社區名稱
| 《 社區討論版 》 |
| 請處理108號8樓鞋櫃擺放問題 |
發起人 Charlie
 2009-06-09 09:35:59 IP:140.136.200.*** 社區生活的品質需要大家一起共同努力才能維持, 雖然可能需要放棄些許個人在生活上的方便性, 但這是集合住宅區不得不然的做為, 即然是住在 集合住宅區, 就應配合社區管理辦法行事, 這才是應有的認知, 不是嗎? 不守社區管理辦法的做為, 我想對小孩可能也不是好的教育示範, 如此耳濡目染中, 在潛意識中就種下了負面行為的因子, 實應慬慎! 當無視社區管理辦法的隣居愈來愈多時, 對想租屋或賣屋的 屋主也都不好吧! 請辛苦的管委會並同屋主協助要求108樓8樓住戶改善, 謝謝!  |
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回應者:Joy
2009-07-07 12:28:06 IP:61.60.126.***
樓梯間安全門照理來講應該要常閉勿鎖，常閉是為了防止火災煙囪效應濃煙亂竄，勿鎖當然是逃生通路怎可上鎖，為了莫明原因而把安全門上鎖這就太不應該了，所以安全門只可以關但不可以鎖，建議把鎖的功能拿掉好了 |
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回應者:家翡
2009-07-07 12:12:29 IP:220.132.187.***
樓梯的安全門改成自家大門是有此情形的.誇張的是將樓梯間的安全門上鎖. 在電梯抽煙的人.應該要直接開罰了. 
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回應者:Joy
2009-07-07 10:29:37 IP:61.60.126.***
監視系統目的為了防制不法行為，物業人員舉發住戶在社區內電梯間等不得抽菸場所抽菸為其應盡的職責義務，依菸害防制法第十五條規定：於禁菸場所吸菸者，政府機關主管、公民營事業、各場所負責人或從業人員應予勸阻；在場人士並得予勸阻。服務人員利用監視系統監看防制住戶不法行為是業務職責，發現住戶於電梯間抽菸之不法行為時，卻不予勸阻這已違反法令規定及怠惰職守，該服務人員應予懲戒，並不是有繳管理費的就是大爺，有違反規定的住戶就應予以勸阻，或依法提證舉發，其實不只菸害防制，其他不法行為都應接受監視系統的檢視 然而為了勸阻及時防制不法行為使用電梯對講機應該是還好啦 |
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回應者:小雅
2009-07-06 10:56:48 IP:218.210.92.***
那如果~~有人在電梯裡抽煙~~~ 警衛看見了~~ 那警衛有權用“對講機“告知住戶~ 電梯內是禁煙的~~請不要抽堙~好嗎? 這~~可以嗎? 有時一進電梯就有堙味飄~~~~困擾 
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回應者:Joy
2009-07-03 11:11:05 IP:61.60.126.***
呵呵...無言.. (我也想過此用詞，但是這樣很沒禮貌) |
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回應者:綺
2009-07-03 10:28:22 IP:118.165.57.***
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回應者:Joy
2009-07-03 10:06:46 IP:61.60.126.***
要刮別人之前先把自己刮乾淨，如果同樣被要求通通收進家裡去，還是合理規範整齊收納為立足點不同來處理呢？ |
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回應者:綺
2009-07-03 09:56:45 IP:118.165.57.***
很抱歉我們會改進的 |
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回應者:Joy
2009-07-03 08:59:50 IP:61.60.126.***
佔用公用空間違反法令規定在立場上就站不住腳了，不用太無言也不需要太難過，歡迎繼續討論，房價高低跟管理良善的確有差，乾淨整齊的生活環境不就是大家想要的，所以並不贊成毫無章法亂放雜物鞋櫃而影響到他人通行或眼光，齊頭式的平等是最簡單的管理無理由一律理光頭，適合軍隊嚴格的要求，一個口令一個動作，而立足點的平等是人性化的管理，因地制宜去討論研究每個人的需求及平衡點，不過很少會有管理人願意自找麻煩、沒事找事做，不過很慶幸的我們社區管理願意去做到立足點平等，把1位停車格可停放2輛汽車的立足點不同做不同的管理方式，如果也能討論獨立出入不影響他人的情況，放置整齊收納乾淨的有效管理規範呢，總比強壓鍋蓋滾湯四溢的好，屆時零亂的鞋子到處亂丟情況會比鞋櫃不見的好嗎？一樓中庭美麗的環境，卻有一樓住戶零亂的雜物、鞋子、童車，這空間應該是中庭的公用空間只不過是約定專用所以同樣也納入管理規範，不收放整齊的話就一樣依照梯廳管理規定請收到家裡頭放，所以良善的管理並不是眼不見為淨的強壓，而是制定有效的溝通疏導管理規範，像照片裡的鞋櫃，整齊收納鞋子，也沒妨礙自己跟他人進出，是不是比鞋子亂丟的好 對綺很報歉被流彈射到 |
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回應者:綺
2009-07-02 22:01:53 IP:118.165.57.***
因為看了一天鄰居們的對話,覺得很難過,其實每個人都有自己的想法,沒有誰對誰錯,只是就整體來看,一個社區的能不能有高水準跟生活品質,就跟住戶願不願意配合管委會的要求,我們之前的社區,就是梯廳門口不能擺設鞋櫃之類的私人物品,住戶的配合度很高,所以相對的,我們社區的房價就比隔壁跟對面大樓的房價高一兩萬,或許我們是要買來自住,覺得房子漲不漲,無所謂,可是至少要告訴別人說"我住在世界公園"是很驕傲的,因為我們的管理跟住戶的配合度是很高的,讓別人覺得我們鄰居是nice的,以上是我的淺見,會不會說太多了..... 
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回應者:玉米
2009-07-02 21:46:02 IP:118.165.57.***
呵呵...無言.. |
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回應者:Joy
2009-07-02 17:39:03 IP:220.132.187.***
討論事情有時候主觀意識太強會讓程序無法進行下去，是否依法行事大家坐下來談當然不會是哪個人說了就算，也沒說誰酸葡萄不用對號入座，關於地下室幾個一汽車位停兩部汽車的佔用共用空間不合法卻用多繳清潔費來就地合法不也是談好的結果嗎，現在不止雙車有好幾部小車也都進駐了，別人不會去使用到區塊給鄰近的所有權人優先使用本來就沒什大問題，現在卻一切要通通恢復原狀，除了看不順眼之外真想不到是有何原因，該等戶如何被鏟除跟我也無關，只是大家有個討論空間，如何有誠意的討論在不影響他人的情形下如何就地合法的管理規範而已 至於社區不合法令規定的地方只有聰明的人才看得到國王新衣，講明了對大家都沒好處 謝謝星哥迅速的答覆，還真有條電線牽到裡頭呢，怎之前都沒特別去注意到真不好意思，若能電線全面地下化就太好了，北大特區不就是沒有電線的天空不是嗎，有機會一定去給您交觀啦 |
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回應者:玉米
2009-07-02 15:40:56 IP:118.165.57.***
招牌電線埋在磚塊下面的問題我會再詢問顧主任, 是否有什麼樣的規劃再來這邊回覆... |
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回應者:星哥
2009-07-02 14:12:58 IP:61.228.148.***
各位哥哥姐姐好, 是店家的電錶啦,如果在人行道往上抬頭一看的話會發現有一條電線在空中飄,那是牽到我店裡面的啦.我記得幾個月前主任有說過會將所有店面的招牌的電線埋在人行道磚塊下面,這樣在安全上及美觀上都會比較好,不知是否有無下文? 親愛的鄰居們,有空多照顧照顧小弟的店,我們社區的住戶都是會員價喔. 灰熊感謝!! |
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回應者:玉米
2009-07-02 12:48:57 IP:118.165.57.***
是否依法行事或是要講人情,不是我一個人就能決定的, 畢竟管委會成員有10幾個.. 但如果要講人情,就不用訂規則了不是嗎? 每個人都我行我素再講人情就好了... 抱歉...這只是討論跟陳述我的立場..可是我並沒有酸葡萄心.. 因為那沒什麼好羨慕跟嫉妒的..一切都是以公平公正中立為原則! 社區不會有一堆不合法令的規定,都是標準的範本, 如果要更改規定,也要在區分所有權人大會更改,不是私底下委員自己改的 再來,地下室停車格的問題,我自己也是平面車位,我也有多的空間 可以放一台腳踏車或機車,但是這樣做的話,以政府稽核的標準, 是否合乎規定?我自己也很想可以多點空間 但規則就是定來約束人性自私的一面的,是吧? 監視系統,還是一樣,不可能不看,但如何約束監看的人是否心態可議? 這就是職業道德,就跟醫師要有醫德,資訊人員也要約束自己 不去竊取公司機密與窺看他人電腦資料跟電子信件一樣... 因為這些資料都會存在Server,管理Server的人,難道沒辦法看? 另外你說招牌用電是否為電家的電錶..這個我不清楚.. 畢竟我沒管到機電什麼的大小事,專業也受限, 去問物管可能比我去問完再轉述後來得清楚.. |
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回應者:Joy
2009-07-02 11:25:53 IP:61.60.126.***
其實沒妨礙到別人，或可給予該等戶相關配套管理方法，如同地下室停車格，有的車位後面尚有公共空間於是多停輛車，這也沒妨礙到別人，只是佔用到社區公用空間，但是沒妨礙他人空間不用又浪費，所以用多繳停車清潔費來處理，同理，該等戶佔用廊廳梯廳公用空間也已裝潢使用多時，現在只單因為酸葡萄心一切依法行事來要求恢復原狀，講法理情也常法律不外忽人情，社區如同大家庭，家裡的事可以坐下好好談，不然大家都來搞依法行事屆時社區也是一堆不合法令規定 關於社區的監視系統，如果也能訂定一套監視系統使用管理辦法也蠻不錯，或可減少不必要困擾的機會 另外，一樓店面招牌統一規格是蠻好的，只是覺得有點大且沒什美感，不過感覺因人而異不是嗎？請教玉米一下，這招牌用電是否為店家電錶用電，因為招牌的位置好像是原本社區路燈位置的樣子 however.感謝玉米多勞 |
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回應者:玉米
2009-07-02 10:14:32 IP:118.165.57.***
我來回覆一下處理這串討論的情形吧 1.昨天詢問物管之後,社區僅一戶將安全門改為自家大門,物管已拍照存證,並協調屋主改善,每日追蹤進度並記載於社區櫃台日誌 2.電梯通知住戶的問題也請社區秘書轉告社區顧主任,盡量不要用 電梯內的對講機與住戶對話了 |
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回應者:Joy
2009-07-02 09:29:44 IP:61.60.126.***
再來討論使用監視系統良知問題，保全人員利用監視系統監看不法行為及避免緊急危難是職責本份，我們也很心安有這套監視系統，現在大街小巷不都裝有監視器防患於未然，各村里長莫不爭相裝設監視器來嚇阻歹徒保護民眾，監視系統很方便使用及有效打擊犯罪，但問題在監視系統被不當使用時，將會造成個人隱私被侵犯，雖是在公開場所是沒錯，但你要跟里長調閱錄影帶也得有警察陪同或報案證明，監視錄影資料只要涉及電腦處理個人資料保護法就得保護妥當，未經同意隨便公開及運用恐會觸法。當里長廣播：張君雅小妹妹，妳家的泡麵已經煮好了，妳阿嬤限妳一分鐘以內趕緊回去呷，到時麵若爛去，伊是概不負責。這段話里長就侵犯了幾個隱私，張君雅姓名、跟阿嬤住、1分鐘可以到家、吃泡麵。監視器用來保全是很好的工具，若是拿來當監視人民行為並不當使用就非常不可取了。玉米很熱心答覆每個住戶的疑難雜症，讓我們感受到管委會的用心良苦，看看之前住戶反應狗毛、樓上噪音，玉米莫不熱心建議，有些主觀意見有些人就較難接受，站在官方發言的立場可能要少些主觀意見，也儘量少建議該怎麼做，多些客觀處理方式或感同身受，這討論區應該有幾個人還會進來看，但是發言討論卻逐漸減少了，多是討論無有效回應所致，玉米的熱心回應已屬難能可貴了，再此給予玉米掌聲鼓勵，希望夏天的熱情不會被輕易澆滅。 |
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回應者:玉米
2009-07-01 17:02:15 IP:60.251.93.***
抱歉,在這邊還是有幾件確定的事要做: 1.我下班回家後會找物管人員釐清是否真的有把安全門改為自家大門的住戶 2.電梯對講機的使用,會再跟其他委員及物管公司討論是否使用得當 但原則上只要有住戶反彈,就不太可能再如此利用對講機了... 另外我個人想法: 電梯.地下室,大門口櫃台這幾處屬公共空間,監視錄影及物管監看, 是否真的侵犯住戶隱私,就得要住戶自由心證了,有人監管這些公共區 域以我的想法來說,不會對我造成影響,反而讓我覺得這是安全的保障.. 我看事情很中立,不會偏坦物管人員或住戶任何一方, 如果有因為我個人想法或我的主觀意識讓你們覺得我不公平或不中立, 甚至自私只考慮自己的話..可以跟我說..我會多多自我反省.. |
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回應者:Joy
2009-07-01 14:25:19 IP:61.60.126.***
首先我並不針對有誰對或誰錯，單純就「利用職務之便使用監視系統監視住戶行為並濫用電梯對講機處理非關緊急或避難使用事件」這事來討論，因為喜歡或不喜歡已涉及個人主觀認定對這事已多說無益，電梯對講機的功用及使用時機這是生活常識不再贅言，玉米很熱心願意為住戶在討論區服務是住戶們的福氣，也希望能多些住戶能理性及秉持中立來社區網相互討論 |
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回應者:玉米
2009-07-01 13:32:08 IP:60.251.93.***
我不知道電梯裡的對講機有寫他是緊急對講機,只有緊急時才可使用.. 而電梯裡的對講機,做什麼用途使用,管理規章裡面也沒提到.. 我也沒別的意思...只是就事論事的說.. 對講機只是個工具..怎麼使用應該看使用的人去定義.. 但能用的東西荒廢不用..真的有緊急事故才發現他不能用了.. 這樣也不太對吧... 而每個住戶真的都對電梯裡被呼叫的感受不同... 起碼我跟你就有不同感受..不是嗎? 那為什麼我就是錯的你就是對的呢? |
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回應者:Joy
2009-07-01 12:59:23 IP:61.60.126.***
電梯的緊急對講機是緊急時使用，櫃台若要通知住戶另有對講機可使用，這點光是使用的用途就不對了，再者監視系統並不是用來監視住戶的一舉一動及生活作習，而是防範及必免緊急危難事件使用，被用來當做監視住戶行為的工具使用，這就侵犯了個人的隱私權，這是非常不對的事了，監視器功用好壞是一體兩面，端看使用者的良知，沒別的意思，純就事論事 |
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回應者:玉米
2009-07-01 12:35:47 IP:60.251.165.***
這只是你個人的認定... |
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回應者:Joy
2009-07-01 12:17:38 IP:61.60.126.***
不對的事情哪有分誰喜不喜歡 |
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回應者:玉米
2009-07-01 10:39:31 IP:60.251.165.***
把清單列出來,並且一定要拍照舉發!每日櫃台日誌列改善進度, 不管他是不是買了整層...除非他買了整個建案.. 否則任何人都沒權力這樣做! 第二:電梯內被呼叫每人感受不同,有人因為這樣感覺很方便,至少不用 進家門後再出門,有人則感覺電梯內對講機只能緊急時才能使用, 因人而異,不過若真的不喜歡在電梯內被呼叫.. 可告知物管針對不喜歡的人避免類似行為出現, 但電梯內一定都是會被監看的,否則發生什麼事物管要怎麼負責? 第三:如果物管用電梯內對講機叫你去領非掛號或非包裹的非重要文件, 你可以當面告訴物管,請他不要這樣做,或是填寫意見單,管委會一定 會針對該物管人員的行為請物管公司提出檢討及處置報告 第四: 此文我會轉發給其他各委員及物管公司顧主任.. 了解狀況後再上來回報 |
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