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| 《 社區討論版 》 |
| 委員, 基本的程序正義要顧 |
發起人 jinnp
 2015-05-18 23:15:18 IP:111.243.34.*** 委員, 基本的程序正義要顧 管委會, 要將清潔切出去, 就該連物管也要重新招標 原因: 當初招標就是綁在一起, 要改規格尤其是重大規格, 不重開, 當然不對(公家機關就叫圖利) 圖利在哪? 舉一例說給你聽: 當初物管給的回饋, 是因為統包了物管保全清潔園藝等, 算一算還有利潤, 才撥回饋, 而回饋當然擺在看的到的清潔部分, 現在將清潔切出去, 也期望所有的回饋都由接任的清潔公司來給(擺在標單中), 怎麼可能, 結果就是費用再漲, 所有住戶再當冤大頭 所以說如果物管不重新招標, 就該按比例分攤回饋 不是嗎? 怎麼算？學會計的應該看得懂 如果當初是成標價100元（其中30清潔）, 總回饋項目與清潔有關的價值20元 那麼物管應該降價 20*(30/100)=$6 換另外一種說法, 我當初用好賺的物管保全來貼清潔, 得標 得標, 後趁機將沒賺的清潔拋出, 我還保有我得利潤, 對嗎? |
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回應者:jinnp
2015-05-20 22:22:12 IP:111.243.34.***
1. 社區服務的物管接近十家, 有超貴的也有價錢相對便宜的, 換掉的理由都一樣, 做不好 2. 社區管委會第六年, 每屆上任後都抱怨前屆昏庸, 找的物管不堪用, 如此循環六年 請問第六屆, 你們是摩納哥有史一年最聰明能力最強的委員嗎? 我不敢說不是, 但現任委員有7成都當過委員, 如果是, 邏輯也不對 錯誤的路一直重覆 等到第七屆一定又會把第六屆所謂品質標,貴森森的物管換掉, 摩納哥就永遠掉在漩渦裡走不出 如果同樣的事, 錯了三遍, 不該檢查修正系統嗎? 如果同樣的錯, 一錯在錯 我們這些在社區待過6年以上的老住戶, 就在繼續看第七屆怎樣罵第六屆 反正早晚上班, 日出日落, 時間一晃就又秋天了 |
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回應者:3393
2015-05-20 20:21:54 IP:220.132.102.***
但比較美麗華2年前的物管有比較好是見仁見智,但那時的物管費用 美麗華750000(含稅)+潔淨275000(含稅為288750)+園藝20000(含稅21000)合計管理費1059750.- 今年英騰的管理費為980000.- (每月減79750)(一年差957000)以後要再找到這種價並不多,再加上勞工法的每星期40個鐘頭的實施,更是困難度增加 電費的上漲,使的電費的增加,換LED燈第五屆時也考慮過;但費用不少再加上庫存的燈如何處理,所以也沒實行換燈的計畫,所以只能先實施隨手關燈,尤其傅主委及錢顧問更是天天巡邏社區,隨時隨手關燈. 如果能有便宜又好的物管及清潔公司能做得大家稱讚,每個委員都願意,但似乎困難度很高,再加上現在所雇用的員工,要能輕鬆,休假多,薪資高,年輕的難找,年紀大的又不合社區的要求..... 第六屆在張主委的帶領之下能走出這些困難度,在我們每坪80元的管理費之下.我們高度的期待. |
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回應者:Dino
2015-05-20 17:12:00 IP:123.193.214.***
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回應者:3393
2015-05-20 15:37:37 IP:1.161.134.***
但是我家的燈全部都換成LED燈，也沒辦法省多少，來不及電力公司的漲價。 唯一最有可能的情況就是隨手關燈。 |
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回應者:joan-chang
2015-05-20 15:31:49 IP:1.161.134.***
英騰物管費用項目: 保全:297,000.- 管理費用:425,000.- 園藝:20,000.- 清潔:238,000.-(8.5人*28000) ============================ 總計每月:980,000.- 切割出園藝及清潔後剩下722,000.- 我沒有否定第五屆努力要替社區找一個物美價廉的物管公司,也明白他們歷經(領軍)不行後又換成(英騰)的痛苦過程. 我們也是希望承接這個第五屆篩選下來的能夠物美價廉的物管公司(英騰),只是歷經一個多月後的現在,英騰現狀是這樣了; 1.園藝廠商拿不到英騰的貨款, 所以前幾天不願來社區進行維護施工. 2.清潔的阿伯組長..等,也於半個月前陸續提出辭職. 3.清潔人員合約上寫8.5人,現在被縮減為7.5人. 4.經理' 機電' 財秘等(指揮中心的幹部)皆做到5月底. 5.半個月前"管委會"以"存證信函"給英騰總公司,要求出面解決管理人員之問題,管理人員不穩定,如何管理與推動社區事務,是目前最大的問題. 這半個月來,英騰公司的人力資源已窮盡,至今尚未能解決人力問題,管委會已決議之事項,難以推動執行已造成嚴重延誤. 所以管委會的"環境委員"要推動社區清潔與美觀執行不理想. "機電委員"要進行社區安控'水電設備...難以執行,"財務專案"要進行帳務改革也因沒會計而延誤期限...... 最終,英騰物管總經理出面表達,讓我們一塊一塊的分割出去,如果目前的人力問題沒有改善,也許下個月就是輪到"物管招標"了. 備註:英騰已書面表達,新的勞工時數法實施,他们也即將要求我们修改合約的調價. |
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回應者:ecsu
2015-05-20 10:14:26 IP:98.234.227.***
張貼公告之多寡與管委會行政之透明度亦不必相關。 提"利益迴避"與"圖利廠商"的問題是民主法治程序中最起碼與建康的監督心態--舉世皆然。與主委個人一生之自我評價毫無關係。 主委您可能錯放焦點了。 |
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回應者:ecsu
2015-05-20 10:11:34 IP:98.234.227.***
因為系統不立所以質疑，與本人在不在場參與會議討論並不相干。 張貼公告之多寡與管委會行政之透明度亦不必相關。 提"利益迴避"與"圖利廠商"的問題是民主法治程序中最起碼與建康的監督心態--舉世皆然。與主委個人一生之自我評價毫無關係。 主委您可能錯放焦點了。 |
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回應者:Anita
2015-05-20 09:07:24 IP:60.248.3.***
讓社區白白開了四次區權大會的物業公司、浪費社區三個多月的時間與金錢，主委還認為一分錢一分貨、貴的物業公司比較專業？？？ 社區用過不下十家的物業管理公司，主委提到的問題每一家都有。公社區域用電未關閉，應該是懲處負責該處的員工，而非以此作為用高價與廠商簽約的理由。 |
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回應者:3393
2015-05-20 00:23:39 IP:1.161.134.***
您的每月的管理費只差2.8萬，數字上是不對的。 英騰包含所有，園藝，清潔及含稅。 美麗華（以後他們會是2年前的價錢嗎？）沒包含園藝(每個月園藝需2萬（以後的園藝還能這個價錢嗎？）加上稅後需21000，以前的大玓還買了好多的植栽需付款還需付運費去載） 清潔的潔淨清潔費每月27.5萬（重新投標還能這個價錢嗎？），以前是未含稅，再加上13750的稅，稅難道不要加上嗎？ 基於以上，再加上您所說的2.8萬，ㄧ個月就差了7萬以上。 如果每坪80元能有很好的管理品質，當然大家都期待，但別忘了新的勞工法是每週40小時，雖說沒直接的關係，是物管公司的問題，但何嘗不會影響到我們呢！ |
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回應者:Adam
2015-05-19 22:35:00 IP:111.243.12.***
應該是其他原因吧？是電費每度單價調高的原因？還是其他原因？ |
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回應者:jinnp
2015-05-19 22:26:33 IP:111.243.34.***
那請問甚麼是 "合理標"? 所謂"合理標",也都有合理標的評選規範,那我們呢? 例如: 價錢占比, 平均年齡底線, 團隊歷史服務紀錄,使用工具規範,管理守則,區域規劃分工方式,現場操作熟練,等, 而不是大筆一揮說我們用合理標,又沒規範, 騙誰? 社區已經第六屆了, 還沒選我就先告訴你結果: 1. 費用一定增加 2. 選到的不是口才最好的, 就是內定人選(因為沒規範) 3. 中選的清潔公司這時才趕快找團隊人員(然後很多還不是老面孔) 4. 然後社區支出又增加了, 結果還是一樣爛 看事情不看系統, 感覺就像雜貨店, 另一例, 把公告貼的滿天都是, 是解決了甚麼問題,還是又製造了髒亂,公告時有誰在看? 完後有誰在理? 系統還是沒建立, 只逞一時之快, 卻也當政績 |
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回應者:Dino
2015-05-19 20:18:47 IP:123.193.214.***
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回應者:joan-chang
2015-05-19 19:07:59 IP:1.161.134.***
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回應者:joan-chang
2015-05-19 19:06:50 IP:1.161.134.***
Dear All; 問題在這裡,一分錢一分貨~~ 如下所附圖檔; 英騰物管公司與美麗華物管比校,雖每月便宜28,000.- 但是因不會管理(指揮中人人員要離職2/3,清潔組是老弱婦孺'外包園藝廠商拿不到物管公司的錢...) 公設區域'由其是會館'KTV'Villa,客人離場了有沒有去控制與關閉,我们抽查多次是沒有的. 造成光是(公共用電),每月與上年度同期比較都超出5萬以上,104年的1-4月共計超出26.5萬. 低標造成的漏錢缺口更大呀~~ |
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回應者:joan-chang
2015-05-19 15:56:42 IP:1.161.134.***
我做事請您放心, 我一生的評價自己很謹慎~~ 切割園藝與清潔是不得已的事,一直就是做不好基本要求,難怪前環保委員龐先生一直跳腳. 至於您所提"利益迴避""圖利廠商"等,一直是懷疑的心態也不太好,在此邀請您一起來參與會議討論,就會完全掌握狀況 ....您應該感覺的到本屆的透明度是光明的(公告與說明不斷的公告出來),還有人說本屆的公告說明是歷屆以來最多的, 為的就是要透明. |
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回應者:joan-chang
2015-05-19 15:21:38 IP:1.161.134.***
1.昨日Po上公告的是經理'平常是副理在處理這一塊'因此經理不是故意的,現在已修改為公開. 2.若採最低標,競價下不考慮標案內容(社區需求),則社區清潔品質的維護無法到位,就像現在這樣; a.清潔人員合約上寫8.5人(白5夜2),被縮減為7.5(日4夜2)人.明顯的不夠人力. b.縮減1人(28000),物管公司聲稱在上一屆會議已同意. 並交換成每月的另安排清潔項目也至今未看到文件及施作. c.目前這組清潔人員差不多是老的老'弱的弱... 清潔不夠力,也要求不來.... 本屆經過一個多月的要求與觀察,評估英騰物管公司他们能力無法再被開發與改善,不得不採另標措施. |
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回應者:ecsu
2015-05-19 10:03:17 IP:98.234.227.***
管委行事切記程序上的公平正義。 換句話說凡是招標得標切割等涉及圖利廠商事務都必須依法定程序公開透明，必須做到「利益迴避」。不容許商家與任何管委主委關說掛勾！ |
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回應者:Anita
2015-05-19 09:38:46 IP:223.137.65.***
我好奇的是，為什麼是合理標而不是最低價標？ 為什麼清潔的招標公告加密、只給摩納哥的住戶看？ |
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