不能近,能幫我問這是正常的嗎?

4.電燈的掌控,住了那麼久從建商不支付公共用電後感覺整個社區好暗歐,
怎麼幸福有約比我們亮更捨得用電,能否告知社區,我們公社電燈的使用方法
是以甚麼為標準?

5.希望此討論區不要淪為一言堂,應該包容更多聲音進來.

年紀大了看一群人為社區努力,真欣慰,以上五點是本人最近對社區的疑惑與建議,
再次感謝您們,多尊重不一樣的聲音您們會做的更好更有成就感,給的建議只是希望
能好再更好.
住戶好:
非常感謝您能提出這些事項,籍由您的關心應能喚起更多住戶能重視本社區之問題。
關於您所提出之事項,在下說明如下,希望讓大家能更了解目前社區狀況。

1.新委員會於12/1引進新保全公司,約12/10拆電梯保護板,12/20新公告欄製作畢並正式公告,在本月製定的相關辦法尚有5項待公告,所有關於住戶權利及限制事項,皆需公告7日後才施行,在公告7日前皆用勸導而未曾強制作業。目前因公佈欄空間有限,故仍在排程公告中。

2. A棟1F住戶鞋櫃問題,其在公告前即被多位住戶反應,故在公告前已有住戶於討論區討論其行為適法性時,產生較大爭議話題,但讓大家籍由此平台發表意見以了解彼此之看法,亦正是成立公共討論區的目的,只要大家遵守網路禮儀並就事論事,則所有意見都是受同等之尊重,的確,這亦是重要的溝通橋樑之一。

3.社區所有辦法的製作皆經過管理委員們的討論並公佈施行,因本人時間及電話費有限,實無法一一的親自拜訪違規的住戶並詳細溝通及勸導,只好請各位自行閱讀公告內容。
就目前在各梯間之私人物品,依辦法中規定,只要有住戶反應,管理中心一定會進行管制,無一例外。(就算是委員也相同,若大家都默許而不反應時,就不可能期望社區會有清潔及安全的空間…)

4.關於管理費的問題,社區住戶應該已了解過去一年來本社區的日常支出現況,即在每坪65元的收費下,每月結存的金額不到2萬元…,本年度起加上電梯的保固期已過,社區須開始負擔每月約6000元的新支出,故本屆委員能作的就是盡速物色新的保全、節約社區用電、停聘總幹事、收取公設使用費等…,但就算如此,是否每月可節餘3萬元以上仍是未定之數,若無法達到這個目標,則在下只能建議想換屋的住戶要盡早,因為社區大廈的維護經費在15年內會用完…,這就是為什麼不知要如何提出降價時間表的主因。(此方面支出帳目歡迎有興趣的住戶於管理委員會公告開會日期後,一同參與核算)

5.不同社區之住戶數不同,愈大的社區其管理費愈低、燈開得愈亮、保全及清潔人員愈多,社區免費的活動亦多,但很遣憾,請相信那不是本社區所能負擔的。管委會會盡力在既有的實況下作社區的改善,希望當管理有成效並減少損秏支出後,社區的整體品質能因經費的充裕而更加提升,而管理費也有減少的空間。

6.大樓逃生燈問題,本屆委員會已有作記綠並要求機電公司更換,但因社區秏材不足,故可能無法一次作業完成,下次機電公司將於12/31作維護及更換。

7.安全門是須經消防安檢通過,否則會被罰款,故此問題可能要問消防單位為什麻本社區會被通過…

目前加入本社區網的住戶,尚不到大樓的1/4,也希望大家能多協助宣傳,這樣的多方面意見對社區之發展會更有助益,同時也請各位能盡量減少情緖性發言,因為大家是鄰居,彼此的尊重才能建立守望相助的精神,非常感謝。

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