| 《 社區討論版 》 |
| 爭議議題，擬臨時召開區權會決議 |
發起人 secc2015
 2010-10-04 11:46:55 IP:140.136.231.*** 對於社區規約中不完備，或有所爭議，或對管委會決議有所異議~等等 舉例來說: 公電的分攤方式 停車場機車位的劃設 陽台鐵鋁窗 等等 以上問題都在社區引起爭議，但事情不能沒有決定，故擬於年底前召開臨時區權會，讓管委會有個依據，降低管理上的困擾。 10/18管委會也將召開第一次籌備會，討論時程及管委會提案內容；希望大家可以建議哪些問題可交由臨時區權會上討論。 |
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回應者:secc2015
2010-10-26 00:04:50 IP:122.116.112.***
有部分設施在公設點交後，將請建商能給予社區回饋，能予以免費施作，但以下幾項因為有所爭議，待區權會討論同意後再實施。 1. 逃生梯的鐵柵欄加高(或加活動柵門)，避免小孩攀爬危險 2. 機車位畫線，部分車位有是否取消之爭議，但若全畫，大家又亂停 |
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回應者:secc2015
2010-10-19 00:35:02 IP:122.116.112.***
今天管委會，大家對召開時間作了許多討論，不過因為召開不易，加上12月要換物業了，及考慮議題的迫切性，最後投票是8:0贊成於明年初，與選舉委員一併召開（原本應該是三、四月選委員，可能提前至一、二月先選）。 還請大家多包涵，且也有更充裕的時間來準備提案了！ |
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回應者:Belinda
2010-10-14 17:06:32 IP:114.36.175.***
送東西和禮券....的，羊毛出在羊身上錢都是大家繳出去的管理費，然後再拿那些錢去買來送，好像沒這個必要吧。我們社區又不像我以前在板橋住的那個社區一樣有額外的收入來源，而且又非常的有錢，所以才會辦些活動來多回饋給住戶。 而且出不出席是攸關大家的權利，若因沒出席最後表決出來的結果是損害到個人的權利，那不是虧大嗎? |
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回應者:匿名
2010-10-14 15:35:04 IP:114.24.202.***
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回應者:secc2015
2010-10-14 09:38:39 IP:140.136.242.***
小C大，表決門檻規定如果改了，對管理中心作業是簡單許多，以後表決結果也可以馬上出來，不用等統計。 不過要知道比例也不難，我媽媽家社區，每年區權會，每一項投票都會註明持分比例，所以我相信是做的到，但確實麻煩！ 因為不能只數舉幾支手，得逐戶登記，變成每一樣投票都得是記名投票的了∼ |
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回應者:secc2015
2010-10-14 09:34:01 IP:140.136.242.***
所以整個籌備時間也才會拉長，目前先暖身，10/18決定日期後，我希望至少有30天以上的紙本公告(按規約10天前通知即可)，約10天前截止提案收件，約7天前提供擬表決之提案內容給住戶參考。但過程中，大家都可隨時向管理中心表達意見(填意見單)或是上網討論。 當天不希望有太多的臨時提案，因為許多議案恐怕都要討論上許久，而臨時提出沒有經過思索的案子，很有可能考慮不周。 現在最擔心的應該是出席人數問題，如果大家不捧場... 那就尷尬了... 我之前住的台北市套房，三年的社區，年度選管委會，已經無法2/3出席，總幹事會直接告訴你第一次不用來，等通知第二次開會時間再來.... 但第二次只要1/5即可召開，我不希望上郡也變成這樣，屆時的決議，容易被拿出來說參與人數太少而爭議，對願意出席的住戶非常不公平。 |
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回應者:iron435
2010-10-14 00:41:49 IP:119.77.181.***
請問有沒有可能請管理中心在開會前，把要討論的議題先發給住戶，看是否有要補提案，如果有也能讓管委會多點時間準備，不然到時要有鄰居提很多管委會沒有提到的議題，那時間可能又要耗在那了，只是一個小小的建議，不知道可不可行？ |
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回應者:小C666
2010-10-13 21:12:46 IP:119.77.181.***
區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外，應有區分所有權人三分之二以上出席，以出席人數四分之三以上之同意行之。 因為區分所有權人會議決議，是按照“第三十一條 區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外，應有區分所有權人三分之二以上及其區分所有權比例合計三分之二以上出席，以出席人數四分之三以上及其區分所有權比例占出席人數區分所有權四分之三以上之同意行之。”的規定來運作， 第三十一條條文第一句就說“區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外”，所以規約是可以修改規定的，建議刪除按照“及其區分所有權比例合計三分之二以上”，“及其區分所有權比例占出席人數區分所有權四分之三以上”條文， 因為區分所有權人會議決議，是要區分所有權人及區分所有權比例同時超過才算有效，若未修改條文，則開會時只清點區分所有權人數，末清點區分所有權比例，且清點區分所有權比例有其難度，日後會有爭議的，若發現區分所有權人數超過，區分所有權比例未過，那真的是社區災難的來臨，通過的一切無效，後續的問題就大了 |
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回應者:TJ
2010-10-13 10:26:26 IP:118.168.163.***
只能說 版大加油!! 
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回應者:secc2015
2010-10-13 10:11:51 IP:140.136.242.***
其實從第一次管委會議，就聽到不少住戶對我的批評，最多的應該是「按著法規、沒有彈性」，但問題是，我是可以給彈性（我連梯廳鞋櫃都可以投同意票了....），但對不願意給彈性的住戶呢？ 若我堅持「給予彈性」，不就只是換另外一批不願給彈性的住戶撻伐？到時更慘，一個不爽，告到縣府大爺，問題變得複雜難處理。 我舉例來說，社區可否烤肉？我當然也希望可以，我家的露台不知多少人來預約了！但我樓上鄰居會不會抗議？或在一樓烤肉，若不小心弄髒地板，住戶們會不會才來罵管委會；或是低樓層聞到陣陣肉味會不會有點不舒服？如果大家都說好！那當然我也認為好！ 但問題是，大家都說好嗎？一戶不好，翻了規約，禁用煤炭！『好，管委會你給我走著瞧，怎麼可以公然違反規約？那我不繳管理費抵制！』。有沒有住戶抵制過，有！確實有住戶因為對管委會決議不服，拒繳管理費，經過總幹事多次勸說才改變態度。這樣的事件還排擠了管理中心的工作時間呢！ 公寓大廈管理條例給予社區規約很大的權利，如果寫入規約，當然，容易沒有了彈性，但至少不要為了彈性，由管委會來承受所有的爭議。 大家都希望做事要有彈性，我也希望，但我更希望不要什麼決定我都得和不同意見的住戶大小眼.... 對於爭議案件，交給住戶大會大家一翻兩瞪眼∼ 至於哪些是爭議案件，就得看住戶您，對那件事超級不爽的！一定要告訴我們的啦！ |
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回應者:secc2015
2010-10-12 22:12:35 IP:122.116.112.***
先把規約貼上來 http://140 另外，目前可見當天至少會有六個案子以上，確實不可能屆時才慢慢討論，所以會要求提案人要能先擬出具體的訴求或辦法，甚至條列所有可能，讓住戶可以以贊成或反對，或是有選擇項目，來加快當天會議的進行。 |
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回應者:Ayi0226
2010-10-11 23:14:14 IP:122.116.112.***
我也大概有跟各委員先簡單說明過 管委會~會招開一個會前會 基本上希望把所有提案 先討論過 簡化成是非題 或選擇題 但畢竟討論的都是各委員的想法 有些較爭議的議題 各住戶也有可能有意見想表達 這時候就考驗 該會主席的控場功力了 我是建議贊成方~反對方 各派出一或兩名代表各發言一定的時間 最後再交由住戶投票決定 這樣應該比較好 不要像第一次區權會一樣 除了選出管委會以外 甚麼都沒決定~草草了事的感覺... |
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回應者:小C666
2010-10-11 21:40:09 IP:119.77.181.***
是不是可以請ｓ大，將社區規約公佈在網站的”社區公佈欄”上，謝謝 |
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回應者:Dakason
2010-10-11 18:38:30 IP:202.154.192.***
舉例來說: 公電的分攤方式 停車場機車位的劃設 陽台鐵鋁窗 等等 這些問題要不要先有答案再來投票 如開放討論，用開放的問題來討論，則不是很好控制的 像是 陽台鐵鋁窗 1.內縮陽台可以，外禿不行 2.全部都可以 3.全部都不行 4.其它(臨時提議的項目，大家都覺得可以，就列上去) |
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回應者:secc2015
2010-10-06 18:17:30 IP:140.136.242.***
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回應者:Belinda
2010-10-06 11:58:33 IP:114.36.166.***
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回應者:secc2015
2010-10-06 11:17:43 IP:140.136.242.***
所以，請大家支持一下召開臨時區權會喔！ 越早定案，大家都有個依據，否則拖的越久，狀況越來越複雜∼ |
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回應者:secc2015
2010-10-06 11:15:46 IP:140.136.242.***
呵呵，拍謝，寫半天也沒有答案，因為我也不知道可不可以... 我們的規約文字耐人尋味... 我個人的想法，如果低於欄杆，應該不會有住戶有意見。 如果高於欄杆，就算高一公分，都有可能有人有意見，這時，得看法有無限制（政府各項法規與社區規約）。 但講到政府法律，營建署解釋函 http://www 這篇說外牆外觀不包含冷氣問題，但可由規約限制。 看看其他社區例子，多是有規約規範才能搞的定∼ 不管加窗或掛冷氣。 http://tw. http://www 新竹有個例子，有規約的部分管委會贏，沒規約部分，住戶贏 http://tw. |
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回應者:米飛2
2010-10-06 06:32:42 IP:119.77.181.***
不過我當初會跟設計師那樣說，完全是站在安全性考量，我是很怕疊在上面的那台不乖乖的站好，那天摔出欄杆外就慘了，所以才會跟設計師說不要高過欄杆。 
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回應者:Belinda
2010-10-06 00:38:50 IP:119.77.181.***
主委大大，看了半天我也沒有這樣到底可不可以啊??? 因為我家那台爛爛的一對二不是變頻的，所以早晚有一天它是會被我換掉滴。但是要換成一台1對2變頻或是二台1對1變頻，就要看室外機的大小或是堆疊是否有高度限制。之前在裝潢時，我是告訴我家設計師室外機高度不要超過欄杆，所以廠商來評估後才變成裝一台1對2，不然設計師是想幫我裝二台1對1的。 如果我們的規定是可以，那麼未來我有多一種裝法可以選擇，不然還是乖乖的裝1對2的就好。說真的堆疊會不會太難看?這個就是個人感覺問題，不過我當初會跟設計師那樣說，完全是站在安全性考量，我是很怕疊在上面的那台不乖乖的站好，那天摔出欄杆外就慘了，所以才會跟設計師說不要高過欄杆。 |
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回應者:secc2015
2010-10-05 23:32:45 IP:122.116.112.***
B大，你講的冷氣，很多人都發現了，我也私下問過一個問題，如果陽台加窗違反規約外牆外觀規定；那麼冷氣高掛，是否也違反外牆外觀規定？ 下一個問題就是，要不要訂到這麼嚴苛的規定？ 但話說回來，這些都可以訂到規約去的。（除了規約不既過往...） 社區以人和為貴，如果雙方互相犧牲一點點外觀、犧牲一點點便利、犧牲一點點在乎與不在乎∼ 能夠換來社區人和，我個人認為是絕對值得的！（當然，不是要吵就有糖吃的那種無限度退讓） 為了不要堆疊太難看，我現在也還有一台冷氣未安裝，預留兩個室外機可能，多花了組線路費，但最後應該只能接受掛在陽台上了。 |
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回應者:Belinda
2010-10-05 21:38:02 IP:119.77.181.***
上上星期由於家人第一次來訪，帶他們認識附近的環境後就散步回上郡，接近社區時抬頭一看，看到A棟某戶的冷氣室外機好像是用堆疊的方式來放，當下心想若這方式可行的話，那我家那台爛爛的一對二以後若是壞掉，那是否可以考慮拆成2台一對一的來裝，然後參考那戶的方式來放室外機?由於真的不清楚這樣的方式是否真的OK，所以才來這邊發問。 |
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回應者:secc2015
2010-10-05 16:39:05 IP:140.136.242.***
謝謝kikiy大的體諒∼ 順提，我還會提一案，關於公設冷氣擺放位置提請區權會追認。（現有位置部分會請工務所協助調整） 看樣子，這次會議的案子可多了 |
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回應者:kikiy1029
2010-10-05 13:38:49 IP:60.248.142.***
感謝主委辛苦處理相關事宜,個人只是提出小小意見,希望這次開完住戶大會,能將重點項目規定清楚,並賦予在管委會相關權責,避免各位委員老是辛苦在協調會議上,不過我相信倘若這次會議能召開,將會有很多重大提案可以定案,一定能使我們社區居家環境,往前邁進一大步. |
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回應者:secc2015
2010-10-05 12:50:20 IP:140.136.242.***
9/30縣府單位現場勘查，已發函給住戶要求限期改善，住戶也已經於隔日改善完畢。 基本上，對陽台鐵窗，有許多的模糊地帶，縣府的執法在許多地方也還是以社區自治規約為依據，這也是公寓大廈管理條例的自治精神。當然，社區規約不能違反相關法令，否則也是無效，所以確實需要註明若有違反相關法令，住戶仍須自行承擔（否則法令這麼多，遺漏了、抵觸了，要誰來負責都太沈重）。 公寓大廈管理條例給了區權會很大的權利 第五條 區分所有權人對專有部分之利用，不得有妨害建築物之正常使用及違反區分所有權人共同利益之行為。 http://www 所有權人共同利益之行為，所以破壞外觀，可以視為違反共同利益之行為，故按此條，社區規約是可以管到你的專用部分 - 陽台的。但問題就在於外牆面的定義? 我是舉一例： http://www 營建署的解釋函提到，若設於專用部分又沒破壞結構，非屬變更外牆面。所以，要聽誰的？ 比如B5、A5的前陽台加窗，北縣拆除大隊已經表示，非違建，不受理檢舉。所以B5、A5可以加窗嗎？許多住戶表示，那他的外凸陽台也要加窗！ 有些住戶以公寓條例與規約中的外牆面限制，來主張不可加窗，但住戶主張只要內縮五公分，不受外牆面影響？好，其實陽台而言，外牆其實在你家客廳和陽台間的窗戶那個平面才是外牆，陽台那個是女兒牆，所以外推之所以不可的原因之一，因為你得破壞外牆面，才完成外推啊！ 這段期間，我們請教過兩位專業律師，都不敢保證，管委會怎麼作百分百是對的！可知道問題的複雜性。 回到問題上，按現在規約，可加窗嗎？ 還是那個老答案，說可的還是說可，說不可的還是不可，那麼就來個大會，給個了斷吧！對於諸多法令，難以一一查證，若通過可加窗，也應註明若有違法令者，住戶應自負責任與風險。 |
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