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| 《 社區討論版 》 |
| 請住戶不要手動開啟梯廳的排煙窗，看到有人開啟時也請隨手關上。 |
發起人 jack
 2009-07-20 08:56:38 IP:220.128.216.*** 我們的好鄰居Chester在另一個話題告訴我們一個重要的事情， 『按大樓走道上消防排煙窗之設計，通常是密閉的，當有火災警訊觸動時，會連動開啟排煙。』 『排煙窗之支桿不耐強風且不耐酸雨(易故障,以個人現居住之社區為實例)，排煙窗若在消防檢查不動作時，覆檢不過時，社區會被主管機關罰款。』 日前管委會進行公設勘驗時，建商也特別強調，排煙窗的自動支桿不耐強風，如果不保持關閉，很容易折到，屆時自動開關裝置就無效了。有火警時會打不開，濃煙排不出去，對住戶很危險，建議管委會一定要請保全隨時注意將之關閉。 社區目前有很多裝潢工程進行中，有些裝潢師傅喜歡在梯廳抽煙，並將梯廳排煙窗打開，有些人離開時將煙頭往窗外一丟，人就走了，不但排煙窗沒關，地上也留了一堆煙屁股。因此在此呼籲鄰居們要約束一下裝潢師傅隨手關窗，煙頭也要自行帶回妥善處理。 芳鄰們如果看到排煙窗開開，也請務必隨手關閉。 |
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回應者:barry0730
2018-02-06 16:52:41 IP:1.169.194.***
不要鬧了好嗎?第188條不適用社區大樓! 一般社區梯廳適用189條 拜託先做點功課... 如果不懂,請直接電話詢問市政府消防局&內政部消防署! 另外,中華民國沒有任何一個法規規定 梯廳排煙窗戶不能開啟!! 請看清楚一下法令的字眼! 沒有政府可以強制社區梯廳排煙窗不能開,法令寫的是:如果不想通風時,此窗戶是關閉的! 這句話跟"排煙窗強制不能開,應不能開.."是兩件事,不要過度解讀!! |
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回應者:chester
2009-07-31 00:39:28 IP:118.165.88.***
平常時, 在陽台上, 你應該不會眼睜睜往外跳, 但當有火災濃煙來襲時, 保證會讓你有不計代價往下跳的勇氣. 住宅火災母子跳樓 http://www 海森威大火跳樓 http://www 濃煙閃燃之瞬間威力 Backdraft/flash over http://www flashover http://www |
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回應者:Tony
2009-07-30 02:20:24 IP:203.67.20.***
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回應者:AD
2009-07-29 22:53:35 IP:61.229.64.***
D棟及E棟9F最近也都會被打開,我看到都會隨手關上, 可能要在電梯裡貼公告加強宣導。 Sandy |
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回應者:維君
2009-07-29 20:44:40 IP:114.137.59.***
E棟14F近期也有住戶裝潢(我就不指名哪戶了...) 排煙窗也是常開啟的狀況 今天八點下班回來還是開著...我就順手把窗關了 請管委或物業協助轉達正在裝潢的住戶 裝潢工人施工完收錢走人 萬一常開造成排煙窗的損壞，可是全體住戶買單... 另有個小建議，或許把常開排煙窗作為扣裝潢保證金的項目之一 工人會謹慎一點吧... |
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回應者:Tony
2009-07-28 02:05:42 IP:203.67.20.***
今天回社區,發現逃生門兩邊都被打開,實在很無言, 關門後故意走樓梯下來看看有沒有其他被打開的 結果一樣是四樓兩邊被打開(多次了),連排煙窗也被打開 講不聽ㄟ............. F棟的何委員請規範自家施工人員 PS:我已經都關起來了 |
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回應者:Tony
2009-07-26 02:44:55 IP:203.67.20.***
http://myh 希望我們社區不要出現這樣的鄰居, 看了真無言....... |
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回應者:Tony
2009-07-26 02:38:49 IP:203.67.20.***
每個人機遇不同,生平近身接觸火警,是在所服務工廠 因為是石化廠房,使用熱媒油鍋爐做為熱源 某日熱媒管路因踩踏破損,高溫霧化引燃大火,當場烈焰衝天 而且濃煙散佈奇快,那時想去關閉附近電源,拿著手電筒接近但無法靠近,因為濃煙已經遍部附近區域,伸手不見五指 寫這麼多只是告訴各位,火災不一定危害,濃煙卻是最可怕的, 若大家為圖一時之便,為了通風而把排煙窗打開,在緊急時候濃煙就會很快散佈在各層樓,這是危害極大,很多在火災中都是被嗆昏而後..... 這是不能開玩笑的,請大家普通時後就關閉排煙窗和防火逃生門 別讓一時之便成為憾事...... |
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回應者:chester
2009-07-26 02:01:06 IP:118.165.69.***
樓梯防火閘門及排煙窗平常究竟是要不要或可不可以打開呢? (通風需求 vs 火災預防) 且先看看以下資料: 1) 火災燃燒的速度(電線走火) http://www 2) 閃燃 - Flashover - 複燃 (可燃性濃煙聚積之可怕) http://www 3) 煙囪效應一般理論說明 http://tw. http://tw. 4)煙囪效應實物實驗說明(科學教育學習網) http://sci http://sci 假設樓梯防火閘門都沒關的情況下, 研究起火樓層與排煙窗(或住家內窗戶)有無開啟之間, 對整體濃煙走向之探討文章. 由以上資料可綜合以下結論: A1.一般大樓只要有樓梯、有風管就會有煙囪效應問題，防止之方法應做防火區隔(如防火牆空間,雙逃生樓梯規劃)與火災時不讓其強烈之對流產生. 故樓梯防火閘門平常應關閉(但不可上鎖), 切不可貪圖通風之緣故打開, 造成空氣對流助長火勢, 或讓濃煙向上竄升, 妨礙上樓層住戶逃生 (電梯可能會停電不可搭). 由火災燃燒的速度來看, 減少對流產生(排煙窗及樓梯防火閘門應緊閉)是延緩火勢的不二法門, 且是增加分秒必爭逃生機會必要之措施. 且公共空間不可擺置私人物品(如鞋櫃,自行車,鞋子), 其原因也就是在濃煙慌忙之中, 不希望被絆跌倒. 遲誤逃生. 在短時間之內, 多人同時擠入樓梯間時, 人會因逃籬恐慌之心理,會不自覺地往前往下推擠(如西班牙奔牛節), 尤其有濃煙或火舌進逼時更會失去理性, 若稍有阻礙時, 很容易釀成人踩人之悲劇. Spanish Pamplona Bull-run http://www http://www http://www http://www A2. 既然減少對流對延緩火勢是必要的, 為何還要在火災時讓排煙窗打開通風呢? 是否有矛盾? 事情是有輕重緩急的! 在火災初期, 以延緩火勢為主, 故排煙窗及樓梯防火閘門應緊閉. 在火災時程中後期以防止更大災難為主, 故排煙窗應打開排除濃煙(防止瞬間閃燃傷亡), 猶如平日地震之正常地殼能量釋放 (好過瞬間921強震來襲), 另一重大理由是, 積蓄之濃煙會嗆昏人, 讓人在還沒被燒死之前就已先掛了, 且分秒必爭逃生之餘, 自顧不遐, 唯有靠電動排氣窗之動作, 才能較有效率應變, 故排煙窗不能有故障不動之原因在此. A3. 若是有臭氣或脫地後想排濕氣通過的話, 暫時之間, 應是可允許的, 但應由管理保全人員統一處理為宜, 若由住戶自行處理的話, 較不易保證用後是否回復. 其管理辦法應由管委會統一規定標準. A4.各類場所消防安全設備設置標準 http://law 第188條第一項第六款 排煙口設手動開關裝置及探測器連動自動開關裝置；以該等裝置或遠隔操作開關裝置開啟，平時保持關閉狀態，開口葉片之構造應不受開啟時所生氣流之影響而關閉。.... 此為法律所明文規定, "排煙窗平時保持關閉狀態", 其立法理由, 據個人推論, 應如前列所闡述. "排煙窗平時保持關閉狀態" 就管理上也是減少故障機會之原因, 唯其每月應至少測試功能一次, 以保障真有火災時能發揮功能作用. "樓梯窗戶平時保持關閉狀態" 也是減少對流, 濃煙較不易因勢侵入, 讓人在有限的時間內可免於被嗆昏的情況下疏散. |
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回應者:Tony
2009-07-21 16:45:31 IP:203.67.20.***
而且為了能自動開啟,使用電機方式以拉桿運作, 而此類小型拉桿及馬達無法長期接受強風襲擊 本身設計上負荷極為有限,當然也可以說建商用了低品質的拉桿 遇到強風很容易拉壞,在上善若水社區就因為這樣損壞為數不少 也造成維修負荷及經費困難 http://myh 我查到的資料指出,一般設計排煙窗會是獨立運作, 只有當層有火災煙霧時才打開,用以作為負壓導引排放, 其他層不會開啟,無災區會形成正壓阻隔, http://www 以前參觀時很多地方都在施工,廠商為了施工方便都會偷偷打開抽菸 PS:現在還是會偷開 這並不是正確的方式,其實A B C F G棟的空間更小更會悶熱, 差別在於所待的時間較短(門口出去幾步) D E棟要走比較遠才到達梯廳 這個問題就交給管委大大研議了 |
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回應者:蘭軒
2009-07-21 15:50:16 IP:59.105.168.***
廳和梯廳都有所謂的『排煙窗』，是用來通風排氣，如果梯廳的 『排煙窗』沒開啟，夏天等電梯時在封閉的梯廳真會熱死或悶死！ 在我的印象裡兩座社區的『排煙窗』一年四季都是敞開者，或大或 小而已！如果他們是錯誤的，還常常有各地的賓客來參觀，引以自 豪！也沒有人對開啟的『排煙窗』提出糾正！我們當初驗屋交屋時 和春城工務等候電梯時我也注意到『排煙窗』是敞開著。 誰能解除我的疑惑？！感恩！感恩！ |
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回應者:Maggie
2009-07-21 14:43:55 IP:118.168.30.***
原來排煙窗不能開，怎麼我常看到我家樓層的排煙窗常常被打開？昨天還聞到陣陣烤肉香。 |
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回應者:Tony
2009-07-21 10:21:34 IP:203.67.20.***
近日觀察各層排煙窗,被打開的外牆下大部分有菸蒂,由於入住戶並不是很多,應該都是施工廠商所為較可能,也請客戶芳鄰轉告施工廠商,請不要在梯廳或逃生梯抽菸,尤其是本社區天井最下方是2樓的露臺,亂丟菸蒂很容易危害安全 |
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回應者:momo
2009-07-21 07:46:12 IP:220.132.160.***
我認同你的方法! |
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回應者:momo
2009-07-21 07:46:09 IP:220.132.160.***
我認同你的方法! |
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回應者:chester
2009-07-21 01:37:37 IP:118.165.88.***
說到有關於公設驗收點交, 記得第一次管委會會議上, 建商之代表說"本公司28個建案中只有一個是委外驗收,且其住戶與委外驗收之間合作不愉快", 但上善若水好像也是委託機電廠商一起參加驗收耶, 也沒有"合作不愉快"之說 (詳洽穿紅衣一步蓮華) 且在個人現居的住宅也是委由合約維護機電廠商(和新機電,<含大小水管維護>)一起參加驗收的 (公設問題,因建商一直不能按專業維護廠商所提出的缺失給與完整修復故到現在都還未點交,漏水依舊) 至於建商所抬出之 公寓大廈管理條例 http://law 第57條 起造人應將公寓大廈共用部分、約定共用部分與其附屬設施設備...於管理委員會成立或管理負責人推選或指定後七日內會同政府主管機關、公寓大廈管理委員會或管理負責人現場針對水電、機 械設施、消防設施及各類管線進行檢測，確認其功能正常無誤後，移交之。 前項公寓大廈之水電、機械設施、消防設施及各類管線不能通過檢測，或其功能有明顯缺陷者，管理委員會或管理負責人得報請主管機關處理，其 歸責起造人者，主管機關命起造人負責修復改善，並於一個月內，起造人再會同管理委員會或管理負責人辦理移交手續。 其主張該公司對所有建案公設點交的原則是"一次全部點交完成" (未點交之公設不能使用), "一次全部點交完成"之說法於法無據, 只能說是其自訂之一廂情願遊戲規則, 其原因有二 : 1) 第57條 本身第二項已說明有不能通過檢測，或其功能有明顯缺陷者,是另外辦理移交, 自無"一次全部點交完成"之說法. 2) 第一項 "確認其功能正常無誤後", 若是不能試用, 如何"確認" ? (個人現居社區的公設到現在也都還在"試用確認"中) 若建商仍堅持 "未點交之公設不能使用"的話, 則可反將其軍, 按第57條請求 "試用確認", 不從時, 再按第49條第一項第八款向主管機關申訴建商不守法,要求向其罰款, PS:公寓大廈管理條例 第49條第一項第八款 有下列行為之一者，由直轄市、縣 (市) 主管機關處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰，並得令其限期改善或履行義務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰： 八、起造人或建築業者違反第五十七條或第五十八條規定者。 PS:公寓大廈管理條例 第 18 條 公寓大廈應設置公共基金，其來源如下： 一、起造人就公寓大廈領得使用執照一年內之管理維護事項，應按工程造價一定比例或金額提列。 依前項第一款規定提列之公共基金，起造人於該公寓大廈使用執照申請時，應提出繳交各直轄市、縣 (市) 主管機關公庫代收之證明；於公寓大廈 成立管理委員會或推選管理負責人，並完成依第五十七條規定點交共用部分、約定共用部分及其附屬設施設備後向直轄市、縣 (市) 主管機關報備 ，由公庫代為撥付。 所以, 若公設未全部點交完成之前, 建商所提撥之款確實是無法過戶到管委會, 曾有其他建商以連哄帶騙的方式要管委會趕快點交好過戶(否則會不見?) 但請注意, 公共基金"由公庫代為撥付", 並不會被建商吃掉, 只是借放在國庫而矣. 管委會不缺錢時, 根本可以不用理會建商的催促, 儘管幫住戶好好把關即可. |
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回應者:chester
2009-07-21 01:30:13 IP:118.165.88.***
如題旨:"請住戶不要手動開啟梯廳的排煙窗，看到有人開啟時也請隨手關上。", 這對有在上網的人有宣導作用. 但對會去開啟排煙窗的人(如老人小孩或裝修工人)可能不知道. 建議在開闢上再貼上警語封條, 提醒注意. 另外, 排煙窗之損壞, 除了人為操作不當外, 另一個威脅是颱風, 因為室內及室外瞬間的大氣壓差, 會對自動支桿形成拉扯之破壞力, 故建議先經歷颱風季之後, 再驗收排煙窗 . 另一種未雨綢謀之計(驗收點交之後)是, 在預計颱風風速最強之1~3hr之內, 將排煙窗兩旁再加裝固定(如螺絲+鐵板), 強風過後再恢復正常. |
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回應者:chester
2009-07-21 01:28:37 IP:118.165.88.***
momo 芳鄰有言: "但是我不同意建商所說的排煙窗的自動支桿不耐強風，如果不保持關閉，很容易折到,屆時自動開關裝置就無效了。" 個人並非偏袒建商, 而是就事論事, 排煙窗之功能主要是在有必要時暫時開啟排煙, 其自動支桿之強度設計並非經常性承受強風考驗, 且其電動(步進)馬達齒輪也不耐強風來回拉扯, 過度的拉扯會導致齒輪變形脫落或破裂, 然後就罷工了. 假如momo芳鄰有向大部份排煙窗廠商請教過, 但不是以上這樣答案的話, 請賜答! 願聞其詳. |
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回應者:一步蓮華
2009-07-20 12:57:05 IP:220.133.51.***
並將原因公布,上善之前一共壞了52隻左右還好保固期,不然哭死 |
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回應者:AD
2009-07-20 12:36:05 IP:61.229.65.***
我也贊成不要亂開，因為我打開它的時候有留意看周邊的警語。 今起也不會再開它嚕，抱歉!! @"@|| 1.通風是一個很重要的問題，當隔壁都在施工， 走廊滿是灰塵，但是沒人掃只好讓它隨風飄走， 這是否意味著走道的通風設計不佳? 2.更甚者有人家裡在ktv，就是走廊窗戶緊閉造成迴音， 讓我在自家欣賞鄰居歌藝。 =_=|| 3.大家能幫忙提供好方法，來解除走廊空氣流通與噪音問題嗎? |
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回應者:shiu
2009-07-20 12:21:10 IP:58.114.240.***
人「士」打成人「事」，不好意思！ |
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回應者:shiu
2009-07-20 12:18:46 IP:58.114.240.***
MOMO芳鄰看來也是頗具專業的人事喔！ |
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回應者:momo
2009-07-20 11:46:43 IP:220.132.160.***
對不起"建商"打成"奸商" |
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回應者:momo
2009-07-20 10:49:50 IP:220.132.160.***
消防排煙窗之設計 依照消防法規規範有關於梯廳排風計算方式為=天花板與地磚完成面面積的二分之ㄧ,其面積須大於2M2以上------指無避難室設計 依我們社區梯廳設計以最大 X棟 來說計算方式亦同=天花板與地磚完成面面積的二分之ㄧ,但是其面積須大於3M2以上------它是 含避難室設計(因為梯廳一出來就是防火門) 我同意保持關閉排煙窗,但是我不同意建商所說的排煙窗的自動支桿不耐強風，如果不保持關閉，很容易折到,屆時自動開關裝置就無效了。 這句話代表奸商只要公設一交,保固期一過就不干他的事, 剩下的就是我們社區要去處理主管機關罰款 建議管委會全面檢驗其支桿,因為到時候真的有問題真的很難修 我修過! |
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