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對委員處理,很失望,不想住這裡
發起人 gin      2010-06-13 18:18:31 IP:119.77.254.***
今天 6/13 上午參加管委會舉辦的住戶說明會,很高興認識部份委員,但! 在此之前,一切有關社區財務報表連一個字未見著,今天才用投影機播放給三、四位住戶看,因其他大都是委員,早就閱覽過,看不出委員的用心何在? 只知要調整管理費多一倍數字,說是維持收支平衡,但!當我看到部份數字,才知委員们有是否專心精算?
(一) 人事費用超高 , 近 $1,200,000,一年至少 $14,400,000,
應再砍掉 2.5% - 3%
(二) 垃圾清理費,委員们請廠商來載運,竟費用高得如此嚇人$99,000,一年至少 $1.188,000
那麼應將資源回收物品,免費捐給慈善團體來載? 是不用費用,社區等於也再做善事,至於一般垃圾及廚餘,遵照淡水環保局垃圾車載運,等於一年不用花到費用
(三) 公用電費方面,還未全體實施節能就預估如此高費用 $190,000,一年至少 $2,280,000
(三) 灌泉水,須要到每個月高達到 $81,000 ? 一年至少 $970,000
(四) 外牆清洗,須要到每個月高達到 $21,000 ? 一年至少 $252,000
(五) 電梯保養,須要到每個月高達到 $92,000 ? 一年至少 $1,104,000
以上不只 五個 大項目,有太多太多項目明細,支出應是想辦法簡約,廠商不一定要延用甲山林所提供,我们應尋求更便宜,更有效率的廠商合作,來維持社區運作,而不是拿住戶開刀
我们不需要多於現金存在社區管委做基金,到時在回饋住戶,坦白講這是要等個5年10年,住戶才有辦法享受到如此安慰,可否有想到物價上揚? 故基金的想法一切為空談
以目前的做法是針對項目做合理的簡約,而不是調高住戶管理費用


回應者:Kevin      2010-06-16 02:27:09 IP:171.69.42.***
Gin,真心的支持您+1
回應者:mifi      2010-06-16 00:48:12 IP:114.42.208.***
+1~甘巴爹~gin~社區不能沒有你!
回應者:gin      2010-06-15 22:00:57 IP:119.77.254.***
謝謝大家支持
本人建議做事要理性,管理費調漲事必有它的道理,對於機械車位住戶之反彈,雖然我不是委員,也沒有機械車位,但...我感同身受

社區內各式各樣的機械都要保養維護,這是大家共知的事實,今天不是平面也要調高多少? 機械位要降低多少? 而是要找出共同能夠解決的方案,才能達到一個圓滿的結果,而不是只說 (我们都被甲山林騙了,誰叫你當初要買機械車位) ,這句話講出來多諷刺

解決事情才是前題,方法是人想出來的,看到許多網友只有抱怨,當然這是應該的,因為心理不舒服,不服氣,當然要疏發,但...我建議大家共同想辦法來簡約 (人事成本、維護保養成本) ,偵對問題來解決,來建議改善,必竟社區是要永續維持下去的精神,相信主委們他们是明理人,會集合大家的議建做研討

回應者:Richard      2010-06-15 16:32:07 IP:121.204.211.***
回覆 Marcus 於 2010-06-14 09:55:07 的發文內容:
一直以來..都是我先生發表較多!!他為了讓一直住院的我好好養身體才買的~~但真的買到現在...感覺還蠻心酸的

心酸的理由--

1.很多公設..因為先前在其他健身中心..錢多離家遠
對於現在身體不好有免疫系統異常的我來說
我可以不出門在社區活動..不怕運動完走不回家

2.有溫泉可以泡..雖然先前賣屋的說是只有溫泉粉...但還是很好!
想說多泡泡...可以讓身體好點...但好景不常....居然沒了!!
現在是自來水湯!!

3.公設時間..多白天
我們工作都很忙..每每周1-5上班...假日要加班...
很多時間無法用到...但晚上開放的沒幾個..建議了也不改善!!

4.每個公設都要錢...但服務好在哪???

5.每天看不完的吵吵吵...委員們過自己的...
住戶吵自己的...2邊根本不同步...

唉!!不想住的應該又多我一個了!!!
感人啊!請加入支持gin行列,可以為了美夢未成真,而失望,但千萬不要失志.很榮幸能與您們夫婦成為鄰居.真誠的鼓勵.加油!不要放棄.

tks
回應者:寬哲良品      2010-06-15 16:13:15 IP:180.218.196.***
回覆 Richard 於 2010-06-15 14:54:59 的發文內容:
雖然未見過面,一直以來看到您在社區網上提出很多有關社區事務建設性的議題及意見,雖然不見得能解決, 甚至無解.當初建商甲山林種種美好的承諾,如今很多無法兌現,失望啊,失望啊,但總以為即使沒有了硬體上價值,起碼還有一些志同道合的左鄰右舍的好鄰居,希望gin您可以失望,但不要不想住在這裡,我不希望失去一位能為社區發展的好鄰居,好戰友,留下來吧!真心的支持您.有同感者,請給gin一些支持回應+1.

tks
深有同感,好的社區需要越來越多像gin這樣的好鄰居,社區發展會更好的.

回應者:Richard      2010-06-15 14:54:59 IP:121.204.211.***
雖然未見過面,一直以來看到您在社區網上提出很多有關社區事務建設性的議題及意見,雖然不見得能解決, 甚至無解.當初建商甲山林種種美好的承諾,如今很多無法兌現,失望啊,失望啊,但總以為即使沒有了硬體上價值,起碼還有一些志同道合的左鄰右舍的好鄰居,希望gin您可以失望,但不要不想住在這裡,我不希望失去一位能為社區發展的好鄰居,好戰友,留下來吧!真心的支持您.有同感者,請給gin一些支持回應+1.

tks
回應者:逍遙      2010-06-15 11:29:19 IP:210.192.7.***
欸...不好意思!!
小弟現在才發表自己的意見,小弟其實是當初在預售屋打廣告時就已經訂下要買的住戶了!!為何我想買?因為摩納哥依山傍水而且附近又有捷運所以本能的愛上了這裡,而這社區當時的規劃及設計也深深的讓我喜歡,覺得這社區是我去參觀過其他建案中最豪華與漂亮的!!這裡的公設也讓小弟覺得住在這真的是種享受,所以摩納哥是小弟以青年首購買的人生得第一間房子,是希望能好好安家於此,但小弟現在每天在web上看到的事件,如違建,管理費,公水電問題....等等!!
小弟越看越膽戰心驚,像違建問題~當初我就很清楚的問建商:建築外觀可變動嗎?建商回答不能,甚至連冷氣都不能隨便安置要統一設置在後陽台外,而亂裝或亂更動的結果,請參考隔壁"山海大地",這樣只會使我們社區掉價罷了,現在既然有了管委會就請拿出魄力來處理而不是讓問題日趨嚴重以至於住戶人心漸失,這樣對大家都沒好處,我相信管委員會每位都做很累很辛苦,但我相信只要你們做得好做得正確,全住戶都會支持你們的,加油!!
至於其他如公電及管理費的問題,我想說的是小弟現在一個人每個月光管理費支出就近3000元(還未加房貸),公水電那些現在也不知談得如何呢??是從6月就已經由管理費支出還是要自己去繳納??我也還在等一個明確的答案,而我想說的是這個社區是大家的!!請大家一起努力讓它更好,小弟也會努力陪著大家一起走下去,那如果這社區的問題管委會置之不理或繼續放任,只會讓不平之聲越來越多,問題越來越嚴重,最後小弟如果也撐不下去,也沒有了撐下去的理由了,那也只好放手了...
最後還是希望管委會努力讓社區內的事務合理化,而各位住戶也在合理下努力配合才能造成社區雙贏的場面,謝謝
回應者:F棟賴小姐      2010-06-14 18:20:31 IP:218.211.238.***
甚麼管理費漲一坪$89.那認真算一算不如大公電小公電住戶自己繳還繳的比管理費少~~~太誇張ㄌ~~~~感覺被騙ㄌ~住進來才知跳入火坑~為ㄌ這些事~~~
回應者:Cindy      2010-06-14 16:48:14 IP:119.77.254.***
回覆 惜風 於 2010-06-13 23:08:12 的發文內容:
加油!不要氣餒!今天的說明會住戶去的只有個位數,所以管委會提的方案不足為懼!真是去了個土匪來了個強盜。真的比建商還要建商,青出於藍更勝於藍。怎麼拿之前建商的數據來當作調漲管理費的依據,建商已經很惡劣,管委會竟然拿建商的費用來引用,而且大言不讒的說建商的費用依據可靠度很高,所以管理費必須依此調漲。而且一漲就是比建商還惡劣,比如說:本人每月的管理費為1351元+分攤公共水電費1800/2月(水及電)=900 小計2251元/月,而管委會本次要調漲管理費為89元/坪,所以調漲後本人管理費要繳2407元(含大公),這還不含自己棟別的小公水電費,以及為了增加管理費用的收益,再向住戶收取機車停車費。哇啦!去了個惡劣的建商,來了個強盜管委會。住戶們不可不防這個管委會用心啊!
沒錯, 我們要的是好的管委會. 依據本人粗算, 如果每戶的公用水電費可以保證減少個2/3-3/4的費用, 那麼管理費也差不多只該增加個10-15元/坪. 如果不能保證公用的水電費能減少目前所付的2/3-3/4, 那麼根本就不要採用由管理費來支應公用的水電費這個做法, 以防管理費漲了, 各戶要付的公用水電費並沒有少多少. 就成了冤大頭了.
回應者:Marcus      2010-06-14 09:55:07 IP:114.42.50.***
一直以來..都是我先生發表較多!!他為了讓一直住院的我好好養身體才買的~~但真的買到現在...感覺還蠻心酸的

心酸的理由--

1.很多公設..因為先前在其他健身中心..錢多離家遠
對於現在身體不好有免疫系統異常的我來說
我可以不出門在社區活動..不怕運動完走不回家

2.有溫泉可以泡..雖然先前賣屋的說是只有溫泉粉...但還是很好!
想說多泡泡...可以讓身體好點...但好景不常....居然沒了!!
現在是自來水湯!!

3.公設時間..多白天
我們工作都很忙..每每周1-5上班...假日要加班...
很多時間無法用到...但晚上開放的沒幾個..建議了也不改善!!

4.每個公設都要錢...但服務好在哪???

5.每天看不完的吵吵吵...委員們過自己的...
住戶吵自己的...2邊根本不同步...

唉!!不想住的應該又多我一個了!!!
回應者:joechen77      2010-06-14 08:44:26 IP:202.169.162.***
回覆 gin 於 2010-06-13 18:18:31 的發文內容:
今天 6/13 上午參加管委會舉辦的住戶說明會,很高興認識部份委員,但! 在此之前,一切有關社區財務報表連一個字未見著,今天才用投影機播放給三、四位住戶看,因其他大都是委員,早就閱覽過,看不出委員的用心何在? 只知要調整管理費多一倍數字,說是維持收支平衡,但!當我看到部份數字,才知委員们有是否專心精算?
(一) 人事費用超高 , 近 $1,200,000,一年至少 $14,400,000,
應再砍掉 2.5% - 3%
(二) 垃圾清理費,委員们請廠商來載運,竟費用高得如此嚇人$99,000,一年至少 $1.188,000
那麼應將資源回收物品,免費捐給慈善團體來載? 是不用費用,社區等於也再做善事,至於一般垃圾及廚餘,遵照淡水環保局垃圾車載運,等於一年不用花到費用
(三) 公用電費方面,還未全體實施節能就預估如此高費用 $190,000,一年至少 $2,280,000
(三) 灌泉水,須要到每個月高達到 $81,000 ? 一年至少 $970,000
(四) 外牆清洗,須要到每個月高達到 $21,000 ? 一年至少 $252,000
(五) 電梯保養,須要到每個月高達到 $92,000 ? 一年至少 $1,104,000
以上不只 五個 大項目,有太多太多項目明細,支出應是想辦法簡約,廠商不一定要延用甲山林所提供,我们應尋求更便宜,更有效率的廠商合作,來維持社區運作,而不是拿住戶開刀
我们不需要多於現金存在社區管委做基金,到時在回饋住戶,坦白講這是要等個5年10年,住戶才有辦法享受到如此安慰,可否有想到物價上揚? 故基金的想法一切為空談
以目前的做法是針對項目做合理的簡約,而不是調高住戶管理費用


沒錯
社區營運管理的確有很大的瑕疵,最怕有人從中謀利
1.人事費用..保全櫃台人數應精簡(同一櫃台應不需2個保全同時值班)
2.資源垃圾..應可販售,最怕沒捐給慈善團體,反而被私下販賣
3.公用電費..應先提節能措施
4.外牆應不必每月清洗..或許半年或一年一次即可
5.電梯保養..電梯應可設定無人使用時自動關燈及風扇,以節能

許多維護事項建議應公開招標,公開資料,避免圖利廠商

TKS
回應者:gin      2010-06-14 00:52:30 IP:119.77.254.***
我们都非常關心社區內外事務,6/13公佈的報表,只是投影機承現,說真格的,遠看密麻,但!最重要大致有閱覽到,光一個灌泉費,你看,一個月就要幾個人來養一個泉湯,還有.........等很多ㄛ......
所以呢...為何要精算,而我的其中一個也學(數學精算), 6/13 公佈的數字,部份管委拿別的社區來比較,我只知那些都新社區,我的朋友也剛好住在那些社區中,大家也有所報怨,所以呢....自己家要靠最簡單的方式來解決問題,別的社區只能取優來參考,而不是別人管理費都 $100 我们也要 $100 一坪,那我們大坪數的豈不是乾脆別住了,因大家大部份是中產階級,如依管委計算,那我们用10年的金額換算可再去投資小套房,回收利潤OK,如調高管理費,那就請别再生小孩了, 對有房貸者而言太高了...太高了...無法生活
回應者:Marcus      2010-06-14 00:01:39 IP:60.250.131.***
http://myhome.url.com.tw/myhome/forum_show.php?cid=417&fno=270

以上是四月就提出討論的議題
其中有一份管委提供的數據..應該是甲山林提供的
這應該是 gin 今天參加住戶說明會看到的吧
(今天我跟我老婆因故沒參加)

怎今天..管委們是拿去年的資料來講說要怎樣調整管理費呢?
應該是從中確認哪些是屬於已經節省的經費

然後再依照不足數提出議題討論吧?
如果依照過往資訊..我想..怎樣都會錯誤
畢竟現在的人事與其他維修保養、雜支費用
都不會比甲山林代管時來的高

賣房時..當然會做出最亮麗的一面
相對..水電支出也會提高

其餘....有無灌水..自己想想..

所以管委們請加油
不要再打迷糊帳了
回應者:Marcus      2010-06-13 23:47:12 IP:60.250.131.***
管委提供的是甲山林管理的費用
那份已經在四月或五月已有提供出來
那份數據看了真讓人覺得誇張

但..管委打算提高的管理費似乎依照當時建商提供的數據來算的
所以才會這樣高

另..新版的管理費是否有綁水電?
不怎清楚

所以呀..
都講得不清不楚
是打算要打迷糊帳混過去嗎?
回應者:gin      2010-06-13 23:22:35 IP:119.77.254.***
其實依吾分析結果,所有建商不會做虧本生意,建商交接給現住委,報表承現出來都是令人作舌的數目字,就好比稅會一樣,一家企業月營業額 1,300萬元,年營業額申報扣調人事其他費用須繳納近 250 萬稅額,而懂得稅務調整的話,反做為虧損70幾萬,等於前後+-320萬,那是運用方法
本人對數字非常敏感,碰到費用大額數目,反而會想方法去解套,去度過難關,而不是依照前人所遵行條例來做給大家看
如今天有企業老闆看到住委公佈數字,那第一個想法不是裁員,而是要想出更有效的簡約開銷方式來維持企業運作,如要裁員,也是走到最後使盡辦法非不得已情況,如企業随意裁員那準是要失敗之時,我相信在場委員對此也應所也了解
方法有很多,就好比社區巴士,為何不向本里里長提出申請,請他向鎮公所申請免費巴士經過此社區,這會讓附近民眾也可享受到禮遇,而不是花大錢,養一二為司機以及一輛車


回應者:惜風      2010-06-13 23:08:12 IP:119.77.252.***
加油!不要氣餒!今天的說明會住戶去的只有個位數,所以管委會提的方案不足為懼!真是去了個土匪來了個強盜。真的比建商還要建商,青出於藍更勝於藍。怎麼拿之前建商的數據來當作調漲管理費的依據,建商已經很惡劣,管委會竟然拿建商的費用來引用,而且大言不讒的說建商的費用依據可靠度很高,所以管理費必須依此調漲。而且一漲就是比建商還惡劣,比如說:本人每月的管理費為1351元+分攤公共水電費1800/2月(水及電)=900 小計2251元/月,而管委會本次要調漲管理費為89元/坪,所以調漲後本人管理費要繳2407元(含大公),這還不含自己棟別的小公水電費,以及為了增加管理費用的收益,再向住戶收取機車停車費。哇啦!去了個惡劣的建商,來了個強盜管委會。住戶們不可不防這個管委會用心啊!
回應者:gin      2010-06-13 22:41:35 IP:119.77.254.***
回覆 Adam 於 2010-06-13 20:55:53 的發文內容:
嘉陽物管人事費每個月880,000元,再加游泳救生員等人事費.並不是1,200,000元啦!!!
+ 清潔費用=?費用

回應者:Adam      2010-06-13 20:55:53 IP:122.100.127.***
嘉陽物管人事費每個月880,000元,再加游泳救生員等人事費.並不是1,200,000元啦!!!

回應者:sophia_hsi      2010-06-13 20:49:21 IP:61.230.126.***
gin能否直接找管委員給予支援,感謝您!

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