天朵社區@智邦生活館

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《 社區討論版 》

垃圾門禁物管公佈欄相關議題~請大家集思廣益!

發起人 soletracy

2009-02-24 22:50:34　IP:118.168.162.***
我們從10中下旬就搬進社區,也擔任委員! 這兩個多月開會下來及我們居住在本社區裡有許多心得和建議!除了會努力在委員會上希望將這些和居住切身相關議題趕緊討論,也希望大家集思廣益提出自己的想法! 文章有點長,請大家花點耐心,謝謝

一. 垃圾問題
1.開放時間：有先進的垃圾冷藏分類設備，屬社區設備一部分，為讓住戶可以便利使用，應為全日開放，但目前為避免裝潢垃圾傾倒！時間改為晚上七點至早上十點.為權宜之計.

2.冷藏間分類：應冷藏一般垃圾及廚餘，而非目前規劃之廢紙（佔用兩格）及其他回收！如此規劃是浪費此設備.一般垃圾和廚餘才需要冷藏避免惡臭.回收的罐類和廢紙並不會引發惡臭.

3.各棟垃圾暫存間的規劃，新物管應審慎處理

4.如何節能：既然社區已經有建置垃圾冷藏設備，應該是提高其利用效能，而非一昧說此設備非常耗電！是否可詢問廠商設立溫度過高自動開機或已達需求溫度時關機 .

5.如何宣導：冷藏設備的分類應更加清楚並放大,並貼上照片式圖說.清潔人員也應盡其責任和住戶宣導如何正確倒垃圾

二.新物管應建置並規劃各棟公佈欄
統一規劃文宣及公告張貼位置避免雜亂，目前張貼狀況相當不美觀！且有些公告或標示是直接貼在牆壁上，一旦替換新公告將會損毀油漆壁面.此外,並考量公佈欄廣告區規劃

三.增加社區收入（公佈欄除公告社區事項外並規劃廣告區）
� 1.住戶刊登廣告，社區互聯.
例如：寵物臨託; 孩童臨託;電腦修繕;個人家教等等….藉此可建立社區人才網絡！而且由於是同社區可提高便利性及安全性
� 2.住戶刊登汽機車位出租
� 3.廠商廣告

註1：可由物管在大廳設置桌上立牌告知廠商本社區有提供付費廣告刊登之服務
註2：討論並訂定收費標準及相關規定，例如：刊登時間,廣告尺寸,包月或日租！住戶刊登收費應低於外來廠商收費…等等細節

四.一樓門禁問題：此問題相當嚴重並為之已久.無論如何宣導或提醒巡邏人員皆成效不大. 雖有要求裝潢施工人員遵守門禁要求，但執行面相當有困難.一樓大門依舊時常敞開.詢問過保全人員，
但聽到的都是推托之詞：例如：巡視時並未發現門未關！這是令人相當無法接受的理由，因為我們的中控中心有監視畫面，
可以發現大門未關，中控哨有責任提醒相關人員前往處理.難道中控哨不該隨時注意螢幕是否有異狀嗎？期許新物管正視並重視此問題.

五.清潔問題：除物管公司提供清潔人員內部之工作清單，希望可以提供各棟梯廳及樓層清潔登錄表.明訂各項清潔工作之施行時間.住戶可自行查看並檢視清潔人員是否確實打掃並紀錄

回應者:chen

2009-03-05 09:05:40　IP:122.146.22.***

回覆 puset - 小蔡於 2009-03-04 23:33:07 的發文內容：
門禁管制

今晚終於感覺到物管寶全真ㄉ有在為社區做事ㄋㄟ，因為原原定時間還沒到，A棟1F的鄰近家樂福大門就早已上鎖了，
後來是請好心的鄰居幫忙通知1F櫃檯，連絡巡邏的保全人員前來幫忙開門，才得以近來....^_^"

後來經詢問過保全，因近日換物管後，保全在社區巡囉，發現該門沒有門卡管制，導致近來晚上有非U未來社區的年輕人，
進來社區內隨意走動，故才將原2200才會上鎖ㄉA棟1F的鄰近家樂福大門，提早到2100上鎖，此外，他還說這只是冰山的一角，
U未來社區的商場B1、B2也都沒上鎖，有些更扯ㄉ事，無法上鎖，因為門框根本沒做上鎖的洞，所以鎖不起來，
再者，各棟的頂樓也是，甚至有些建築物損壞或設施損毀的，也都沒修。

建議，委員會是否能將此議題，列為重大且重要議題排入會議並與物管討論對策阿!!

建議將一樓走道的門.全部加裝跟社區相同的門禁感應器.白天商場營業的時候就開放.不需卡片.夜間如果管制的話.住戶就可以憑著悠遊卡進出了.

回應者:puset - 小蔡

2009-03-04 23:33:07　IP:118.167.30.***
門禁管制

今晚終於感覺到物管寶全真ㄉ有在為社區做事ㄋㄟ，因為原原定時間還沒到，A棟1F的鄰近家樂福大門就早已上鎖了，
後來是請好心的鄰居幫忙通知1F櫃檯，連絡巡邏的保全人員前來幫忙開門，才得以近來....^_^"

後來經詢問過保全，因近日換物管後，保全在社區巡囉，發現該門沒有門卡管制，導致近來晚上有非U未來社區的年輕人，
進來社區內隨意走動，故才將原2200才會上鎖ㄉA棟1F的鄰近家樂福大門，提早到2100上鎖，此外，他還說這只是冰山的一角，
U未來社區的商場B1、B2也都沒上鎖，有些更扯ㄉ事，無法上鎖，因為門框根本沒做上鎖的洞，所以鎖不起來，
再者，各棟的頂樓也是，甚至有些建築物損壞或設施損毀的，也都沒修。

建議，委員會是否能將此議題，列為重大且重要議題排入會議並與物管討論對策阿!!

回應者:糊塗蹋客

2009-02-27 14:37:17　IP:60.250.154.***
分享一下幾個小看法…
一. 垃圾問題
1.開放時間：
=>我建議需要考量是否有全日開放的需求與效益。
據我所知，大部分住戶不會是夜貓子，半夜出來倒垃圾的機率也非常少，若是全日開放，是否有可能造成維護上的困難...例如：會不會有住戶故意利用半夜將不該傾倒的垃圾隨意棄置。
另外，若是全日開放，是否有需加派打掃人員的清潔工作，再者，打掃人員於處理垃圾的同時工作效率是否會受影響，全日開放的效益若是可以讓垃圾處理的更好那就更好囉，但若是更增加社區的成本或浪費社區的資源的話，那我覺得那就得好好想一下了…

2.冷藏間分類：
=>我覺得使用垃圾冷藏分類設備的建議很不錯，可是我建議應該等住戶入住八成或一定戶數後再啟用較好，這樣效益才會高…

回應者:soletracy

2009-02-27 12:54:21　IP:211.23.2.***

回覆香狗堡於 2009-02-27 12:10:11 的發文內容：
第一、我不想跟你筆戰，也不想跟你繼續在這話題吵下去。若是我之前的發文，措辭上有讓你不舒坦的地方。我鄭重跟你道歉。

第二、在這個版上，我本人並不想讓其他人知道我是誰。這是我的隱私權。你不應該隨便跟大家說我是委員之一。針對這點，我很不高興你未經我同意在這邊說明我的身分。關於你的部份，是你本身已經在別的回文說明你是哪一棟，及你的姓名。所以我才以如此稱呼你。

1. 關於腳踏車的部份，你可以去看"停車場發生失竊....高級有點生鏽的腳踏車一台"這篇文章失竊的人是有把腳踏車上鎖的。他去中控那邊掉錄影紀錄，竟然無法回溯被偷的情況。所以大家覺得監控系統是不是有漏洞? 新聞上不是常常報導哪些犯罪是透過監視器來追蹤跟破案的?可見好的監控系統是有他的好處在的。你建議腳踏車暫時放家裡面，我沒說你錯。我是說你要聽清楚住戶要的東西。要物管加強巡邏也是一種方案。對於你回答的處理方式，我都沒說不對或是不好。我只是覺得住戶要的似乎不是這個答案。希望你多想一下背後他要的是什麼?

2.關於監視器的部份，我不是專家。你是做這方面的，你是專家。
但是我並不是說我要主導或是要外行領導內行。我還是一樣。住戶希望有更完備的監視系統增加保全的安全。我們聽進去沒?
以我是住戶的情況，我不要懂那些專業，我要的是我住這個社區，
繳管理費，我希望有好的保全。我們可以說管委會正在處理中，
但是礙於時程的安排，會晚點才能處理好。我是覺得沒必要解釋太多。做到了不用解釋，大家都看得到。做不到，去解釋一堆也是沒用。效率、績效、執行力是目前管委會需要擁有的東西。

3. 關於轉載自崔媽媽的東西，對於你說我是拿來回你文的說法，我感到難過。我在審規約前一天，看完保全草約的罰則後，上網找找。發現有少了這部份。原本想在2/26晚上七點趕回來一起審的，但是無奈加班的關係，趕回來已經八點多快九點了，妳們已經審完合約進入下一階段。在無法趕回的情況下，途中，我曾想打電話連絡Mandy姊說明此事必須要加進去合約中以確保住戶權益。
但是無奈電話不通，我改打電話給版主，說明此事，請他幫我轉達。他說他有跟Mandy姊聊到這個了，她會於審合約會議中提出，叫我不要擔心。(當天晚上我還有在跟Mandy姊確認是否有談到理賠的問題)

我的措辭或許激烈點，但是我真的不想與你對立。再次先跟你道歉。但是你跟我都一樣是年輕小夥子，看事情，不要太主觀。多聽聽別人的意見對自己比較好。

討論本來就常會有立場的對立有言語上的衝突，希望您宰相肚裡能撐船，包容包容。

首先, 基於禮貌性回稱, 造成您的不愉快, 深感抱歉, 希望您能見諒.
先前文章已刪除, 也請香'r也不用刻意強調身份及姓氏,謝謝.

以下回覆:
1. 就目前的狀況, 我僅先針對問題回覆.
但對於這個安全問題, 應與議題上提出討論, 而不是在這回應,
若管委會已訂定調整社區攝影機時程, 於此我會對該問題回應;
若管委會已通過增設社區攝影裝置, 於此我會對該問題回應.

然而還沒做或處理的, 應彙整資料並於會議上, 提出討論.

2. 監視器增設部份, 議題時程尚未安排, 也無法於此提出確切的回覆.
很多住戶想增設或改善我們應同彙整呈交主委與建商溝通為上策.
>效率、績效、執行力是目前管委會需要擁有的東西
+1我非常同意您的看法, 並建議分組分議題, 所有委員集思廣益, 開會討論並逐條評估審核.

3. 關於這個問題, 日後會議進行時, 您可將有利於社區的相關資料或相關建議,
也mail給我一份, 我也願意為您在會議上提出或一同附議. 或者, 可以私下相約出來聊聊,
彼此做為意見的交流, 年輕人大伙腦力激盪, 如此一來獲益也良多.

得罪之處, 也請香'r 海涵.

回應者:香狗堡

2009-02-27 12:10:11　IP:60.250.154.***
第一、我不想跟你筆戰，也不想跟你繼續在這話題吵下去。若是我之前的發文，措辭上有讓你不舒坦的地方。我鄭重跟你道歉。

第二、在這個版上，我本人並不想讓其他人知道我是誰。這是我的隱私權。你不應該隨便跟大家說我是委員之一。針對這點，我很不高興你未經我同意在這邊說明我的身分。關於你的部份，是你本身已經在別的回文說明你是哪一棟，及你的姓名。所以我才以如此稱呼你。

1. 關於腳踏車的部份，你可以去看"停車場發生失竊....高級有點生鏽的腳踏車一台"這篇文章失竊的人是有把腳踏車上鎖的。他去中控那邊掉錄影紀錄，竟然無法回溯被偷的情況。所以大家覺得監控系統是不是有漏洞? 新聞上不是常常報導哪些犯罪是透過監視器來追蹤跟破案的?可見好的監控系統是有他的好處在的。你建議腳踏車暫時放家裡面，我沒說你錯。我是說你要聽清楚住戶要的東西。要物管加強巡邏也是一種方案。對於你回答的處理方式，我都沒說不對或是不好。我只是覺得住戶要的似乎不是這個答案。希望你多想一下背後他要的是什麼?

2.關於監視器的部份，我不是專家。你是做這方面的，你是專家。
但是我並不是說我要主導或是要外行領導內行。我還是一樣。住戶希望有更完備的監視系統增加保全的安全。我們聽進去沒?
以我是住戶的情況，我不要懂那些專業，我要的是我住這個社區，
繳管理費，我希望有好的保全。我們可以說管委會正在處理中，
但是礙於時程的安排，會晚點才能處理好。我是覺得沒必要解釋太多。做到了不用解釋，大家都看得到。做不到，去解釋一堆也是沒用。效率、績效、執行力是目前管委會需要擁有的東西。

3. 關於轉載自崔媽媽的東西，對於你說我是拿來回你文的說法，我感到難過。我在審規約前一天，看完保全草約的罰則後，上網找找。發現有少了這部份。原本想在2/26晚上七點趕回來一起審的，但是無奈加班的關係，趕回來已經八點多快九點了，妳們已經審完合約進入下一階段。在無法趕回的情況下，途中，我曾想打電話連絡Mandy姊說明此事必須要加進去合約中以確保住戶權益。
但是無奈電話不通，我改打電話給版主，說明此事，請他幫我轉達。他說他有跟Mandy姊聊到這個了，她會於審合約會議中提出，叫我不要擔心。(當天晚上我還有在跟Mandy姊確認是否有談到理賠的問題)

我的措辭或許激烈點，但是我真的不想與你對立。再次先跟你道歉。但是你跟我都一樣是年輕小夥子，看事情，不要太主觀。多聽聽別人的意見對自己比較好。

討論本來就常會有立場的對立有言語上的衝突，希望您宰相肚裡能撐船，包容包容。

回應者:soletracy

2009-02-27 10:32:08　IP:211.23.2.***

回覆香狗堡於 2009-02-27 01:38:21 的發文內容：
這件事跟腳踏車放不放家裡才安全是兩碼子事，住戶的訴求點是東西失竊了，卻找不到竊賊。請江委員您看清楚住戶的訴求點。
住戶是質疑保全上有漏洞，腳踏車不見為何無法從監控系統的紀錄上查出小偷是誰，這告訴大家，是不是監視器不夠多以致照不到? 還是監視器夠多，但是有死角需要調整?

難道哪天汽車玻璃被打破，或是被偷走了，你要告訴我汽車其實放在別的地方比我們地下室安全嗎?

請委員慎重考慮住戶需求再回文或是解答。住戶需要的是實際執行的結果。不是要在這邊得到文字上的回答。

(另外，社區應該會影停車場管理辦法，所以以後機車跟腳踏車也是不應該停在汽車停車場的。請趕快公佈停車場管理辦法以利新物管來管理吧，我們已經受不了之前物管公司的管理缺失了)

Dear 陳監委:
>這件事跟腳踏車放不放家裡才安全是兩碼子事，住戶的訴求點是東西失竊>了，卻找不到竊賊。請江委員您看清楚住戶的訴求點。
現行新物管交接之際, 人力不足是既有事實, 停車場也未設置腳踏車停車架供停放及上鎖, 目前建議放置家中並無不妥. 文中有提到會要求新接任務管加強巡邏.

>物管公司不是保險公司沒錯。但是既然住戶付費請他們來做保全，基本的失>竊賠償是有必要的。
目前的物管報價並未含保險費用, 週三會議上有提到賠償問題, 需另外再加上保險費用, 我告知目前是沒有的.
此外, 文中有提到要是否與物管失責有關係, 若是理應向他們求償.

>監視器問題
目前攝影機大致分佈位置為各棟B1-B5出入口,停車場, 1F, 2f, 及戶外, 不知道監委是否了解攝影機有幾支, 固定式及回轉台有幾支, 哪些有紅外線哪些沒有, 攝影機照攝影像您是否滿意?還是認為攝影機只要照到就會看得見嗎?住戶的需求是看得見還是要看得清楚.請先了解社區攝影機及DVR規格再來談相關問題為宜.

加設攝影機問題, 主委有提到需與遠雄公司評估, 除了攝影機裝設位置, 也需考量配線, 主機放置, 日後整合, 社區影像是否公開給住戶使用…等等考量.

>以下為轉載自崔媽媽網站:
可見監委真是學識淵博, 怎麼不見監委審草約時提出, 還是找來回文而已? 感謝提供相關資訊, 在下會審慎研讀.
========================================================

所以, 我們應紀錄並審慎評估相關建制可行性及費用,勞資雙方應該用協商的態度處理事物, 加設問題需與遠雄公司探討, 合理問題理應要求, 不合理問題我們極力爭取, 而不是互相對立.

住戶意見部份, 應彙整紀錄提供給主委, 並排定探討議題時間, 住戶的需求, 按照合宜的處理過程且決議後, 再公告.

當然, 我們的出發點都是為了社區未來的發展與增進社區環境為出發點,
感謝你們的意見, 在下虛心接受並改進, 謝謝.

最後,
敬祝事事順心, 一同為了社區努力.

回應者:烏魚子&虱目魚

2009-02-27 09:43:29　IP:114.137.33.***

對啦~
1.先不管他偷什麼.重點是在竊賊找不到.連個影也沒有.
連在入口丟包垃圾的人是誰都不知道.當然找不到竊賊.
(就算腳踏車沒放在停車場.那車子總要停在停車場ㄅ)
2.如果物管公司對於失竊風險不負責....
在有管理員的社區.自家停車場機車或汽車失竊或遭破壞管委會
將如何處理?
提一些假設性問題.
有可能是外來竊賊或是竊賊就住在社區.還有物管若不需負責那
還需指望他們會上緊發條嚴謹把關嗎?(良福的素質和態度讓我
害怕)安全問題應該要重視並提前防範.
3.假設慣竊就住在社區內.他從逃生樓梯(不坐電梯)到各樓層偷
竊時.我們社區有辦法協助住戶從監視系統找出竊賊嗎?
(防火門很可能故障或是住戶沒關時)

最基本的是.停車場監視器不應該有死角.(線路和系統可以增設.為了社區安全拉明線應該也可以吧!)

回應者:香狗堡

2009-02-27 01:38:21　IP:118.167.24.***

回覆 soletracy 於 2009-02-26 23:04:26 的發文內容：
您好:
>1.聽說有住戶腳踏車在地下停車場失竊.卻無法找到竊賊.
腳踏車還是建議放置在家中較為安全, 住戶停車場雖提供機車與汽車停車格, 但並未設置停車架供腳踏車停放及上鎖, 這部份會要求新上任物管加強巡邏.

>2.在地下停車場亂丟垃圾(整包)也抓不出是誰.
>現在停車場進去要用遙控器.出來是感應式的自動開.恐怕不久以
>後會有人掉車子喔!
垃圾問題, 可調閱地下室進出口錄影資料.
停車場安全問題, 已要求新物管提出安全建議企劃, 日後會另行統一公告.

3.樓梯間好像也沒有監視器.只有電梯內有.如果有人在裡面犯案也是無法度.
監視器加裝問題, 需考慮加裝位置, 主機安置位置, 走線方式...等等, 會與遠雄公司商榷.

(請問新物管公司對於住戶汽機車失竊,或是住家失竊的部分有沒有提出保障呢?)
要求物管公司加強巡邏及門禁控管, 以及檢討有無業務過失之責另行要求賠償, 除此之外, 物管公司畢竟不是保險公司無法向他們求償.

這件事跟腳踏車放不放家裡才安全是兩碼子事，住戶的訴求點是東西失竊了，卻找不到竊賊。請江委員您看清楚住戶的訴求點。
住戶是質疑保全上有漏洞，腳踏車不見為何無法從監控系統的紀錄上查出小偷是誰，這告訴大家，是不是監視器不夠多以致照不到? 還是監視器夠多，但是有死角需要調整?

難道哪天汽車玻璃被打破，或是被偷走了，你要告訴我汽車其實放在別的地方比我們地下室安全嗎?

請委員慎重考慮住戶需求再回文或是解答。住戶需要的是實際執行的結果。不是要在這邊得到文字上的回答。

(另外，社區應該會影停車場管理辦法，所以以後機車跟腳踏車也是不應該停在汽車停車場的。請趕快公佈停車場管理辦法以利新物管來管理吧，我們已經受不了之前物管公司的管理缺失了)

回應者:香狗堡

2009-02-27 01:27:43　IP:118.167.24.***

江委員，我個人是建議您若是不大了解這部份的東西，請去多了解一下再來回答住戶。物管公司不是保險公司沒錯。但是既然住戶付費請他們來做保全，基本的失竊賠償是有必要的。

你可以上崔媽媽網站去看，專家的意見是最好要跟保全公司談。不是你一個人的想法代表管委會或是整棟住戶的想法，社區有繳保全費用的，本來就有要求的權利，不要不加思索的回應無法要求。

以下為轉載自崔媽媽網站:
現場發生狀況時的賠償費用方式：建議社區在與保全業者簽訂合約
時，應先多詢問關於保全理賠一事，例如：保全公司的資本額度、竊盜理賠的程序？及理賠最上限等，社區與保全公司所溝通的理賠事項，應注意需將其納入社區與保全業者的合約內。

想要閱讀全文的，可以到以下網址去瀏覽
http://blog.yam.com/tmmap/article/7242506

回應者:soletracy

2009-02-26 23:04:26　IP:118.160.148.***
您好:
>1.聽說有住戶腳踏車在地下停車場失竊.卻無法找到竊賊.
腳踏車還是建議放置在家中較為安全, 住戶停車場雖提供機車與汽車停車格, 但並未設置停車架供腳踏車停放及上鎖, 這部份會要求新上任物管加強巡邏.

>2.在地下停車場亂丟垃圾(整包)也抓不出是誰.
>現在停車場進去要用遙控器.出來是感應式的自動開.恐怕不久以
>後會有人掉車子喔!
垃圾問題, 可調閱地下室進出口錄影資料.
停車場安全問題, 已要求新物管提出安全建議企劃, 日後會另行統一公告.

3.樓梯間好像也沒有監視器.只有電梯內有.如果有人在裡面犯案也是無法度.
監視器加裝問題, 需考慮加裝位置, 主機安置位置, 走線方式...等等, 會與遠雄公司商榷.

(請問新物管公司對於住戶汽機車失竊,或是住家失竊的部分有沒有提出保障呢?)
要求物管公司加強巡邏及門禁控管, 以及檢討有無業務過失之責另行要求賠償, 除此之外, 物管公司畢竟不是保險公司無法向他們求償.

回應者:烏魚子&虱目魚

2009-02-26 16:21:36　IP:116.59.129.***

回覆 soletracy 於 2009-02-26 13:25:14 的發文內容：
謝謝! 如下次會議有遠雄人員列席,會特別將此問題提出!

委員您好.在此請您幫忙.在公設點交時.對於社區監視器這個部份是不是可以仔細評估建商是否有完善規劃給我們?因為死角真的太多.
1.聽說有住戶腳踏車在地下停車場失竊.卻無法找到竊賊.
2.在地下停車場亂丟垃圾(整包)也抓不出是誰.
現在停車場進去要用遙控器.出來是感應式的自動開.恐怕不久以後會有人掉車子喔!
3.樓梯間好像也沒有監視器.只有電梯內有.如果有人在裡面犯案也是無法度.

(請問新物管公司對於住戶汽機車失竊,或是住家失竊的部分有沒有提出保障呢?)

麻煩您,謝謝!

回應者:soletracy

2009-02-26 13:25:14　IP:118.160.148.***
謝謝! 如下次會議有遠雄人員列席,會特別將此問題提出!

回應者:烏魚子&虱目魚

2009-02-26 08:57:13　IP:116.59.129.***
對阿~社區應該要先趕快將公佈欄建立,有個良好管理機制先建立,現在要換物管了,希望新物管公司要積極主動處理各項事務,將不完善或不足之處建議委員會改善,也希望新物管會尊重住戶,不像良福叫都叫不動,感覺真的粉差,有問題跟管理員反應時還會對住戶大小聲