| 《 社區討論版 》 |
| 社區的費用，按坪？按戶？ |
發起人 secc2015
 2010-08-27 00:48:54 IP:122.116.112.*** 這問題由公電引發，第一次住戶大會，大家對規約並未深入的研究，對管理費用來看，規約提到以坪數為原則；所以，目前看起來，若回歸規約，不管是大公電或是小公電，都應該回歸到管委會繳納（因為管理費用是按坪數算，所以併進來一起收繳最方便）。 社區接下來還會面臨許多這樣的問題： 1. 明年起垃圾處理要外包，按坪、按戶來算？(目前有廠商以垃圾重量算，但總不可能每一包來秤重；有廠商以戶數推算費用) 2. 北縣的下水道工程還沒做到新莊，未來大家還需付這筆錢。我今天在汐止一個千戶社區看到，他們是以戶算，一戶3500元。 3. 有些住戶建議未來區分所有權人會議發回饋，通常是以戶來發，但是，經費從管理費上來的，管理費按坪繳，回饋時怎麼是按戶算？ 4. 目前公電以戶分攤，那麼在公設使用權數上，是否也應考慮到這點？ 5. 我媽媽家社區，普渡管委會有統一準備一戶500元的供品，為何不按坪數算？ 當然也有住戶提出了我認為很棒的理由，以上費用應該以戶數或以坪數計算，不知各位大大的認為呢？ |
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回應者:米飛2
2010-08-30 18:56:13 IP:119.77.181.***
不過這些錢是當初建商回饋的 這社區這些年很花錢的 因為大樓磁磚會剝落掉下來為避免砸傷人管委會吃不完兜著走 所以砸大錢搭鷹架修補磁磚 還有頂樓漏水住戶抱怨也是管委會花錢修補 等等等 假如有社區能存1000多萬真的值得學習 |
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回應者:secc2015
2010-08-30 18:02:39 IP:119.77.181.***
對副財委之回應 按您之邏輯，並非所有住戶要留在社區過中秋，所以何謂[實際需要支付費用?]，需要跟您請益，比如也可說明，當我提醒您，不是每個人都要過中秋，您如何因應？還是仍舊隨意地通過兩萬預算，您知道這是實際需要的根據為何? 很抱歉，我是順著您的邏輯來請教您意見。 我沒有參加會議，但我也未反對花兩萬過中秋，請勿再扭曲事實，我的問題很簡單，當管委會通過要花錢辦普渡，您提醒了不是每個人要普渡，我只是問了同樣的問題。謝謝 [可不可以不要扯進管理費分擔公不公平的問題] 如果沒有這個問題，就不會有公電分攤的問題了，不是嗎? 如果沒有這個問題，就沒有擔心有人不普度的問題了，不是嗎? 您提了擔心，在要我不要操心，這下我可不知怎麼辦了 |
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回應者:maryy.liu
2010-08-30 17:24:06 IP:122.116.112.***
「一開始我就說並不是所有人家都要普渡」 所以您的意見？也不是所有人都要吃粽子，所以呢？ 第九次管委會議上，聽說通過了中秋節活動預算破萬元，是否所有住戶都要在社區過中秋？您的意見？ 「何來住戶同意一戶要準備500元供品」 從來就沒有人在上郡提案過每戶準備多少供品，我想提了也不會通過，因為社區草創，經費十分有限，所以我印象中，管委會完全沒有考慮過這問題。 我回應標題主題答覆如下： 因為您提的您母親社區一戶準備500元供品的經費負擔問題 我的看法是並非所有住戶都要參加普渡所以依實際需要準備即可，可不可以不要扯進管理費分擔公不公平的問題(主委您操心操很大呦) ，經費多少由管委會會議討論通過，只要合於程序及合於法令授權，即可。無需將問題擴張到很大。 另中秋經費是管委會通過的至少合於程序，至於是否合於法令授權，請總幹事查察。 本標題之探討系管理費收取及公共費用分攤問題 所以我提到每戶500元之問題不合理，也沒反對普渡意見，僅就依實際需要支付費用提出看法。另外就是經費額度應該經過管委會會議通過，先斬後奏並不適宜。或以緊急支出事後補程序也可以。 至於中秋活動我相信也不是每人都會參加，所以是應該再檢討經費額度，應該我是同意您的看法，是不是統計一下等等，很遺憾當日您因事未能參加會議，所以對本項決議有異見。 結論:屬公共費用並於管委會法定權限內由管委會依法處理，是我的看法。 「管理費不夠支用，也沒見管委會積極作節流的動作阿」 是的，管委會目前並未提出積極節流的計畫，除了少數電燈開關方式的調整，其他都等待建商回應中。但管理費不夠這部分，我需要做澄清，目前管理費按實際支出與參考一般社區之支出做評估，並未有不夠之問題。若您指的是「預收管理費應退補、或公電改由管委會支付則有所不足」，該兩案前者有適法性爭議，後者我也表示將於年底前召開臨時區權會解決爭議，必要時，都可以請住戶加收管理費，應無所謂管理費不夠的問題。 回應本項如下: 預收管理費及應收管理費及公電負擔問題也是應依法依程序處理，主管機關答覆及電話已寄給您。另節能方案及契約容量問題應積極檢討。也寄了資料給您了。 管委會就算20元機車清潔費都很積極處理，也沒理由不去作更大的可能節省。身為委員的一員，基於成本效益考量，發現這塊更有價值，提供參考。 ---------------------------------------------------- 「我也有一個社區，30/坪管理費，也沒有雜七雜八的各種名目費用，6-7年光管理費收入累積了9千萬剩餘，這又如何說呢」 所以請您可以多多指導管理中心、指導管委會，如何在每月不到18萬的管理費(不含汽機車管理費)下，管理上郡這個社區，並且能有剩餘，社區住戶應該都很樂見其成。 回應本項如下: 本項我會提供該社區會議記錄供參，如同其他芳鄰所估，該社區為近千戶社區，位於龜山，有請益的需要可作安排。 我的重點不在於要存千萬，也不是要管委會為住戶存錢，純就管委會各項運作的合法及效益提出檢討。 另外附近星光大道社區獲頒節能減碳模範社區獎，管委會的我們這些成員倒可就近請益。 |
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回應者:abskl
2010-08-30 11:15:39 IP:211.21.146.***
那天普渡也沒機會跟你好好認識一下^^ 我也說了 我是來亂的 我哪知道豪宅的管理費多少(又沒住過....  )南崁的中悅帝寶 聽說管理費是2~3萬起跳 麥克麥克當然會多很多 只是我覺得管理費夠支出就好了 多那麼多錢又能怎樣?? 難道多了幾千萬叫管委會辦旅遊嗎^^ 
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回應者:secc2015
2010-08-30 10:27:07 IP:140.136.242.***
TJ大，你又用手機上網喔！被我砍文了啦！重複貼文累犯！打屁股  abskl大，您說的問題，我上週也發現了，有欄位，但沒簽名。 上週已告知管理中心，未來須按規約，規定時間內公告前月財報，以及各委員簽名；我再請管理中心補正本期文件。 遲繳管理費部分，管委會也有制訂催繳流程，因為資料不在手邊，但應該以到了公告催繳的時候，可能這兩天忙於普渡，我再請管理中心盡快確認催繳流程。 對了，也和大家說聲抱歉，這幾天回應都強硬了些！ 我當初可希望找一個家管能當主委，畢竟可以花比較多時間在社區東看看西看看∼ 但目前管委們都有正職在身，加上多數都是第一次擔任委員，真的有很多需要指點的地方，如果大家能具體指出我們的缺失，或是具體地給我們分析建議，管委會是會虛心接受批評與建議，也絕不希望網路成為一言堂或是讓管委取暖的地方，但也請大家能多多體諒管委們遇到的難處。 九次管委會議，三次驗收，加起來超過50個小時的時間，每一位管委沒有功勞也有苦勞，就算沒有苦勞也都疲勞了.... |
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回應者:TJ
2010-08-30 10:00:09 IP:118.168.168.***
派大 豪宅管理費 一坪 不只收100歐 我記得 豪宅的管理費 每月就好幾萬 單看 帝寶 每坪管理費定在150元至200元間，以最低坪數178坪計算，每月管理費2萬6700元，若以最高坪數計算，每月管理費5萬元，幾乎是白領階級1個月薪資。 
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回應者:abskl
2010-08-30 09:51:16 IP:211.21.146.***
如果你用豪宅的算法 每坪收100元 1070000/100=10700 坪 每戶80坪 10700/80=133.75 算134戶 得到的結果也是一樣的^^ 我是來亂的^^
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回應者:abskl
2010-08-30 09:51:16 IP:211.21.146.***
如果你用豪宅的算法 每坪收100元 1070000/100=10700 坪 每戶80坪 10700/80=133.75 算134戶 得到的結果也是一樣的^^ 我是來亂的^^
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回應者:abskl
2010-08-30 09:44:40 IP:211.21.146.***
最近看到大家熱烈討論社區費用問題 在坐電梯的時候看到公告上個月費用收支 但是有個疑問 就是這些表單紀錄製作完成後怎麼沒有看到各個委員簽名確認 那上面記錄的收支是否為正確呢?? 那就不知道誰製表公告了 還有一點建議， 如果該月需繳納管理費用卻未繳納，可以公告是哪些住戶 我相信大家有能力在這邊購屋 應有能力繳交管理費 收費的標準 不是已經訂定了 就不應該拿其他理由拒繳 |
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回應者:小C666
2010-08-30 09:43:35 IP:59.120.27.***
因為不知道上郡目前每月收入是多少，所以先隨便抓一個數字來算， 就拿５０萬來舉例好了，這樣就算不吃不喝，上郡也要１８０個月才能累積9千萬，也就是要１５年，就請maryy.liu指導一下管委會，我也想要管委會錢多多， |
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回應者:TJ
2010-08-30 09:22:18 IP:118.168.168.***
RON大 很久不見 昨天還跟小C大小小聊了 一下 找一天大家聊一聊囉
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回應者:RON
2010-08-30 09:18:35 IP:119.77.181.***
主委 雖然本來不想多說 但是還是挺你一下 我住過很多社區了 五六年了不起存一千多萬 簡單算一下 不考慮有特殊財源下 九千萬除七年 9000/7 = 1285.x 一年有一千兩百多萬盈餘 除12個月 1285.x/12 每月約有107萬盈餘 先不算支出部分 每坪收30坪 1070000/30 = 35666 坪 每戶算50坪 35000/50 = 716戶 如果以716戶的規模 每月管理費支出至少要到50萬左右 再換算回去 這社區約一千戶才有機會達到 大型社區跟小社區本來就兩回事 拿牙籤比雞腿對管委會不太公平 |
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回應者:TJ
2010-08-30 08:43:02 IP:118.168.168.***
版大辛苦了 其實 我最近在電梯上一直在想 我們社區的管理費 看起來 每月會有30~40萬的進帳 這種速度下去 1年有360~480萬收入 看到m大提的有的社區管理費角30元 累積到9千多萬 我覺得 這樣真的不好 這樣是不是表示 管理費收太多?  9千多萬對社區是好事還是壞事? 大家想想?? 端午節粽子 我雖然是3房 但是我一顆都沒拿 關於普渡拉 我看普渡 有些住戶沒來 是不是因為沒空或是宗教因素 我不知道 所以如果要計較那麼多 是不是要來開始計較 我粽子沒拿 是不是要退我粽子錢? 我是覺得 某些社區 有9千萬結餘 每個住戶 每個月 要付 管理費,電費,瓦斯費還有房貸 如果看到管理費結餘 9千萬 自己還要再付公電,垃圾費 應該會很悶八 我在想 等過一陣子 7期圍牆開始做起來 沒辦法停機車 機車位 應該又會很搶手八 |
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回應者:secc2015
2010-08-30 01:03:15 IP:114.42.58.***
「一開始我就說並不是所有人家都要普渡」 所以您的意見？也不是所有人都要吃粽子，所以呢？ 第九次管委會議上，聽說通過了中秋節活動預算破萬元，是否所有住戶都要在社區過中秋？您的意見？ 「何來住戶同意一戶要準備500元供品」 從來就沒有人在上郡提案過每戶準備多少供品，我想提了也不會通過，因為社區草創，經費十分有限，所以我印象中，管委會完全沒有考慮過這問題。 「至於抽水肥，就由管理費支有何不公？」 我記得先前的會議記錄，廠商建議兩年後需抽水肥，管委會沒有提到不由管理費支出的相關話題。所以您想表達的是？所有公共支出就是由管理費支付？那麼普渡是不少住戶共同信仰之習俗，管委會也通過要為社區普渡祈福，那麼為何不能在法定額度下支用管理費？ 「管理費不夠支用，也沒見管委會積極作節流的動作阿」 是的，管委會目前並未提出積極節流的計畫，除了少數電燈開關方式的調整，其他都等待建商回應中。但管理費不夠這部分，我需要做澄清，目前管理費按實際支出與參考一般社區之支出做評估，並未有不夠之問題。若您指的是「預收管理費應退補、或公電改由管委會支付則有所不足」，該兩案前者有適法性爭議，後者我也表示將於年底前召開臨時區權會解決爭議，必要時，都可以請住戶加收管理費，應無所謂管理費不夠的問題。 「我也有一個社區，30/坪管理費，也沒有雜七雜八的各種名目費用，6-7年光管理費收入累積了9千萬剩餘，這又如何說呢」 所以請您可以多多指導管理中心、指導管委會，如何在每月不到18萬的管理費(不含汽機車管理費)下，管理上郡這個社區，並且能有剩餘，社區住戶應該都很樂見其成。 |
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回應者:secc2015
2010-08-29 21:25:05 IP:114.42.58.***
對目前公電收費方式之爭議，以及未來垃圾處理方式 我個人的想法，包裹表決以下建議 1. 垃圾處理統一外包： 為了節省住戶整體支出費用，方便大家丟垃圾，不要為了抓不守法住戶而限制時間或增加安管、清潔人員負擔，也不要再讓清潔隊經常指正廚餘分類問題，所以建議外包。 （目前垃圾外包價格應該每月萬元以下，再扣資源回收費用，可能只需六、七千元。） 其實我是不贊成外包的，各戶自己買垃圾袋應是最能做到垃圾減量，但配套較多，還沒能想好相關規劃。 2. 公電由管委會統一支付： 至少大公電部分，甚至全部公電，這也可以避免住戶暫停供電便不需分攤公電之問題。但如此大坪數住戶將支付較多之公電，下一點說明。 3. 管理費改為每戶定額+每坪定額，比如 每戶500元+每坪50元： 社區未來有些支出會以戶為單位，比如普渡可能可以幫每戶準備祭品、端午中秋活動、許多社區以回饋金鼓勵出席區權會，這些不大可能做到公平以坪數為計算標準（2.5個肉粽？），所以管理費也應有一定的比例以戶為單位收取。 這裡不精算這每戶定額部分是指電費或哪些費用，但為使「大坪數一定使用比較多的資源嗎？」這個問題雙方能各有讓步，部分管理費採戶為單位，來對應部分的社區事物以戶為單位支出。 4. 重新計算汽機車位收費標準： 根據以上之說明，重新評估汽機車位之收費標準（比如會增加電費部分之支出）。 以上是我的具體建議方向∼ |
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回應者:小C666
2010-08-29 20:47:57 IP:119.77.181.***
她的意思就是說，就好像我們坐飛機一樣，你付多少錢就有多少的服務， 你坐經濟艙就是經濟艙的服務，你坐商務艙就是商務艙的服務， 你座頭等艙那服務當然就不一樣了， 即然要我坐頭等艙，那我是一定要有頭等艙的服務 坐經濟艙的服務，當然跟我是有差別的 |
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回應者:secc2015
2010-08-29 18:12:18 IP:114.42.58.***
這些問題，確實複雜，所以我發了文，請大家來發表看法！ 我的發文都是舉例、都是疑問句，我也不認為一戶準備500元是公平的，所以提了為何不按坪數算？這是個疑問，並非我簡單的贊成一戶發500元。 端午節發粽子，大小坪數數量不一？我得承認，我是主委我都不知道有這規定？！按副財委先前要求之精算方式，那麼我家35坪應該是拿三個？還是要算3.1或2.9個？ 最後我想說，副財委您本身是委員，許多案子您都可以提出，沒有必要在網路上經常地對管委會提出質疑，我領導管委會不怕被質疑，但是您自己回頭看看，您提的多少案子，甚至在管委會中均未提出過討論或建議，便於網路上發表管委會無作為之文章，是的，您正在說您自己沒有作為！ 整個運作有相當多的檢討空間這句話絕對沒錯，您可以建議任何的改善方案，而不是簡單的把問題丟給建商，把問題丟給管委會。我不客氣的講，我要求總幹事和秘書寫工作日誌，我至少一週會看一次，每一天的我都簽名註明日期，並要求改善或加強事項；安管日誌我至少半個月看一次，並把其中問題點出給總幹事改善，以上都有書面紀錄，你可以到櫃臺跟總幹事要日誌。社區目前通過的三個辦法，收費辦法、停車場管理辦法、公設管理辦法，管理中心提供範本後，都是我一句句逐一修改過，才給委員開會討論。但這些討論內容被打回票是很簡單的！ 是的，管理費按規約以坪數為原則，所以我們目前的公電收費方式是有爭議的！ 總幹事和我問到不同的答案，但我想，只要管委會的大小章，就可以請台電改向管委會收費，管委會再按坪數跟大家收，也就是調高管理費。你以為這問題簡單嗎？ 1. 管理費額度的訂定是需要經過區權會的，目前管委會訂定已經是個問題，第一次區權會，大家急於散會，加上總幹事專業不足，口頭說給管委會決定，大家現場未投票，甚至沒有留下會議紀錄。也就是說，若您要和我講百分百的條文，目前管理費額度是不合法的！區權會並未制訂出本社區的管理費收費額度，只訂出決議前以購屋合約內容為準、以及會議後以坪數為原則。我請您教我怎麼解套？我自己認為我應該發起抵制目前不合法的收費額度？！ 2. 住戶是人，有血有淚，這當中有理性派與情感派的，當改變公電由管理費支出，每坪管理費至少漲10元，雖然其實總支出是一樣的，但必定引起討論「我們大坪數不就等於多繳」，畢竟仍有想法，部分公設使用的機率應該是一樣的，比如大家都是一個車位，當然，我們另有汽車位的管理費收取，但這表示計算方式事實上市相當複雜的！要以「目前規約說坪數為原則」一句話來跟住戶解釋，我認為只會引起社區住戶間相互的質疑與反感。我不希望樣樣事情都丟給區權會決定（我稍後解釋），但是這件事，你認為按坪樹、車位數計算社區就平平安安一切大同？您可以教我怎麼做！ 3. 節流問題，我拆了兩支燈管，馬上被提出地下室燈光太暗的擔憂；您可以教我怎麼做？！ 4. 節流問題，我也希望地下室全部換T5，但建商擺明已經不同意，因為合約也沒有規範；您可以教我怎麼讓建商點頭答應。 5. 因為曬衣架位置影響住戶，住戶嗆不繳管理費。你認為我們社區不會有其他類似的問題？因為管委會一意孤行，所以住戶如何如何？ 我說過我以法家路線優先，不過我也不想因為過於爭議的決議使的影響到管委會未來相關政策的推行，所以對於公電，我才提還是回歸區權會。是的，這幾期的公電收繳方式是違反規約的（請記住，現在一坪50元也是違反規約的），屆時討論是否要追繳、退回，我都欣然接受。也就是說不管現在管委會要不要接受您的意見，我都預期會受到抗議，但我非因此理由不願修正，而是希望採一個減少爭議的方式來處理，而非引起更多的社區對立。 您已經將公電收費方式提列下次管委會議議案，只要管委會通過，我仍會按管委會決議執行。 最後，說明我為何不認為把事情都區權會上討論是件好事，畢竟，人可能有私心或是事不關己。 1. 以公電繳交為例，按戶分攤大坪數有利、按坪分攤小坪數有利，但人是有私心的，能確保大坪數住戶不會因為可以省一些費用而贊成按戶分攤？造成意見的表達是以個人立場優於公正原則？（我不是說贊成按戶分攤的都自私，但是不可否認，為了省點錢的理由可能影響住戶的決定）。 2. 以我被嗆機車位取消的例子，有幾個車位被機車位影響動線，但無限制的取消造成機車族車位不足的抗議。如果將本案回歸住戶大會，可以想想以下的表決過程：xx機車位要不要取消？有相同困擾的車位住戶說要，有部分對本議題很關心的人也會將心比心說好，但是有一群機車族會跟你說怎麼取消這麼多我不同意，也有一些人跟你嗆說當初買屋就看到有預設機車位你還買，加上最後還有一群認為這問題對他無關痛癢的住戶說隨便都好我棄權。這樣的案子到區權會表決，會比較公平客觀嗎？我個人是沒有多大把握。 把事情丟到區權會坦白講，還有我個人的私心，管委們盡心盡力，仍難免會有批評指正，這是一定的！出來當管委都得有心理準備，但這樣的批評指正請勿無限上綱，畢竟批評是容易的，建設是困難的。 另外，『況且準備多少錢管委會也沒開會通過，不是嗎？』，8/23週一的第九次管委會我因為小孩生病沒到，但總幹事在會議上報告了預算5,000，另加1000元的用品費(可重複使用的用品部分)，副主委提出以零用金支應。您應該有在現場，我想當時應該是以無異議通過；如果您有異議，應該當場提出，或是大家可以對會議流程再做討論修正。 |
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回應者:maryy.liu
2010-08-29 14:36:17 IP:122.116.112.***
就我了解，社區沒車位的不是13戶，有大坪數住戶1戶擁有2車位，機車位也沒少於2個，不否認在141戶下，公共用電平均分擔只對少數住戶較不合理，少數住戶占了便宜，基本上大多住戶差異不大，管委會就看是不是要便宜行事了。 |
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回應者:maryy.liu
2010-08-29 14:23:41 IP:122.116.112.***
您只拿少數社區來看， 並不代表全台數百社區現象 就拿普渡來說，一開始我就說並不是所有人家都要普渡，何來住戶同意一戶要準備500元供品，況且準備多少錢管委會也沒開會通過，不是嗎？ 再拿會饋來說，我實在不知道還有什麼回饋問題，記得端午節發粽子時，大坪數可以拿4個，小坪數只能拿2個，問題也早被管理中心解決了，不是嗎？ 至於抽水肥，就由管理費支有何不公？話說很多小坪數的投資客，根本沒住進社區，不也跟大家共同負擔管理費，不是嗎？ 為何有管理費這玩意兒，不就是要負擔公共管理維護的費用嗎？ 管理費不夠支用，也沒見管委會積極作節流的動作阿 我也有一個社區，30/坪管理費，也沒有雜七雜八的各種名目費用，6-7年光管理費收入累積了9千萬剩餘，這又如何說呢 整個運作還是有檢討空間的 |
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回應者:米飛2
2010-08-27 14:09:34 IP:119.77.181.***
也許去丟垃圾時要先去物管那邊給看一下檢查沒問題了物管才開啟垃圾桶 還是住戶自己丟好了 等垃圾車來再下去丟 再不然請人專門伺候檢查住戶的垃圾 如果大家真的務實按政策有公德丟垃圾我也贊成自購垃圾袋 |
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回應者:lillian
2010-08-27 12:47:14 IP:122.116.112.***
看也這麼多，我贊成各家自已買垃圾袋，不要以公費支出，從自已的荷包拿出去的錢比較會想省，大家怎麼省各憑本事。 配套方案是嚴懲不守規矩的住戶。 |
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回應者:love.bb108
2010-08-27 12:28:31 IP:220.130.140.***
現在上郡三房住一人的大有人在，是坪數來收垃圾費，對他們實在很不公平。 既然政府希望用購買垃圾袋來達到分類及減量的效果， 我們社區卻為了怕有少部份的人不守規矩， 而研擬採用更複雜且不公平的方式，這樣真的是因噎廢食耶∼
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回應者:Ayi0226
2010-08-27 11:45:14 IP:114.32.135.***
小C大 別開玩笑了~ 難道社區要專門聘請一個清潔人員 在回收室那裡專門替大家登記秤重嗎... 剛好在01看到有人討論相關問題~ 大家的想法也都差不多~ 反正這問題幾乎沒有最完美的方案... 只能像主委說的~ 以公平為大方向 少數服從多數~多數尊重少數 尋求某種程度的共識吧 有空的人可以看看 http://www |
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回應者:小C666
2010-08-27 11:27:16 IP:59.120.27.***
我跟老婆也是早上７點前會出門，晚上７點多才回家，假日在家的時間也不多，用餐也是老外一族，垃圾量也很少，保特瓶與酒瓶比較多，似乎應該是秤重的對我來講比較滑算， |
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回應者:TJ
2010-08-27 09:54:39 IP:118.160.151.***
a大 應該很矛盾八 我跟我弟雖然是3房 也只有一個人住 每天7點出門 晚上9點多才回家 吃飯都在外面 最近 我女朋友比較常來 所以我中午會回來吃便當 可是不管怎麼算 大部分一人住 而且只有假日在家 這樣垃圾要怎麼算? 我相信也有其他人是同樣情形 下班回來都很晚了 能製造多少垃圾? 至於公電 我也不知道 該怎麼算 對我而言 應該就是 早上坐電梯 下地下室 開車 出門 柵欄打開 晚上回來 柵欄打開 坐電梯上樓 回來都9點多 哪還有時間用公設 假日 都在家看碟 或出門 也沒用過公設 這樣 1個月8百多公電 其實 也覺得很貴吧 我也不知道該怎麼算 只要大多數人有共識 管委會決定時 也能考慮一下我們 我們都會尊重
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