社區討論版
自由心證
發起人 鏡子      2009-08-07 14:02:48 IP:58.114.241.***
公設點交前,有人辛苦的要找出建商的缺失,為的是自己辛苦買的家園,就因為比大家用心才會發現大家不知道地問題,把跟家人相處跟工作的時間都犧牲了,會寫在社區的網站上讓大家知道,因為很多人因 工作....因陪家人...因冷漠...因反正有人會出頭,就算你真的不知道有~~地勢低窪~~,就算你真的不知道 ~~品質應該也沒有那麼差吧~~,ㄝ不要隨便質疑別人用心找出的問題,然後在一句~~~大概我太不關心我們社區了~~,如果知道自己不關心我們社區,就多多跟大家討論一下,你知道大家現在面遇到哪些問題嗎,你知到哪些問題現在不積極以後ㄝ沒機會爭取了嗎,沒人會把自己住的家園無中生有,口說無憑的製造出問題,也許您有比大家都好的運氣,您買到的房子都沒有我們所遇到的瑕疵,您的屋頂不會積水,您的中庭水池ㄝ不會滲水到地下室,建商對您的誠意比對我們夠,沒關西我們會繼續努力,您只不要在潑冷水,不要在幫建商打廣告了

回應者:zxcvbnm750      2009-08-11 18:13:39 IP:118.167.132.***
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回應者:曉瑜      2009-08-11 16:38:59 IP:118.165.128.***
回覆 Hank 於 2009-08-11 12:31:42 的發文內容:
當然沒有問題阿 ..

請是不知誰說的 ? 也不知道誰願意去協助建立這個管道呢 ?
有專案的能力 ... 小陳(paul)嗎?
他有與建商溝通的經驗 , 小陳(paul)這方面很強 ..
希望他能協助吶 .
時間:星期六下午1點
地點:中庭
集會目的:了解社區的問題及討論如何改善
參加人員:只要是社區的住戶都有權來了解

希望大家不再只是聲音,而是執行~
回應者:Hank      2009-08-11 12:31:42 IP:62.193.235.***
回覆 曉瑜 於 2009-08-11 12:20:02 的發文內容:
那還等什麼 選個好日子 把那些問題全拍照 放一個冊子
一同前往吧
當然沒有問題阿 ..

請是不知誰說的 ? 也不知道誰願意去協助建立這個管道呢 ?
有專案的能力 ... 小陳(paul)嗎?
他有與建商溝通的經驗 , 小陳(paul)這方面很強 ..
希望他能協助吶 .
回應者:曉瑜      2009-08-11 12:20:02 IP:118.165.128.***
回覆 Hank 於 2009-08-11 10:03:33 的發文內容:
1.請問 , 建商有要看這些資料嗎 ? 我這邊有各棟的清單唷 .
2.若要給建商這些清單, 我個人建議 , 由14棟代表及有興趣參與的鄰居 , 一同前往.

那還等什麼 選個好日子 把那些問題全拍照 放一個冊子
一同前往吧
回應者:tina      2009-08-11 10:56:54 IP:220.130.158.***
回覆 Hank 於 2009-08-11 09:57:34 的發文內容:
分享一下何謂IP , IP有分內部IP及外部IP兩種 , 通常大家看到 10.XXX.XXX.XXX192.XXX.XXX.XXX 都是內部IP . 而外部IP有些人是一台電腦一個IP , 有些電信公司,網咖,公司,家內 , 只提供對外一個IP , 內部若有1000人或者10000人 , 也都只有一個IP ..

所以請別猜了誰是匿名了 , 因為這些都不準的 , 請智邦提出LOG , 這也都不準 , 除非大家都是電信警察 , 才可能追蹤得到的 .

另外匿名沒有不好 , 很多人擔心黑衣人的出現 , 大家只想發聲 , 說出自己的事 , 或是幫別人提出 , 我想沒有什麼不對的 .

若是針對某一則主題 , 有針對個人攻擊 , 可以用投票方式 , 並舉證該主題 , 是有攻擊某人之意 , 請大家投票是否請版主刪除該主題 ? 若大部份同意刪除 , 那麼就刪除吧 . 這樣也達到杜絕文字攻擊個人事件 ...

我不知道傳言何來 , 另外我要補充一點 .
我就是未交屋 , 但是紗窗真的不見了 , 我有請建窗要補給我 , 這是事實唷 .. 傳言中 , 有人說沒有住的紗窗不會掉 , 有人住的紗窗才會掉 , 我想這是錯的訊息 , 若有人或者聽到這樣的訊息 , 請協助更正 . 因為這是真的唷 ..
贊成+1

請別再為這種問題爭執了...讓我們團結一致集中大眾的力量,要求監督建商改善環境的安全,住戶一起營造溫馨合諧的社區吧!!~我想這才是我們愛的樂活郡~~^^
回應者:tina      2009-08-11 10:42:08 IP:220.130.158.***
回覆 Hank 於 2009-08-11 10:03:33 的發文內容:
1.請問 , 建商有要看這些資料嗎 ? 我這邊有各棟的清單唷 .
2.若要給建商這些清單, 我個人建議 , 由14棟代表及有興趣參與的鄰居 , 一同前往.

我賛成把住戶的意見先給建商...先看看建商怎樣回覆,或許有些問題可以請建商先處理...
回應者:Hank      2009-08-11 10:03:33 IP:62.193.235.***
1.請問 , 建商有要看這些資料嗎 ? 我這邊有各棟的清單唷 .
2.若要給建商這些清單, 我個人建議 , 由14棟代表及有興趣參與的鄰居 , 一同前往.


回應者:Hank      2009-08-11 09:57:34 IP:62.193.235.***
回覆 paul0936 於 2009-08-10 01:58:33 的發文內容:
我看ip就知道此匿名文章是誰了啦. 此匿名文章是針對我,搞的你們兩個在這邊吵架. 唉.

這就是匿名文章的後果. 真討厭匿名. 放黑函謠言的利器.
分享一下何謂IP , IP有分內部IP及外部IP兩種 , 通常大家看到 10.XXX.XXX.XXX192.XXX.XXX.XXX 都是內部IP . 而外部IP有些人是一台電腦一個IP , 有些電信公司,網咖,公司,家內 , 只提供對外一個IP , 內部若有1000人或者10000人 , 也都只有一個IP ..

所以請別猜了誰是匿名了 , 因為這些都不準的 , 請智邦提出LOG , 這也都不準 , 除非大家都是電信警察 , 才可能追蹤得到的 .

另外匿名沒有不好 , 很多人擔心黑衣人的出現 , 大家只想發聲 , 說出自己的事 , 或是幫別人提出 , 我想沒有什麼不對的 .

若是針對某一則主題 , 有針對個人攻擊 , 可以用投票方式 , 並舉證該主題 , 是有攻擊某人之意 , 請大家投票是否請版主刪除該主題 ? 若大部份同意刪除 , 那麼就刪除吧 . 這樣也達到杜絕文字攻擊個人事件 ...

我不知道傳言何來 , 另外我要補充一點 .
我就是未交屋 , 但是紗窗真的不見了 , 我有請建窗要補給我 , 這是事實唷 .. 傳言中 , 有人說沒有住的紗窗不會掉 , 有人住的紗窗才會掉 , 我想這是錯的訊息 , 若有人或者聽到這樣的訊息 , 請協助更正 . 因為這是真的唷 ..

回應者:伊諾      2009-08-11 09:16:05 IP:61.20.174.***
回覆 fify 於 2009-08-11 03:12:13 的發文內容:
跟你說不是我!!!!!!!!!!!!
你先是要大家看IP 可是我家的和這篇的IP前幾碼一樣阿
你硬是要誤導大家的嗎 再說我是對號入座 真是可惡!!!
我是就事論事的 不會說了不敢擔的!!!!!!!!!!!
真希望你真心的來幫大家的忙!!
拜託!拜託!!!!!!
不要這樣.........對內IP是否會記錄在網路上是要看網頁怎麼寫
也就是說有些網頁會記錄對內IP,有些網頁對記錄對外IP

IP前面幾碼一樣,只能說你們"可能"是使用同一家的電信業者,並無意義,還有對外IP,可能會因為重新連線後,就"可能"有所更動(除非你家是固定IP).

每個人來自不同的地方,又加上每個人都有自己說話的方式跟表達方式,如果要從對方的話中挑骨頭,這樣會沒完沒了.大家冷靜下來...放下成見

我覺得每個人有每個人的處理方法,也許我們統計好一大堆資料,建商說1.資料太多,需要花時間看 2.還有有一些情況 我沒有看到,因為現在沒有下雨 看不到. 以上這兩種處理方法就不同
第一種就是可以列清單給建商 讓他花時間弄
第二種就是要拉著建商馬上看 免得他找藉口

所以請大家放下 不要在對方的話中 找自己不喜歡聽的話了
這樣是沒有辦法合作的...




回應者:fify      2009-08-11 03:12:13 IP:58.114.240.***
回覆 paul0936 於 2009-08-11 00:21:52 的發文內容:
我又沒說是你, 你幹嘛對號入座. 拜託, 不要再回應我的文章啦.我跟你沒辦法好好談事情, 你動不動就要批我,跟你解釋同理心,你也覺得是屁,我實再不想跟你討論.可以請你把我當屁,不要理我好嗎? 我真的不想再跟你討論.

拜託, 不要再理我了, 除非以後你希望你每次發言,我就給你兔曹..
跟你說不是我!!!!!!!!!!!!
你先是要大家看IP 可是我家的和這篇的IP前幾碼一樣阿
你硬是要誤導大家的嗎 再說我是對號入座 真是可惡!!!
我是就事論事的 不會說了不敢擔的!!!!!!!!!!!
真希望你真心的來幫大家的忙!!
拜託!拜託!!!!!!

回應者:fify      2009-08-11 02:57:11 IP:58.114.240.***
回覆 paul0936 於 2009-08-11 00:06:21 的發文內容:
你既然這麼行,這麼厲害, 你幫忙想想該怎麼對建商,拿什麼來處理.你有想到了嗎?你有幫忙整理問題統合意見嗎?你作了什麼?

我解釋那麼多問題, 是因為你批評我不夠同理心,只是要證明你的說法是錯誤的. 我懶得理你. 每個人在意的東西不一樣,我在意房子有問題, 我更在意謂來的價值.難道有錯??

核貸過程是每個人必經過程, 這也要被你批評, 如果我過了,你要不要跟我道歉?能不能過和時間問題,不是我能掌控的,這也要被你批. 拜託.




我們大家都在意房子的問題
才會提出來討論
是你愛質疑人家的問題
還有 我真心希望你核貸通過 你就會明白我們的心情
誰批你核貸時間的問題???
你理智一點吧!
不要再那裡自作聰明胡亂猜疑誰是匿名者~~真的很無聊
你跟建商這麼熟 你應該知道我有沒有去反應阿
你說你買很多 怕賠很大
可你只公佈C1-6F
你該不會就是建商派來找我們這些時常提出問題的住戶麻煩的吧???!!!!!
求求你懶得理我
我才不削理你這個"可疑者"
回應者:paul0936      2009-08-11 00:21:52 IP:114.137.119.***
回覆 fify 於 2009-08-10 23:38:56 的發文內容:
IP後面有三碼看不到 怎會知道匿名的人是誰呢
匿名的人不是我 這篇文章也不是我發文的 但前面的IP卻和我家一樣
而且我的IP有時中間是240 有時又變241 聽說又會和同層樓隔壁戶共用IP分享~~是嗎?
所以 你說看IP就能知道 那可不
這篇文不是我發的 我不會用匿名回應你的
我又沒說是你, 你幹嘛對號入座. 拜託, 不要再回應我的文章啦.我跟你沒辦法好好談事情, 你動不動就要批我,跟你解釋同理心,你也覺得是屁,我實再不想跟你討論.可以請你把我當屁,不要理我好嗎? 我真的不想再跟你討論.

拜託, 不要再理我了, 除非以後你希望你每次發言,我就給你兔曹..
回應者:paul0936      2009-08-11 00:08:55 IP:114.137.119.***
回覆 fify 於 2009-08-10 23:38:56 的發文內容:
IP後面有三碼看不到 怎會知道匿名的人是誰呢
匿名的人不是我 這篇文章也不是我發文的 但前面的IP卻和我家一樣
而且我的IP有時中間是240 有時又變241 聽說又會和同層樓隔壁戶共用IP分享~~是嗎?
所以 你說看IP就能知道 那可不
這篇文不是我發的 我不會用匿名回應你的
複雜的對外對內ip 關係我不解釋, 很多人不懂.對內ip是不會op在網路上的.

簡單一點, 你可以觀察每個人社區文章的發表ip, 統計一下,可以略知一二.
回應者:paul0936      2009-08-11 00:06:21 IP:114.137.119.***
你既然這麼行,這麼厲害, 你幫忙想想該怎麼對建商,拿什麼來處理.你有想到了嗎?你有幫忙整理問題統合意見嗎?你作了什麼?

我解釋那麼多問題, 是因為你批評我不夠同理心,只是要證明你的說法是錯誤的. 我懶得理你. 每個人在意的東西不一樣,我在意房子有問題, 我更在意謂來的價值.難道有錯??

核貸過程是每個人必經過程, 這也要被你批評, 如果我過了,你要不要跟我道歉?能不能過和時間問題,不是我能掌控的,這也要被你批. 拜託.





回應者:fify      2009-08-10 23:38:56 IP:58.114.241.***
回覆 paul0936 於 2009-08-10 01:58:33 的發文內容:
我看ip就知道此匿名文章是誰了啦. 此匿名文章是針對我,搞的你們兩個在這邊吵架. 唉.

這就是匿名文章的後果. 真討厭匿名. 放黑函謠言的利器.
IP後面有三碼看不到 怎會知道匿名的人是誰呢
匿名的人不是我 這篇文章也不是我發文的 但前面的IP卻和我家一樣
而且我的IP有時中間是240 有時又變241 聽說又會和同層樓隔壁戶共用IP分享~~是嗎?
所以 你說看IP就能知道 那可不
這篇文不是我發的 我不會用匿名回應你的

回應者:fify      2009-08-10 23:10:24 IP:58.114.241.***
回覆 paul0936 於 2009-08-10 01:26:35 的發文內容:
我沒說我eq好喔~~但是看你針對我發文我eq怎好呢?是你先口出惡言批評我. 我才如此發文.
我是否能夠體會你們的心情,不是搬不搬的問題.
你不知道,我為了你的紗窗跑去代銷(建商)討論過此事,.在你回文之前.也確實的到一些他們的說法. 妳只會在這po文,沒人會賠妳紗窗的.
自從星期四開始,我每天都跑社區看房子,關心社區,代銷謝副理每天看我去看屋看看是否承受的了風災等等,我關心的比妳多的多..
妳買此社區的房子絕對不會比我大,比我多.有問題妳不會賠的比我大.
只是我家的紗窗真的沒掉,我是想找出原因,兔妳槽,我又不是吃飽太嫌.
只會亂喊紗窗掉了,要人家賠.要不要問問這是局部的事情還是全面的事情.問題是要慢慢釐清解決問題.並且證明明不是妳的問題.
不然妳覺得建商會理妳嗎?

這樣好了,妳說妳很用心.妳去比較別不會掉的紗窗,跟你會掉的,研究一下差異性在哪裡,並且拍照, 連你家的溝槽公分數,跟紗窗深度,看看是否兩這不一. 如果是,那很明顯是瑕疵, 不是的話那就是其他原因.是不是抽拉的問題,風向問題等等. 並竟不是每個人掉沙窗.妳這樣喊,沒人會幫妳換的啦..建商一句, 妳自己使用的問題,因為沒交屋的都沒掉,就妳交屋的掉了.

btw,我貸款沒通知,是我同時送很多家銀行估價,因為台銀利率高的離譜,當然要找便宜的.順便在此時,才可以跟建商凹到多一點籌碼.他們急著交屋,這反倒是我的利器,順便可以看看是否為我或社區取爭一些什麼.

這篇回應是針對我吧!
我真的覺得你很差勁!
是你開始搞的討論版火藥味十足
你認為我們只會亂喊紗窗掉 只會在這po文 只有你會去代銷及建商那反應 只有你在釐清問題????!!!!!!!
拜託!不是買的多與少的問題好嗎 大家只想把遇到的問題提出來,順道了解有多少戶有同樣的問題,若為大多數,就較能要求建商重視問題
而你只會對著人家發表的文章放炮
你知道人家雖然沒你買的多 但一間幾百萬的房子 人家當然重視 沒人希望賠 也賠不起 你還沒核貸 你還有反悔的機會 而我們大家都已入住了 當然對於問題就要反應並且花時間po文要大家注意 還有你現在若只擔心大家的回應會影響房價影響你將來的賺錢計畫 到時 你出售後賺了錢走人了 我們的問題 建商也不會理會了
另外 若你老是要回應的搞得人家說什麼都不對
以後可能愈來愈少人進來討論版
這是大家的損失 因為大家會愈來愈生疏 更不能達到優質的社區了
**敬請大家平息怒氣 把問題一致對向建商 不要一直傷和氣 才是解決之道**



回應者:hy164j      2009-08-10 12:31:56 IP:60.250.60.***
一個有聲望的學者作家她的行為真的是so so 一個有修為的人不應該與住戶對立 除非.........有某種難言之隱讓人匪夷所思的內情.....要讓人尊重妳請先做好自己 要刮別人鬍子前 請先自己照照鏡子 願與全優質住戶們共勉之 ~~~~~~~~~~~~~~~~
回應者:滾爸      2009-08-10 09:34:46 IP:118.165.171.***
管委會還沒成立,公設也還沒移交,自己人就吵起來了...

大家都沒錯,只是站的立場和角度不同而已,沒必要因此而爭個對錯出來,希望兩位都能瞭解這點.


回應者:伊諾      2009-08-10 09:04:15 IP:61.20.134.***
哈 所以兩位主角都罵錯了 應該要罵你才對
paul 要請兩位主角吃飯啦~~~~
回應者:paul0936      2009-08-10 01:58:33 IP:123.0.223.***
回覆 曉瑜 於 2009-08-09 23:54:26 的發文內容:
妳家沒有也許是妳好運,但是要別人為了妳想漲價而讓自己的房子有問題不能提出!是妳的問題吧!還有 妳是襲子嗎 匿名的不是我~
我看ip就知道此匿名文章是誰了啦. 此匿名文章是針對我,搞的你們兩個在這邊吵架. 唉.

這就是匿名文章的後果. 真討厭匿名. 放黑函謠言的利器.
回應者:paul0936      2009-08-10 01:29:32 IP:123.0.223.***
建議刪版主刪除此文章,搞的烏煙瘴氣.

有建商問題, 可以到另一篇文章統一提出.
大家研究一下該怎麼整理問題和監督未來管委與建商交涉才是王到.




回應者:paul0936      2009-08-10 01:26:35 IP:123.0.223.***
我沒說我eq好喔~~但是看你針對我發文我eq怎好呢?是你先口出惡言批評我. 我才如此發文.
我是否能夠體會你們的心情,不是搬不搬的問題.
你不知道,我為了你的紗窗跑去代銷(建商)討論過此事,.在你回文之前.也確實的到一些他們的說法. 妳只會在這po文,沒人會賠妳紗窗的.
自從星期四開始,我每天都跑社區看房子,關心社區,代銷謝副理每天看我去看屋看看是否承受的了風災等等,我關心的比妳多的多..
妳買此社區的房子絕對不會比我大,比我多.有問題妳不會賠的比我大.
只是我家的紗窗真的沒掉,我是想找出原因,兔妳槽,我又不是吃飽太嫌.
只會亂喊紗窗掉了,要人家賠.要不要問問這是局部的事情還是全面的事情.問題是要慢慢釐清解決問題.並且證明明不是妳的問題.
不然妳覺得建商會理妳嗎?

這樣好了,妳說妳很用心.妳去比較別不會掉的紗窗,跟你會掉的,研究一下差異性在哪裡,並且拍照, 連你家的溝槽公分數,跟紗窗深度,看看是否兩這不一. 如果是,那很明顯是瑕疵, 不是的話那就是其他原因.是不是抽拉的問題,風向問題等等. 並竟不是每個人掉沙窗.妳這樣喊,沒人會幫妳換的啦..建商一句, 妳自己使用的問題,因為沒交屋的都沒掉,就妳交屋的掉了.

btw,我貸款沒通知,是我同時送很多家銀行估價,因為台銀利率高的離譜,當然要找便宜的.順便在此時,才可以跟建商凹到多一點籌碼.他們急著交屋,這反倒是我的利器,順便可以看看是否為我或社區取爭一些什麼.


回應者:曉瑜      2009-08-10 01:25:43 IP:118.165.133.***
謝謝大裕~

回應者:大裕      2009-08-10 01:21:35 IP:220.134.12.***
不知能否斗膽請大家息怒呢?!
畢竟我們都是住在這裡的鄰居, 都是希望社區能越來越好
現在重要的應該是怎麼向建商爭取應有權益,千萬不要自己先爭鋒相對

社區的問題都跟我們每一戶切身相關
公設不用多說, 各戶發生的問題, 誰也不敢保證在自己家裡不會出現
有問題, 不會有人不在意的, 所以我們的方向應該是把問題給解決掉
住在這裡, 大家都希望社區是最好的吧! 我是這樣希望的!

前幾天有一篇文章寫到建商打算三個月後才招開住戶大會
如果這是正確的, 代表這段時間我們的問題還是會被用"等管委會成立再說"的回覆來應付, 除非我們能團結起來(說真的, 如果有30戶去反應同一個問題, 建商還能置之不理)
然後我們努力的在這段時間把問題蒐集起來,由管委會來為大家發聲
這樣不知大家覺得如何呢?

拜託, 息息怒啊!
回應者:曉瑜      2009-08-09 23:54:26 IP:118.165.133.***
回覆 卡特莉和克勞斯 於 2009-08-09 21:09:56 的發文內容:
對不起 我雖然說過不想在回應這件事 不過還是忍不住

在閱讀我的拙作之前 請先看一看那是幾年幾月寫的文章 當時我剛擁有我的新家 是真的完全沒有出現地下室漏水 掉紗窗 跟房屋滲水的事情阿∼∼ 哪來的刻意隱瞞??
我家停車位買在B3 每天進出B3 或許是真的我神經太大條 不過我真的只見過一次B3地板濕答答
住戶掉紗窗是最近的事 你要說我在2008年10月的時候刻意隱瞞這件事 ......叫我......不知道該講什麼
至於房屋漏水... 如果你真的想要看的話 我歡迎你來我家 我家是真的一點漏水都沒有 這哪來的隱瞞呢?

最後 我不知道你所謂的賺錢和售後服務是什麼 如果你要再發表類似這樣針對我個人的言論 我也只能做出一些自我防衛了
還有 我的確為人師表 所以我強調的是「理智」 你的確是匿名者阿 哪裡有造謠 要說人身攻擊的人是你吧 什麼叫做號稱? 要我貼出我的聘輸給你看嗎?

對不起大家 我這篇文章也有情緒了 不過我不希望有人隨意的污衊我 對不起了!
妳家沒有也許是妳好運,但是要別人為了妳想漲價而讓自己的房子有問題不能提出!是妳的問題吧!還有 妳是襲子嗎 匿名的不是我~

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