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龐晉用不合法方式開委員會，讓摩納哥規約形同廢紙！

發起人 elliotchen

2014-04-03 10:21:08　IP:114.37.225.***
4月1日龐晉以不合法方式召開第五屆第一次管委會，推翻第四屆管委會合法通過的決議！當場6位新任委員提出會議無效的程序問題，不被接受，聲明後集體退席抗議。
該委員會議為何無效？
一、未依法兩天前公告開會時間、地點與議題。
二、委員當選資格尚有爭議，第四、五屆委員會尚未交接，出席人沒有合法性決議任何事情。應等臨時區權會釐清爭議後，召開委員會方屬合法。

第四屆管委會開會決議：龐晉、周孟樺、沈義源、張建輝四人兩年內有辭管委經歷，根據規約當選無效。結果龐晉、周孟樺，大鬧會場霸佔主席台，不讓新選任委員簽到開會。唐主委即使報警，依然無法開會選舉新主委。唐主委只好宣布召開緊急臨時區權人會議，交由區權人議決此四人是否合法當選。並報請主管機關，暫緩交接備案。此乃最公平理性的解決方式。
龐晉為何要推翻開臨時區權會？因為害怕區權人的決議不會認同他們。
今天問題的嚴重性，除了讓我們的規約形同廢紙，以後只要誰兇誰敢鬧，沒有法可以制止。摩納哥前途堪慮！
目前這四位有爭議的委員結合了四位合法當選的委員，就可以用超過半數的表決權，以多數通過所有議案，否決以前委員會的決議。以後是否也可以這樣，通過所有對他們有利的提議。例如再通過提案，用我們的錢，聘請律師打個人官司。問題的嚴重性是很可怕的，大家要小心！
以此非法方式，鬧得社區烏煙瘴氣。請問龐晉您爭當主委，是為了替社區服務？為社區好嗎？

回應者:gin

2014-04-13 22:18:49　IP:220.132.102.***
這討論標題 (龐晉用不合法方式開委員會，讓摩納哥規約形同廢紙！)rnrn我們大家有15位以上的人都在場,有錄影帶可以還原現場對話,elliotchen 用此標題下言論,是污化一個人的作為,事實並非如同 elliotchen 所言rnrn摩納哥沒有形同廢紙,摩納哥是一個正常社區,只是...you 為何要將社區搞得如此污煙障氣,我不喜歡這樣下去,對你對大家都沒好處,不是嗎?rnrn4/13 你和你太太前唐主委,也達到你们要招開臨時區大的願望,只是會場只到 50幾位,沒有達成你们的願望,現在你们心石頭還放不下,還要再進一步連署,還要再浪費社區資源,請問..你們到底要社區住戶配合什麼? 我们不是魁儡,我们有我们的尊嚴,請你们要尊重住戶,不是叫住戶尊重你们,如果連服務精神都搞不清楚方向,請回去重修這門課rnrn拜託...請別再鬧了,阿門....

回應者:celia168

2014-04-13 21:58:20　IP:114.37.225.***
你們這樣是對社區好嗎？你們也是第五屆的委員不是嗎？我們都是在乎這社區的、請大家一起來做事 .... If we all are helping here for free, then what is the problem?

回應者:ecsu

2014-04-13 11:50:41　IP:67.164.26.***

回覆 F棟-小柏於 2014-04-13 11:36:04 的發文內容：
"例如再通過提案，用我們的錢，聘請律師打個人官司。問題的嚴重性是很可怕的，大家要小心！"rn針對這句話曲解的意思，真的看不下去，再不出來講講話，真的對不起自己，我是當屆立這法的委員，感覺自己也莫名被罵進去。當時立法內容是委員因執行公務遭住戶提告，社區有義務爲被告委員娉請律師並負擔費用。前提是執行社區公務，也就是執行管委會決議或規約，才適用，並非個人所有官司都適用。這也是保障執法者委員，讓委員執法無後顧之憂。本意是好的，現在卻被曲解為圖利個人及攻擊角度，真的是👀不下去。

「前提是執行社區公務，也就是執行管委會決議或規約，才適用，並非個人所有官司都適用。這也是保障執法者委員，讓委員執法無後顧之憂。」+1rn感謝進一步側寫澄清，讓事實輪廓愈明。

回應者:F棟-小柏

2014-04-13 11:36:04　IP:42.75.92.***
"例如再通過提案，用我們的錢，聘請律師打個人官司。問題的嚴重性是很可怕的，大家要小心！"rn針對這句話曲解的意思，真的看不下去，再不出來講講話，真的對不起自己，我是當屆立這法的委員，感覺自己也莫名被罵進去。當時立法內容是委員因執行公務遭住戶提告，社區有義務爲被告委員娉請律師並負擔費用。前提是執行社區公務，也就是執行管委會決議或規約，才適用，並非個人所有官司都適用。這也是保障執法者委員，讓委員執法無後顧之憂。本意是好的，現在卻被曲解為圖利個人及攻擊角度，真的是👀不下去。

回應者:ecsu

2014-04-04 01:00:52　IP:67.164.26.***

回覆 huangtc 於 2014-04-04 00:34:07 的發文內容：
因為第四届委員們支持的主委人選與龐晉選票只差一票，從此就全盤推翻第五届委員籌備會會議的結果。
會議自始至終，陳一德委員都全程參與，還受託代理前唐主委投票，會中他有異議，但經美麗華協理拿出該公司法律顧問回函，當場給與會人員閱覽，也徵詢與會人員有無異議？因無異議，故會議繼續進行，全程有錄影存證。未料，會後竟然可以全盤推翻會議結果！
當「委員」只是「一時」，但是「名聲」卻是「一世」，真不知「名利」可以讓人是非不明、反目成敵，這社區的污煙瘴氣，到底是誰造成的？

謝謝您進一步的細節描述，至少幫助大家從各種不同的側寫讀出夾縫文章裡的眉目。

顯然這對夫妻對「法律常識的解讀」錯誤，「濫權霸凌」，「抱著大印不交接」，侵犯了區權人選舉結果之根本權益。

至於「欽點」應屬一種主觀自我膨脹的謬誤。不該被縱容。

回應者:huangtc

2014-04-04 00:34:07　IP:220.132.102.***

回覆 ecsu 於 2014-04-04 00:02:22 的發文內容：
「欽點」？？

是「時代錯亂」？還是「濫權霸凌」？

因為第四届委員們支持的主委人選與龐晉選票只差一票，從此就全盤推翻第五届委員籌備會會議的結果。
會議自始至終，陳一德委員都全程參與，還受託代理前唐主委投票，會中他有異議，但經美麗華協理拿出該公司法律顧問回函，當場給與會人員閱覽，也徵詢與會人員有無異議？因無異議，故會議繼續進行，全程有錄影存證。未料，會後竟然可以全盤推翻會議結果！
當「委員」只是「一時」，但是「名聲」卻是「一世」，真不知「名利」可以讓人是非不明、反目成敵，這社區的污煙瘴氣，到底是誰造成的？

回應者:ecsu

2014-04-04 00:02:22　IP:67.164.26.***

回覆 huangtc 於 2014-04-03 23:46:20 的發文內容：
針對第五届管理委員會四位準委員資格的認定，目前第四届與第五届管委會均已行文「新北市工務局」陳情，在「新北市工務局」回函前，社區業務還是得運轉，難道就為了您夫妻二人對「法律常識的解讀與人不同」，社區業務就要配合您倆停擺嗎？不然抱著大印不交接是什麼意思？

本來夫妻倆口口聲聲説不做，現在都已經簽了「委員就任書」，自己也是第五届委員，有何理由不交接？至於四位有爭議的準委員自然會由「新北市工務局」的回函中得到答案。果真不符資格，再作後續處理也不遲，為何到現在還持續爭鬧不休，到底誰才是讓社區鬧得烏煙瘴氣的人？

如果不是個人恩怨，那龐主委也不是到處收集委託書，是住戶自己投票給他當選的，難道除了你們二人欽點的人才可當主委，住戶自己選岀來的就如此被百般刁難、責難，理由何在？

「欽點」？？

是「時代錯亂」？還是「濫權霸凌」？

回應者:huangtc

2014-04-03 23:46:20　IP:114.37.225.***

回覆 david09081 於 2014-04-03 22:15:13 的發文內容：

實在是夠了,不要再歹戲拖棚了.

再這樣下去,你們會輸盡住戶對你們的好感.

也許你們不在乎,只想奪回權利,但請不要忽略我們螞蟻般的力量會讓你們看清真正的公平正義,好自為之吧!

針對第五届管理委員會四位準委員資格的認定，目前第四届與第五届管委會均已行文「新北市工務局」陳情，在「新北市工務局」回函前，社區業務還是得運轉，難道就為了您夫妻二人對「法律常識的解讀與人不同」，社區業務就要配合您倆停擺嗎？不然抱著大印不交接是什麼意思？

本來夫妻倆口口聲聲説不做，現在都已經簽了「委員就任書」，自己也是第五届委員，有何理由不交接？至於四位有爭議的準委員自然會由「新北市工務局」的回函中得到答案。果真不符資格，再作後續處理也不遲，為何到現在還持續爭鬧不休，到底誰才是讓社區鬧得烏煙瘴氣的人？

如果不是個人恩怨，那龐主委也不是到處收集委託書，是住戶自己投票給他當選的，難道除了你們二人欽點的人才可當主委，住戶自己選岀來的就如此被百般刁難、責難，理由何在？

回應者:celia168

2014-04-03 22:36:17　IP:114.37.225.***

回應者:celia168

2014-04-03 22:31:01　IP:114.37.225.***
+1

回應者:celia168

2014-04-03 22:29:22　IP:220.132.102.***
+1 we all working for free for this 社區, for our home... Please work with each other, I was not going to get involved , but now, I am involved ..... Let's make our home a great place :) thank you

回應者:david09081

2014-04-03 22:15:13　IP:119.77.254.***

實在是夠了,不要再歹戲拖棚了.

再這樣下去,你們會輸盡住戶對你們的好感.

也許你們不在乎,只想奪回權利,但請不要忽略我們螞蟻般的力量會讓你們看清真正的公平正義,好自為之吧!

回應者:Adam

2014-04-03 18:23:15　IP:220.132.102.***

回應者:ecsu

2014-04-03 16:57:42　IP:67.164.26.***

回覆 jinnp 於 2014-04-03 15:16:03 的發文內容：
Dear Elliot,
針對您提出疑問:
一、未依法兩天前公告開會時間、地點與議題。
==>: 本人於2014.3.30號13:10將會議通知與地點議題, 送交管理中心(符合二日48hrs規定), 因經理請假, 由迎賓保全任先生簽收, 並有影印與照片存底, 我依規定送達, 不能說你們不幫我公告, 就說沒兩天前公告, 這是何道理
二、“當選資格尚有爭議”
==> 您在3/30-31緊急發文工務局, 用同樣的訴求, 要求宣告當選無效, 社區由相關單位暫接等, 但工務局並未對社區作任何強制處分, 所以管委會想以個人想法違背區權人決議, 似乎走不通
“第四、五屆委員會尚未交接”
==> 您夫人不交接, 抱著社區大小章, 所以呢?
“等臨時區權會釐清爭議後”
==>您就先等等吧, 管委會可以決定開臨時區權會, 也可以決定不要浪費社區資源, 因非公寓大廈條例所謂, 緊急不可抗力等因素
“以後只要誰兇誰敢鬧，沒有法可以制止”
==>�法不是給平時不守法, 對自己不利時,就端出來檔的人, 那你不守法玩法在先, 比兇又輸我, 我也不知怎麼幫你
“請問龐晉您爭當主委，是為了替社區服務？為社區好嗎？”
==> 長官, 我這次連區權會都沒出席, 還爭當主委, 我連委員也都沒興趣, 要不是您一直在那機哩瓜啦吵不停, 激發我的正義感, 我還真有點私心不想出來為社區服務

+1
多謝澄清。

回應者:ecsu

2014-04-03 16:54:36　IP:67.164.26.***

回覆 Sheng 於 2014-04-03 16:12:43 的發文內容：
一、第四屆管委會開會決議：龐晉、周孟樺、沈義源、張建輝四人兩年內有辭管委經歷，根據規約當選無效。

<==關於這點還是法律不溯及既往的問題，就看那些人是在自治規約修改後才辭管委。若都在之前，只要規約沒有明訂追溯，就無效力。

另外若真的這四位不適任（不是不符合資格），您應該在第五屆提出罷免。

小弟在這版上常看到唐主委講依法行政，所以您的行為應該不是唐主委希望的。

二、目前這四位有爭議的委員結合了四位合法當選的委員，就可以用超過半數的表決權，以多數通過所有議案，否決以前委員會的決議。
<==這得看之前委員會的決議是否比較好，若是，您應在第五屆提案，看要如何避免這種情況發生，甚或罷免圖利自己之委員。若不是，住戶當然樂意看到修正之前決議。

三、無論哪屆委員，大家都是為了社區好，只是觀點不同，讓一切回歸自治規約，這樣才會有相同的基準。

「另外若真的這四位不適任（不是不符合資格），您應該在第五屆提出罷免。」

+1

謝謝您！寫得清淸楚楚。

回應者:Sheng

2014-04-03 16:12:43　IP:220.128.77.***
一、第四屆管委會開會決議：龐晉、周孟樺、沈義源、張建輝四人兩年內有辭管委經歷，根據規約當選無效。

<==關於這點還是法律不溯及既往的問題，就看那些人是在自治規約修改後才辭管委。若都在之前，只要規約沒有明訂追溯，就無效力。

另外若真的這四位不適任（不是不符合資格），您應該在第五屆提出罷免。

小弟在這版上常看到唐主委講依法行政，所以您的行為應該不是唐主委希望的。

二、目前這四位有爭議的委員結合了四位合法當選的委員，就可以用超過半數的表決權，以多數通過所有議案，否決以前委員會的決議。
<==這得看之前委員會的決議是否比較好，若是，您應在第五屆提案，看要如何避免這種情況發生，甚或罷免圖利自己之委員。若不是，住戶當然樂意看到修正之前決議。

三、無論哪屆委員，大家都是為了社區好，只是觀點不同，讓一切回歸自治規約，這樣才會有相同的基準。

回應者:jinnp

2014-04-03 15:16:03　IP:114.37.225.***
Dear Elliot,
針對您提出疑問:
一、未依法兩天前公告開會時間、地點與議題。
==>: 本人於2014.3.30號13:10將會議通知與地點議題, 送交管理中心(符合二日48hrs規定), 因經理請假, 由迎賓保全任先生簽收, 並有影印與照片存底, 我依規定送達, 不能說你們不幫我公告, 就說沒兩天前公告, 這是何道理
二、“當選資格尚有爭議”
==> 您在3/30-31緊急發文工務局, 用同樣的訴求, 要求宣告當選無效, 社區由相關單位暫接等, 但工務局並未對社區作任何強制處分, 所以管委會想以個人想法違背區權人決議, 似乎走不通
“第四、五屆委員會尚未交接”
==> 您夫人不交接, 抱著社區大小章, 所以呢?
“等臨時區權會釐清爭議後”
==>您就先等等吧, 管委會可以決定開臨時區權會, 也可以決定不要浪費社區資源, 因非公寓大廈條例所謂, 緊急不可抗力等因素
“以後只要誰兇誰敢鬧，沒有法可以制止”
==>�法不是給平時不守法, 對自己不利時,就端出來檔的人, 那你不守法玩法在先, 比兇又輸我, 我也不知怎麼幫你
“請問龐晉您爭當主委，是為了替社區服務？為社區好嗎？”
==> 長官, 我這次連區權會都沒出席, 還爭當主委, 我連委員也都沒興趣, 要不是您一直在那機哩瓜啦吵不停, 激發我的正義感, 我還真有點私心不想出來為社區服務

回應者:jinnp

2014-04-03 13:55:34　IP:114.37.225.***

回應者:huangtc

2014-04-03 13:32:49　IP:220.132.102.***

回覆 ecsu 於 2014-04-03 10:55:22 的發文內容：
-1

第四屆請移交。
第五屆區權會選舉出來的委員並無資格爭議問題。
備註人當選無效是假議題。
再開幾次臨會都不容否決選舉結果。除非第四屆證明前次選舉非法無效！

回應者:Adam

2014-04-03 12:30:10　IP:220.132.102.***

+1

母法效力大於子法 !!

回應者:June

2014-04-03 12:23:30　IP:115.82.26.***

回覆 June 於 2014-04-03 12:02:01 的發文內容：
3/27的管委會會議，紀錄載明有11位委員出席，議題一表決結果是8票同意，1票反對，另2位呢？
投票總人數明顯與出席人數不符，也沒看到委員簽到紀錄？
第四屆後期開會有幾次是有3天前公告？你們自己心知肚明，請依法和第五屆管委會交接，勿讓社區空轉！

更正:是2天前

回應者:June

2014-04-03 12:02:01　IP:115.80.220.***
3/27的管委會會議，紀錄載明有11位委員出席，議題一表決結果是8票同意，1票反對，另2位呢？
投票總人數明顯與出席人數不符，也沒看到委員簽到紀錄？
第四屆後期開會有幾次是有3天前公告？你們自己心知肚明，請依法和第五屆管委會交接，勿讓社區空轉！

回應者:Anita

2014-04-03 11:16:50　IP:61.219.17.***

4/1委員會議為何無效？

一、未依法兩天前公告開會時間、地點與議題。
→第四屆3/27召開的會議有兩天前公告嗎？

二、委員當選資格尚有爭議，第四、五屆委員會尚未交接，出席人沒有合法性決議任何事情。應等臨時區權會釐清爭議後，召開委員會方屬合法。

→王金平黨籍尚未宣判前，也是以立法院長身分開會，唐前主委拿雞毛當令箭，藉口要遵守規約避不交接。規約也規定管委會有訴訟要公告周知，唐前主委怎麼不公告？自栩為正義使者也不應該是選擇性執法吧！就算第五屆有四位委員資格有爭議，新任的還有其他十一位委員資格並沒有爭議，究竟為什麼抱著大印拒絕交接，寧願癱瘓社區事物？

回應者:ecsu

2014-04-03 11:08:28　IP:67.164.26.***
-1
您之論述站不住腳。
第四屆請移交。

回應者:ecsu

2014-04-03 10:55:22　IP:67.164.26.***
-1

第四屆請移交。
第五屆區權會選舉出來的委員並無資格爭議問題。
備註人當選無效是假議題。
再開幾次臨會都不容否決選舉結果。除非第四屆證明前次選舉非法無效！