| 《 社區討論版 》 |
| 算算您府上每月的管理費是多少？ |
發起人 liliven
 2010-04-25 21:47:10 IP:220.134.31.*** 有空閑時不妨來算算您府上每月的管理費是多少錢？ 我除了每坪35元的管理費以外，還要支付： 有線電視費550元+網路費650元+公共電費250元＝1450元。 如果有停車位的住戶，還要+200＝1650元。 以37坪大小來計算，每坪還要分攤45元。 所以，每個月實際支出是35元+45元＝每坪80元。 如果是小坪數住戶，負担就更重： 以26坪住戶來說，每坪是 98元。 以23坪住戶來說，每坪是106元。 這樣的每月支出，真的算是很貴的了。 雖然，有些大廈的管理費比水悅高些，但是，他們的這些公共支出(網路+電視+公電+停車場)，住戶不用再多繳這些費用，全部都是免費的。 哪一種方式對住戶最有利，其實計算一下就很清楚了。 不要認為那些豪宅大戶都很大方，其實都是最摳門的，這種全包制的管理方式，才是他們認為對住戶最有利、又是最方便的方式。 迪士尼、或遊樂區的一票到底制，餐廰的吃到飽制，都是這種管理模式，如果每項遊樂設施、每樣菜色都單項收費，不但消費者付的費用更貴，管理上更是麻煩(餐前要有點菜員、餐後要有算帳員、遊樂設施要收費員、繳款收款)。 其實這個每坪35元的管理費價錢訂定，最有利的就是建商了。建商空屋部份一樣是要交管理費的，這種陽春式的管理費，建商就不用共同負担這些費用了；如果是統包制，這些費用都含在管理費內，那麼建商的空屋一樣會要來共同負担費用了。 建議各住戶有空時不妨自己算算每月的物業支出有多少，來回應一下囉。 |
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回應者:姿蓉媽
2010-05-01 00:54:33 IP:220.132.234.***
不就是目前的經費快要不足了 要統包式又要全由管理費支付 你覺得有可能不用增加管理費嗎? 現在每個月的收支是不包含電梯包養 水塔的清洗 社區消毒..等的支出 |
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回應者:小羽
2010-04-30 22:46:40 IP:118.161.198.***
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回應者:Edward
2010-04-30 18:24:55 IP:59.124.199.***
1. 何謂管理費？管理費該支出的項目為何？ 2. 統包的項目是什麼？是住戶私用還是社區公用？（但所謂統包的以量制價，自然就是用"戶"為單位，就不算是公用了） 在這裡，沒有人反對統包的好處及帶給住戶們的優惠。但是現在的重點，也是最多人反應的，是這些項目由「管理費」支出的「合理性」。 ＜以下回覆前文：＞ 1. 倒是很想聽看看，在不調漲管理費的情況下，以現在每坪35元的管理費，是要怎麼包含所有想要的東西？如果現在一坪35元就可以做到跟台北每坪65元一樣的事，那恐怕要去關心一下台北另外30元是怎麼花的∼ 2. 已經說是假設的例子了。 用漲多少來解釋，是為了讓大家簡單的理解，既然這樣看不懂，那就用實際的金額。 回到假設的三個坪數：20坪、30坪、40坪（每坪35元） 假設目前每月第四台費用550元、網路300元。 因此現在每個月要繳的費用是： 20坪：20*35+550+300=1550元 30坪：30*35+550+300=1900元 40坪：40*35+550+300=2250元 在統包的情況下，不要說省200，我們來說省300好了，因此第四台+網路共節省300元。 所以不由管理費支出，使用者各自付費的情況下，每個月繳的費用是： 20坪：1550-300=1250元 30坪：1900-300=1600元 40坪：2250-300=1950元 而現在要由管理費支出，在目前管理費不足以支付下，假設管理費每坪調漲5元，每個月要繳的費用是： 20坪：20*40+550+300-300=1350元 30坪：30*40+550+300-300=1750元 40坪：40*40+550+300-300=2150元 繼續以40坪住戶來說，看起來現在繳2150元是比統包前2250元便宜了，但是明明統包後各自繳，我只要繳1950元的，現在卻變成2150元！ 看出來了嗎？調漲的管理費部份，就是多支出的部份！坪數越大就是多出越多。 別再說不漲管理費就可以負擔，以後不知道，但是以現在的情況就是做不到。 如果現在委員們認為事實上是可以支付的，那麼我們就不用討論「管理費會不會漲」的問題，直接就可以針對「該不該由管理費支出」來討論 3. 現在討論的這些費用都是要繳給廠商的，不是給委員也不是給住戶的。有熱心的住戶跳出來當志工，我們就可以不用繳給廠商了嗎？管理費該支出三萬就是要支出三萬，跟志工應該沒關係。 4. 除了全省電話，先看看其他的項目，水悅有多少住戶有需求再討論吧。否則用不到的設施只是浪費資源，不實用的方案也僅是噱頭。 5. 住戶門口能不能放鞋子、鞋櫃，這是法律問題，不是我覺得好看就可以做，也不是大家說統一買一樣形式的鞋櫃就可以一起擺。但是管理費的使用、繳交的費用等，是我們可以討論的，當然也要能符合現實情況。 6. 什麼游泳池、SPA的水費、蒸氣室的電費、閱覽室的報紙雜誌費、投籃機的電費、ktv室、低樓層替高樓層分攤電梯電費、垃圾清運費、DVD租借、印點券，這些存在於「公共」區域的場所及設施是否要「使用者付費」，是不能跟第四台、網路這些拿來相提並論混為一談的，各住戶有權利隨時可以依照規定使用這些設施，但是你家有開放給大家進出、有人會到你家看電視或上網嗎？ 講白點，現在講的這些是各戶需求，委員秉著服務的心，在有限資源下幫大家爭取優惠，跟公用的管理費並不相關，既然跟「公共」不相關，當然沒道理由管理費支出。 簡單的說∼ 贊成：有很低的管理費，然後各項的私用支出，由各戶自行依需求使用來另外支付。 不贊成：用高的管理費去支付所有包含各戶私用的費用。 |
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回應者:小羽
2010-04-30 16:35:27 IP:118.161.187.***
---------------------------------------------------------- 若真這樣做對社區的安全又會多一層風險 社區的停車位不該提供外租 因為地下室的樓梯全可直通上各位住戶的家 游泳池目前連是否可開放都有問題了 先把和建商點交的事做好處理才來想這些吧！ |
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回應者:liliven
2010-04-30 03:09:12 IP:122.116.1.***
公告的管理費結餘款好像還有180萬。 想請教社區有沒有獎勵停車位，會不會被賣掉。 這個可以替社區找財源。 |
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回應者:liliven
2010-04-30 02:59:52 IP:220.132.234.***
2.省下150元不太了解。為什麼要漲5元。 如果費用比原來更高，當然是不接受的，要談到更低才能接受。 按例子來說，要談到省下200以上才可以接受。 3.管理費不夠做3萬的事，就改做3千的事，3千也沒有的話可以找熱心的住戶志工幫忙。 4.社區管理的完善，和地區應該不會有太大關連，中壢一樣可以管理的很好。 內壢中壢地區外商外籍人士還是有一定數量的，日月光、工業區有外籍工程師，中原、元智有外籍教授、交換學生，如果電視可以收視國外、大陸節目，可以有免費打國際、大陸電話手機，和全省電話，又不增加管理費，這樣會好一點。 5.要退費、打折再繳出去，或是免費，各自的感覺不一，以多數說了算。就像住戶門口能不能放鞋子、鞋櫃的事一樣，各自感受不同，對社區的形像也不同。 |
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回應者:Hill
2010-04-30 00:49:18 IP:220.132.234.***
記載在買賣契約第十六頁。 |
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回應者:liliven
2010-04-30 00:43:53 IP:122.116.1.***
統包制就是全體住戶要付予主委全體住戶的量，這樣才能談得出最好的結果。 1.要和廠商談的案件，要全體住戶(出席的)討論決議。 2.決定要談的案件，就是付予主委全體住戶的量，不能自由選擇。 關鍵就是全體住戶都要加入。 每一戶都被要求加入，不是就形成統包制了。 管理費支付的問題是行政管理上的層面問題，和統包是決定要談哪一項目是不同的。 如果什麼都講公平，要收費，管理室單是收費一項就不知能不能做的了，印點卷要花錢、發點卷要人力、收點卷要人力、KTV、網路、管理費要收費，繳費的住戶又不是統一時間來交，保全人力都花在行政業務下了，社區安全沒人力維護，只能再增加人員。 人事開銷是最大的負担，這種費用是每月要支付的經常費，不像KTV的設備維護費，一個螢幕維修，可能3、5年都不會遇到一次(各住戶自己都有電視，可以比較)。 社區談統包的事物很多時，如果每件都一一單獨收費，管理室單是收費就不用去維護社區安全了(我們別的社區的警衛都是要站在外面崗哨的)；社區住戶又不願多花人事費(這是每月支付的，付担會很重)，所以才想為節省人力，將管理員人力的配置主要放在社區安全維護上，收費就含到管理費中去。社區只收一項管理費，可以銀行扣繳、便利商店繳費、管理中心繳費，而大多數住戶都是銀行扣款，只有少部份是管理中心繳費。另外管理中心繳交這些費用，也是用固定金額支付廠商扣款，所以，管理中心不但工作量不會增加，反而是減輕，可以花更多時間在維護社區安全上。 因為是不能選擇的，每戶都要支付的，所以乾脆換個包裝，就算免費囉，這樣對外行銷時房產價值是會提高的。 因為是全體住戶的量去談的，住戶每月固定支出一定是會降低，不相信的可以自己試算一下(這是這帖的主題，沒有人說要提高管理費，不要被誤導)。因為每戶的支付費用降低了，全每戶體都受益受惠，大坪數的支援小坪數的總管理費用(不是每坪)不過幾十元、一百多元的，連吃碗麵都不夠，還不是就算了，為了幾十塊錢講公平，把每月可省幾百元的事搞砸了，想想是不太值得啦。 因為是每戶都要支付的費用，所以，如果管理費有結餘，就統一從管理費支付了，這樣，其實也沒有坪數問題。 其實另一個變通的方法，可以把銀行扣款單註明各項費用分列，不要只注明管理費，就可以了。 我們另外那個社區的主委才真是強，什麼統包都想的出來，連米、沙拉油...都可以包，一談就是幾百戶的量，價格談的非常低，管理費結餘太多時，就發免費的，不要還不行。 當然有人會問，啊我就真的不要吃這種米，你不能強迫啊(當然我們社區裡有共視，很少有這種情形)，我們這主委就把不要的住戶的米賣給隔壁社區住戶(我們這社區東西很便宜，很多鄰居都要來買)，每包還要加10元(其他產品一樣加)，所以，還會賺錢的；因為是統一扣了款，所以要把賣掉的錢每月退給不要的住戶，所以我們那個社區管理基金是會賺錢的，會賺錢的社區，主委想怎麼搞，住戶根本也就不去管他了。 會賺錢的社區，可能有朋友會說我在講笑話啦。 但是，很基本的，有公共開放空間獎勵停車位的大廈，這些獎勵的停車位按規定是要開放給外人停放，否則是違法的，所以管委會都把這些停車位開放，月租4500元、臨停每小時40元，這個項目很賺錢的。還有游泳池(比這裡的大，自己住戶使用很少)就開放給外人參加會員使用，收來的錢就支付救生員費用，所以管理基金也沒有支付到救生員的薪資。 像台北帝寶豪宅，其實他們獎勵停車位也都有出租和臨停，包給停車公司管理，不但收一大筆的停車費，還不用負担管理員薪資，真的很強。 不知我們社區有沒有這種獎勵停車位呢？不要被賣掉了，這是賺錢的金雞母。 至於要不要租房子，那是個人的意願，但是好的管理提高房產價值是不爭的事實，住在有價值的房子裡和租不租房子，就沒有太大關係。 |
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回應者:Edward
2010-04-30 00:43:09 IP:112.105.108.***
我們來算看看管理費的問題 假設社區分為三個主要的坪數：20坪、30坪、40坪 然後在統包的情況下，爭取到了優惠的價格，為每戶每月省下150元 如果管理費足夠支付，那麼大家很明顯都省下了150元，我們都可以拍拍手∼ 如果不夠，管理費需要漲多少呢？最少應該就是5元吧，我們先算5元就好。 這時候我們每戶每月需要多繳多少管理費呢？ 20坪：多繳100 30坪：多繳150 40坪：多繳200 也就是說扣除統包省下的150元後： 20坪的住戶每月實際只少花了50元。 30坪的住戶每月實際上是打平的。 40坪的住戶每月卻要多花50元？！ 如果我是40坪住戶，明明統包可以為我的荷包省下150元，為什麼由管理費支出的結果卻反而是要我多繳錢？我的頻寬會比較大、第四台頻道會比較多嗎？既然如此，我肯定要反對調漲管理費來支付統包的費用。 那麼不漲管理費、直接由管理費來支付呢？很抱歉，由座談會中聽起來，目前的狀態是做不到的。這就是為什麼在討論由管理費支出統包費用的同時，會說到提高管理費的原因。 我贊成以量制價，用統包的方式去爭取最優惠的價格，但是我還是支持使用者付費。 當然，如果水悅的基金能夠像音樂季一樣有千萬，那時候再來說由管理費幫大家負擔統包費用似乎比較適合，不過有這種規模的時候，我應該比較贊成調降管理費或管理費打折吧。 大家住戶經常提出來比較的就是環中愛樂、環中音樂季。 你會比較，想要買水悅的人、想要租水悅的房客，當然也會去比較附近的價格。 這一帶的價位落差肯定不是很大。 這裡是內壢不是台北，這裡每坪單價就十萬上下，漲跌一萬就很多了，不像台北的漲跌是這裡多一個零的幅度。在成交價、租金落差不大的情況下，［較高的管理費 + 統包］vs［較低的管理費 + 個別繳］能增加多少房價競爭力、提升房屋價值？未來的變化不敢說，但幾年內肯定沒差∼那麼有需要在還不會走的時候就急著跑嗎？ 現在最重要的是跟建商的交接，現在的社區管理基金有多少還不明朗，縣政府的基金還沒領回也無法算進去，因為你不知道在交接完領回基金之前，會有什麼樣突發狀況需要做大筆支出，與其現在就在打算把管理費用到剛剛好，不如先厚實一下社區基金的底吧，交接完成完了，管委也才有更多心思去為大家謀福利。小心使得萬年船，爾後基礎打好了，都是由社區委員來掌握的時候，再來想規劃、談回饋、做分擔，畢竟但這事關397戶的權益，誰也不希望看到社區基金見底吧。 |
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回應者:liliven
2010-04-29 22:32:19 IP:220.132.234.***
我們就問：花一個月1000多人民幣請個人來管2.3.4樓幾個住戶甘ㄟ合啦，他們說為了公平起見，使用者付費。 如果我們2樓、3樓的住戶認為，電梯到2.3樓，比到11.12樓用的電比較少，那為了公平又要怎麼做呢？ 社區管理本來就是有很多事項都是不使用的替使用者付費，像游泳池、SPA的水費、蒸氣室的電費、閱覽室的報紙雜誌費、投籃機的電費、ktv室、低樓層替高樓層分攤電梯電費、垃圾清運費、DVD租借費.....比比皆是。 看到前面一帖，社區在縣府好像還有一筆基金，總計大約有492萬元。座談會好像有提到每月收入50萬，可結餘10萬，一年可結餘120萬。將來的維護費要花費多少，將來是可以結算出來的。 開源的方法還很多，只是都沒有做。節流的方法也很多，一樣是都沒有去做。 不知道為什麼會大大提高管理費，有這個消息嗎？我都有參加過管會、座談會，都沒有聽說要提高管理費的事。 團購的力量只會讓住戶的負擔更低，怎麼會越來越高呢？ 這帖的主題就是建議大家能試算一下支付了多少錢，讓廠商笑呵呵。 不要去導引到要提高管理費上去。 如果能授權主委，能拿著397戶的量去為我們爭取，一定可以找到很多更便宜的事，不但不會提高管理費，還可能降低管理費呢。如果放著住戶自己決定，可有可無，有的用這家有的用那家的，最多只能湊到200戶就很好了，主委是很難去辦事的。 |
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回應者:姿蓉媽
2010-04-29 20:47:28 IP:122.116.1.***
相信大多的住戶是買來自住的 投資客不多 如果為了統包式的管理要增加到管理費的話我想大多的住戶都會反對的 為何社區網路要改為使用者付費 為何KTV要改使用者付費 就是管理經費不足 眼前的點交未完成 也不用去想政府哪邊可以聲請下來的經費了 哪都不知哪天才可以完成點交 以建商目前的處理速度來說 還有得等了 但是我們很多設施都已過保固期 這些費用都要管理經費來支出 管委會改為使用者付費就是有換算過以目前的管理經費 是無法負荷的 以目前希望的統包式的管理我想不可能不用增加到管理費用的 如把統包式分開來一樣用使用者付費 哪不喜歡的住戶或是用不到的住戶就可以少付這筆錢 統一都由管理中心收費在付給廠商 以目前的管理經費不用增加會比較好 相信一開始來買這的也是聽到管理費比較便宜 我一開始就不是因為網路免費而來買的 因為一開始就有問清楚有可能管委會成立後會改變也不一定 建商為何推免費也只是為了快點賣出去 但卻是用還沒住進來的住戶的一萬元在支付這些費用 才使我們管理經費不足 如果不想以後管理費用因我們一時的方便跟省錢變成之後要付出更大一筆 或許對投資客來說統包式是最好的 但對我們買起來打算長期居住的住戶來說 並不一定是最好的選擇 加上在桃園地區我未看到或聽到哪一社區的管理費是用來支付這些的 |
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回應者:Oliver
2010-04-29 18:20:34 IP:59.124.134.***
我覺得統包跟管理費是沒關係的，統包的意義大家都知道，是集合大家想要用的服務，用社區住戶數來制價，由管委會作為代表和廠商談價格，談到一個優惠的價格後大家再掏錢出來付，至少會比原本自己單獨申裝的價格便宜，但現在就為何一直引導到用管理費來支出? 好像統包的意思就是一定要用到管理費來支出才是統包? 用什麼錢來付費，只是一個其中付款的方式而已，都用管理費支出的話，那等到沒錢的時候，要怎麼辦? 調高管理費嗎? 那對大坪數的人不是很吃虧? 何不現在開始累積社區基金，只支出社區真的固定必需支出，等到社區管理費基金成長的到一定幅度時，到時還可以決議是否調降每坪的管理費，或是一年當中可以有一個月不用繳交管理費(例如音樂季至今已經超過一千萬的公基金，就有給每住戶一年有一個月免繳管理費的優惠)，這樣對住戶來說才是未來有省到的地方，現在就要錢都花至怠盡?或是每個月支出後的結餘都只剩一點點，那重大的維修保養費用，難不保入不敷出，到時必定再將這些費用再轉嫁至住戶身上？那不就又是提高每坪的管理費!?個人淺見不應只看到眼前省的費用，也該想想未來，住戶自己要用的服務可以透過統包，但是自己付費就好了，不應該什麼都要扯到管理費，難到什麼都用管理費支出，就能提高買這個房子價值?相信大家普遍是買來長久居住的，不是投資客，房屋的價值能提昇或維持，大家當然也樂觀其成，但不賣掉，所有的價值就一切只是紙上富貴。 |
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回應者:小羽
2010-04-29 16:26:58 IP:118.161.191.***
剛帶小朋友去樓下散步有看到管委們下次開會的時間 5/6(四)晚上8點在二樓閱覽室 有時間及有意願參加的住戶們別忘了出席一下唷！ |
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回應者:vicky
2010-04-29 11:58:30 IP:61.131.6.***
ㄡ!有點了解了,原來不是非要用管理費支出才會得到更優惠價格,而是用管理費支出可以讓不想用也不適用的住戶一起協助支付得到更優惠價,至於要不要再另花錢用別的網路各住戶就有選擇權了. 可是這樣不就是實際每戶所花安裝及月費費用一樣,但付的費用卻可以不一樣?? 明明是可以分辨誰在用及自己決定要不要用,做到公平支出卻不做?又不像電梯需要管理維護但卻無法計算知道誰座的多. 目前管理基金還不到負的時候,什麼都由管理費支出自己不必另外付當然很好,我也很贊成,真的好像省到了,到後面管理資金不夠做以後維護公設用,要大大提高管理費時,我想我該賣掉房子或是租給別人讓他們來付?(不過管理費過高可能也不好租或賣),但我是要自住的不是投資,搬家實在覺得挺麻煩,所以想想管理基金還是省點花吧!多想點公平並且可開源節流的方法,說不定ㄚ!以後基金多還有機會降低管理費才實在. |
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回應者:liliven
2010-04-28 23:58:02 IP:122.116.1.***
但是管委會能掌握的籌碼有多少。 這2個項目都要的有幾戶，只要第四台單一項的有幾戶、只要網路單一項的有幾戶、網路的用戶又各用各公司的。 老實說很難整合的，籌碼不夠多怎麼談呢？100戶、200戶的，廠商是不太看在眼裡的，他們單獨收費就賺飽飽了。 但是，管委會拿397戶第4台，加397戶寬頻去談看看，廠商就要另眼相看了。 要怎樣順利整合397戶呢？新的管理模式，就是免費了。 或許有人要說，羊毛出在羊身上。 但是要了解的，397戶的團購力量，會把成本壓低，我們可以設定免費的條件，要在比原來支付的費用低才可以，讓出現的羊毛會比自己個人去支付的少才行。 以新奇寬頻來說，他的上限統包價300戶55000元。超過300戶以上都不再加收。 以最低價每戶200元來說，社區使用網路的戶數超過300戶(包含中華電信等其他公司的)，自己個人去繳費，本社區就多支付很多錢給網路公司了。 例如有350戶使用神奇寬頻，個人支付的話，本社區支付總額是70000元，但是統包團購價只要55000元，本社區多付了15000元。網路公司賺的笑呵呵。 |
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回應者:liliven
2010-04-28 23:13:41 IP:122.116.1.***
統一團購我們提出的就是397戶，這個數字取得的價格是最低的，如果是使用的住戶自己付費：1.一定沒有辦法取得397戶這個數量。2.網路公司太多，中華電信、南桃園、手機3G行動上網、手機公司寬頻、、家樂福寬頻住戶、統一超寬頻、民間網路公司，真是百百種，住戶不一定會使用同一個公司，網路客常常用習慣了都懶得去更換公司。 各用各的，能整合的戶數就不多了。但是，免費送給住戶用，很多不使用同一公司的，都很容易自動就整合了。 現在比比較容易整合到神奇，其實應該說是建商難得在桃園這裡引進了新的觀念，才能很容易的整合了一百多戶來使用神奇寬頻的，用的招數也不過就是免費這個名詞罷了。 但是，難道真的是免費嗎？說白了還不過只是建商精算過了管理費，把網路費包裝進去罷了，如果不含免費的網路，可能30元就可以了。 多少住戶就是被這個免費吸引來買這裡的房子，這就是行銷的方式，增加房屋價值。 如果現在要更換新的網路公司，是會有難度的，建置一個新的機房設備費用不少，沒有一定的戶數，這些費用公司就可能不願意承担，而要由住戶來攤派的，如果月費沒有比神奇低，那麼住戶還是不會願意改網路公司。 手機業不是都推出1元手機、免費手機的方案嗎？難道真的就是1元手機送給用戶嗎？當然不是啦。這種方案的每月費率是不同的，手機費就含在月租費裡，分期付款啦，可是行銷口號卻叫免費的、1元的手機。 但是，明明大家都知道羊毛出在羊身上，可這種專案1元手機卻賣的最好，很多用戶綁約期滿了，都自動來換約，拿一隻新手機，難道用戶都太笨了嗎？ 不是的，而是這些用戶每月的電話費是超過了這個專案綁約價，那就乾脆拿一隻免費手機好了。 統包制的管理觀念，其實就是從這裡來的，如果大部份的住戶每月例行費用都繳了這麼多了，那麼就不如換個包裝名稱，就叫做免費吧，其實還不都是自己繳的嗎？即然又不會增加住戶負担，換個名稱又有何關係呢？ 或許有人會問，即然負担沒差，換名稱有何用呢？ 最近我朋友找我幫忙介紹便宜的網路公司、和有線電視。 原因是，他出租房子，房客要求有網路和第4台，他現在後悔沒有統包制了。看看外面貼的出租廣告，都要標榜附網路、第4台。 如果沒有含在管理費裡，就要房東自己來付了，這兩項就要1200左右，這裡的租金不高，租金扣掉1200就沒有什麼啦。 但是如果在管理費裡包了，管理費讓房客去交，不就混過去了。 所以，凡事都是一體的兩面，或許現在是自己在住，沒有出租的問題，但是不一定以後的幾十年，都不會去出租。 在房屋買賣上，更能提高房價，一個飯店式的管理，可以大大提高房屋價值。 |
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回應者:小羽
2010-04-28 19:27:36 IP:118.161.197.***
由管委們出面去與廠商議價談定社區住戶們優惠方案 在來社區統區名單後一併處理是不錯的方案 另南桃園也有網路可用是否可由管委們去談一下若申裝第四台後加網路的優惠是否可在給社區一些優惠呢？ 我想社區應該滿多住戶有申裝第四台 網路就不知道有多少人辦了 不過應該也可以談看看是否有優惠的部份 讓大家也可以多節省一些開銷 |
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回應者:vicky
2010-04-28 17:17:35 IP:61.131.6.***
嗯!沒錯,就是以戶數量計價,團購力量大,所以各戶不管大小都有權依自己喜歡的選擇,是社區所以優勢是方便團購,因可請管理中心協助統計,然後分別向各廠商依登記戶數談最優惠價,這很贊成!但不解的是,團購價代表的應是可取得比自己單獨購買較好的價錢條件而以吧! 那和管理費有關係嗎??? 困惑中~~ 
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回應者:liliven
2010-04-28 14:51:04 IP:220.132.234.***
在社區論壇來討論，依點閱數來看，看到意見的人數會比住戶座談會的人數多，而且，意見可以張貼很長的時間，如果沒有仔細看清楚的朋友，還可以反覆的來查閱，了解個仔細。 討論版是開放自由的，就讓網友自己決定在哪兒發表意見吧。 2.和廠商談團購，就是依數量來制價的，廠商要的是戶數量，而不是坪數大小。 這種制度是對小戶型最有利的，所以小戶型住戶不可能反對，而對大戶型來說，只要精算出費用比現在付出的金額還要少，那麼大戶型住戶也就不會反對了。 每坪管理費是多少合理，就是提議住戶試算看看，其實自己的每月例行支出的總額是多少？如果能比這個金額還要少，是不是更好呢？ 3.我全程參與座談會，從開始到結束。 a.有人說：我們社區很窮，沒有錢辦活動(辦活動為什麼一定要花錢呢???)。 b.有人說：開住戶大會很花錢，辦一次要花10萬元(有夠貴的)。 c.有人說：委員可以領一些出席費。 我是有參加座談會的，而且我還有去參加委員會旁聽呢。我是很愛護自己的社區。 座談會和委員會的報告內容大致相同。 4.上次的問卷調查表內容，並沒有調查是否讚成社區網路是否免費這一項，只有調查收費方式。 |
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回應者:liliven
2010-04-27 18:39:12 IP:220.132.234.***
覺得還有很大的改善空間。 我會花時間來回應，因為我知道，主其事者有在看這個討論區，而且有效果。 希望先不要把重點放在提高管理費的主題上。 感應式的進出口最危險，我就向建商提出過，如果我用白紙列印或劃一個車牌，或是把車牌掛到別的車上，那車道門會不會感應打開呢？ 答案應該可以知道吧。用監控器材來管制是最沒有保障的，那都只是事後諸葛。 用個不用多花錢、不用提高管理費的方式，調整管理人員的配黰就可以大大提高社區安全管理。 只要在車道左方設置崗點就可以，可以管理到矮牆、車道、大門前住戶停永的車輛、還有亂尿尿的狗狗。 如果人員都是集中在大堂內(巡察時間除外)，效果就不好了。 建議： 日班：櫃枱1員、車道崗點1員、大堂經理1員。 夜班：櫃枱1員、車道崗點1員。 車道崗哨可巡察、處理事務，為機動哨，儘量不要全員集中在大堂櫃枱，會不會維護安全的效果比效好。 |
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回應者:liliven
2010-04-27 18:17:42 IP:220.134.31.***
而是要在不提高管理費的方向來表示意見，將來要怎麼做，等真正做的好、真正得到住戶信賴的時候，大家真的靜下心來好好計算一下什麼方式對自己最有利時，那麼住戶自然會要求用最好的方式來管理的。社區推動這種方式都不是一蹴即成的，都是很長的時間讓住戶感覺到錢都被廠商賺走了，才能推的動的。 一般住戶工作繁忙，很少會想得到這些問題，也沒有去真正的算算過。 說實話，社區網路現在二百多元的價格，還是建商原先的規劃讓神奇來整合，如果售屋時沒有這個規劃，讓住戶自己去申請，大概一般價格都要300~350元，等到了現在才去整合就很難談得到幾百戶了；因為網路是到處都可以申請，用習慣了要改不容易。 首先，先從不用花錢的項目來做，我們社區可以做的很多，如果各位願意互相交換意見看法，我可以分批提出一些可以參考的管理概念。(工作很多，但是很有心來分享經驗)。 想想，現在各地的大廈管理費是不是都是按坪數來計算的呢？已經很難找到不是按坪數來計價的大廈了。 |
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回應者:小羽
2010-04-27 17:58:51 IP:118.161.192.***
第4點來說的話我個人覺得只適用於建案產品較集中例以2房為主或以3房為主或4房為主的建案，社區每戶的坪數皆為坪數相近的房子才有可能有此方案吧！至少我所認識的朋友(包含住台北的友人)至今還未聽聞過您所說的統包制度(也許是我認識的朋友都不是買豪宅吧！您所說的統包的社區究竟是何社區？每坪管理費多少元？)我想提出來給管委們參考或許也不錯，但要在本社區這綜合性社區中實施這種方式可能性不高吧！畢竟本社區的坪數落差之大是差很多的。 就第5點及第6點來看您在座談會應該是沒有出席的感覺，所以沒有聽到委員們為何社區網路及部份公設要改為使用者付費的原因所在吧！不知道委員們那天的座談會是否也可以公告一下會議內容及詢問的問題的解答在公告欄上，讓當天沒空參與到的住戶了解一下當天已講解的部份。以免相同問題一在的在網路上討論是無止盡的。 另外我還是強調一件事個人也同意使用者付費這個提案 如此才可以減少浪費的事情發生 社區公告欄上也有公告上次問券調查的統計了還沒去看的住戶可以快點去看一下喔！ |
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回應者:liliven
2010-04-27 17:56:34 IP:220.134.31.***
但是要有足夠的量才能發揮效果，400戶、300戶、200戶，這些級數談出來的價錢是不同的。 如果是達到300戶了，是不是用400戶去談會比較好呢？ 有線電視和網路是可以不必用戶做為收費單位的。 對的，廠商不會因為坪數少就少收，但是會因為戶數多而少收。 這就是統包制管理制度出現的原因，基本上，對大多數的住戶來說，統包制的費用，會比個別去支付各項費用來的便宜。 心平氣和的，住戶可以自己試算看看就知道。而且，如果大部份的住戶算出來統包制是比較貴的話就不要採行不就好了嗎？ 統包制不但住戶負担比較低，還有個好處，會提高社形像，看起來是高檔房產，房價、租金都會提高，所以建商常會宣傳飯店式管理來吸客。 |
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回應者:liliven
2010-04-27 17:38:50 IP:220.132.234.***
2.南桃園當然是不會接受的，但是社區如果能夠提供60~100台免費、或便宜的高清頻道，相信大多數的住戶都會接受的，錢就不要給南桃園賺囉。 3.當付出的金額統包制比個人支付還便宜時，會選擇統包制還是個別支付？統包制還能創造房產的附加價值，不論是出售、出租都可以提高租金、房屋的價值，只要繳交管理費，管理中心可以為您全部管理到位。所以，建商才會提出這種的行銷方式。 4.公平不公平是要看對大多數人來說，而不是少數人來說的，民主社會制度的真義可以去探討，會有公寓大廈管法的年現，就是要建立這種公義制度。至於每戶到底支付多少例行費用，其實住戶自己都算的出來的。能夠靜下心來算一算，為什麼會有這種統包制度的出現，自然有他的道理。 5.如果能詳細了解社區支出費，其實很多項都是管理費支付的，如果這些不使用的住戶也站出來要求使用者付費那麼又怎麼辦呢，不也是不使用的人一樣去支付嗎？或是也會有貪小便宜的事出現呢？老實說，應該不會吧。例如，我不唱KTV，但是我不會說自己不唱，但是計較出了錢去管理KTV，就故意去佔住KTV室幾小時，空在那裡好賺回本，我想這種人因該不多啦。 6.環中音樂季不是担心會對撞，而是他們的人員配置比較合理，我們的人員配置看起來，白天有3員、晚間有2員，但是，服務點都在大堂、或櫃枱，巡察的時候會離開這裡。 如果調整一下下，在車道口的左側走道，向環中一樣設一崗哨，這裡的效果最佳：1.直接監控那一段矮牆是否有陌生人翻牆。2.管理指揮車輛進出，還可以管制陌生人由車道走進去。3.監控大門前住戶的停放車輛，還有亂尿尿的狗狗。大門前有固定的崗哨，安全的效果會大大提升。歹徒宵小自然就不敢來了。如果人員配置都在大堂以內，靠著監視器的效果會比較低。 日班：櫃枱1員、車道崗哨1員、大堂經理1員。 夜班：櫃檯1員、車道崗哨1員。 可以輪班換哨。 常常一直聽到要花錢要花錢，不是一定想到要花錢才能有所改進，是不是不用花錢也能有更好的意見呢？集思廣益會收到很多方法。 先不用花錢，管制好一個車道，等有錢了才去增加另一個車道崗哨，這樣總比不做的好。 |
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回應者:姿蓉媽
2010-04-27 12:09:10 IP:122.116.1.***
環中音樂季的管理費每坪40元 但要想到他們的保全不是像我們就一個而已 當初買這社區時銷售小姐就有告知 因為我們的進出口是用感應式的 所以可以省下請保全顧出入口的費用 在社區網路上也有說明 目前的網路費用是由管理經費支出 等管委會成立後會由管委會去決定 如果就像那天管委說的想省下這筆開支 增加保全在出入口看管 我是同意的 沒什麼比社區安全重要 社區網路的頻寬或許可以滿足少部份上網的人 但是相對的要玩線上遊戲的家庭根本就不夠使用 要自行升裝網路 所以我覺得使用者付費是ok的 統包式的有他的好處 但在桃園很不適用 在桃園就一家電視業者 要掙取什麼優惠根本不太可能 就我知道的台北大部份的社區也沒用統包式的管理方式 就以我的朋友的社區來說他們的社區網路也是自行要付費的 只是比一般中華電信的網路優惠多了 管委還幫忙掙取到中華電信的使用優惠 已經很不錯了 公共電費就我知道的不都是每個社區的住戶自行負擔的嗎? 就我知道的沒有是自管理費支付的 我是買兩房的住戶 如果想你說的用管理費支付對我是比較划算的 但是相對的大坪數的住戶又是多麼的不公平 買到三房四房是因為人口關係 本身就要有家庭上很多的開支 還要他們多付出錢來更是不可能 |
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