社區名稱
| 《 社區討論版 》 |
| 調查一下是否須裝設社區招牌 |
發起人 allen
 2009-08-20 12:17:54 IP:219.87.83.*** 招牌應該是像特區的建案依樣掛在社區兩側使用LED燈~方便找尋與提高能見度 好處是:以後不會找不家~不會說我家在紫禁城旁邊樂活郡對面，全家上面 @@~ 壞處是:傷荷苞囉 (如果像地下室LED登分期專案應該會更好) 大家多多發表意見吧~  |
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回應者:lion
2009-10-27 17:49:21 IP:220.132.73.***
看到十月份管委會紀錄, 委員們真是用心啊! 拍拍手先! 但是要請問管委們一下: 目前是說管委會代表社區已經接受傑明的餽贈….要做石刻的….也協調要設立地標在社區周圍之市公所的土地上嗎? 那這樣是否就可規避掉 [公寓大廈管理條例第八條] 所說: [公寓大廈周圍 ….設置廣告物…或其他類似之行為，應受區分所有權人會議決議之限制。] 這樣就可規避的掉 [第八條] 而不必得到全體區分所有權人的事前同意呢? 是否有研究過請教法律專業或主管機關的意見呢? 確定行的通嗎? 不會造成以後有人爭執嘛? 祝福一切圓滿呀! |
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回應者:小燕子
2009-09-11 09:02:47 IP:118.169.27.***
小燕子是上屆的委員，也參與過上次社區要設立招牌之事，當初管委會也是認為由管委員決定就可以設立，但是當我們要去申請時，市公所打回，因為本來社區沒有的公共設置物，如果要設立是需要經過區分所有權人會議通過的，所以目前即使是物業公司提供經費，管委會還是要經過正確的程序來，否則就如以上住戶說的會淪為違法設置，會被拆除的。 |
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回應者:lion
2009-09-10 14:57:23 IP:220.132.73.***
所有委員們都很盡心盡力熱誠奉獻, 這是大家都看的到的事..... 不論是委員或非委員, 大家都 [各安其位 隨緣奉獻] 吧! 社區也是有生命的, 就像人體一樣..... 有嘴..有手..有脚..有頭..也有腦....., 手跟腳不要打架, 頭..手..腳..四肢..都在中樞系統協調下而為一體, 鍛鍊他, 避免傷害他, 有疾病也不要諱疾忌醫, 早期發現早期治療, 這是最健康的人生.... 感恩 
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回應者:cs
2009-09-10 11:10:03 IP:163.29.35.***
本屆管委會（包含上屆）的辛勞，我想大家是都看得到的 讓社區維持整潔、規矩 物業管理順暢，公設開放使用 一步大大也是很辛勞，跟認真 為社區住戶盡一份心力 |
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回應者:allen
2009-09-10 10:14:01 IP:219.87.83.***
lion大大不來當委員可惜了，我想會當委員主要是盡住戶的一分心力，社區不足的地方希望能透過委員會改善，只要是對的方向我想館委都會來進行，也希望各位大大，你把票投給委員就應該相信委員的決議，社區這樣才會有良性的互動，大家都是好鄰居哩。 |
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回應者:lion
2009-09-09 21:48:17 IP:220.132.73.***
[ 全家 ]的招牌如果是在 [上善的共有土地] 上, 那就是 [無權占有]了, 看要不要請他回復原狀, 費用他付……., 不然也應要求租金吧 (一樣是尚未通過區分權大會授權, 就像不情不願租土地給~遠雄~ , 也要求租金一樣), 如果是在樹林市公所的土地上, 算他厲害…… [管委會]應該保管有相關土地資料吧……..看看吧! |
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回應者:一步蓮華
2009-09-09 21:18:21 IP:220.132.73.***
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回應者:lion
2009-09-09 20:02:21 IP:220.132.73.***
. 若~傑明~要出錢, 固然是阻礙少很多, 畢竟一般人聽到是送的, 大半會動心……,但是 [法令] 的問題仍須考量, 如果就法論法的話, Allen大所說 [ 外圍花圃的位置….沒有動到社區建築本體….], 但是 [外圍花圃] 仍然是 [公寓大廈管理條例] 所說 [ 公寓大廈周圍…..不屬專有部分之….共有部分….], 依法仍然是 [區分所有權人共有], [全體共有人]才有所有權及決定權, 而非管委會….., 其實和 [做LED要放在外牆] 的 [程序] 還是一樣, 有利的只是目前是別人要出錢……. 難道一步大說的是 ~先上車後補票~ , 先以 [無權處分] 方式先做, 然後再由下一屆區分所有權人 [事後追認], 料定是免錢的…, 又已經做好了…., 大家就勉為同意通過…., 不通過大概也懶的去追究了吧! ........這算是比較投機的巧門啦! 以後如果換別屆委員….., 他有別的事情新的規劃, 也 ~先上車後補票~, 大家不常在鬥法嗎! 應該滿累的….. 如果說 [做問卷….通過多數決….或者通過假決議方式……], 是比較累啦! 管委會要規劃累! 大家要開會也累! 優點是無後顧之憂而且廣納眾議……, 不論做LED, 或石刻的…., 都能規劃, 也具程序的正當性, 大家可以大聲說話, 說這是社區共識決議設立的…., 好驕傲! 反正, 希望相關 [重大決議] 要通過就是要 [透明]啦! 做做問卷….多徵詢各方意見……讓大家看看設計圖及相關圖示以升起好感( 而不是被突襲的感覺 ) 反彈比較少, 多數人都是需要被尊重的啦! 感覺比較貼心……看到委員這麼辛苦就容易被感動了! 好的志工像在做菩薩一樣,任勞還要任怨! 功德無量! |
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回應者:allen
2009-09-09 18:27:21 IP:219.87.83.***
^^~翻案了~主要是現在的物業主任做的不錯~在加上傑龍肯回饋社區，所以接下來物業開始要好好打拼了。^^ |
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回應者:allen
2009-09-09 18:16:05 IP:220.128.207.***
現在物業要提供給上善的新地標是石刻的，外型會像一個小小山，也請大家鼓勵一下管委替社區爭取此地標，我相應該會再討論放在哪一個外圍花圃的區域放置，看了lion大大的條例在社區外圍放置地標是沒有動到社區建築物體的啦，也感謝物業支持囉 
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回應者:nets2001
2009-09-09 18:15:12 IP:60.250.0.***
一步大大很辛苦, 先行致謝. 小弟人微言輕, 對不用出錢的東西沒什麼立場說話, 對於社區好的話, 當然不表反對意見. 這邊僅建議相關法條必須弄得清清楚楚, 以免真如lion大所說, 到時後續(尤其若是牽扯到法律的話)就更難收尾了. 相關法條我沒時間去翻, 不過要勸這部分真要確定才行, 千萬不要一番美意變質, 又傷和氣. 設不設立, 小弟和lion大雖然站在不同立場, 不過都同時建議您多留意相關法令方面的問題哦... 請千萬留意... 畢竟這社區的每一個有權人, 若有質疑, 都有權力進行瞭解... 千萬不要目標變成當時開會的委員們... 傑明物業送的....? 傑明不是現在的物業嗎? 要走人了還這樣回饋喔? 揪感心... 設計是不是能參考一下, 要用電嗎? ... 感恩... |
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回應者:lion
2009-09-09 18:01:46 IP:220.132.73.***
附註: 公寓大廈管理條例第32條條文 [區分所有權人會議依前條規定未獲致決議、出席區分所有權人之人數或其區分所有權比例合計未達前條定額者，召集人得就同一議案重新召集會議；其開議除規約另有規定出席人數外，應有區分所有權人三人並五分之一以上及其區分所有權比例合計五分之一以上出席，以出席人數過半數及其區分所有權比例占出席人數區分所有權合計過半數之同意作成決議。 前項決議之會議紀錄依第三十四條第一項規定送達各區分所有權人後，各區分所有權人得於七日內以書面表示反對意見。書面反對意見未超過全體區分所有權人及其區分所有權比例合計半數時，該決議視為成立。 第一項會議主席應於會議決議成立後十日內以書面送達全體區分所有權人 並公告之。] 既然是 [上善若水], 還是要 [走正道]比較好, 不要走入 [歧途]… 
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回應者:lion
2009-09-09 17:36:49 IP:220.132.73.***
一步這是在講什麼呀! 什麼....[如規約有附屬, 應從其規約吧,如否應送審制,先看看規約吧.....] 解釋一下吧! 不然明年區分權大會也要報告的! 一步是委員, 應該引用規約吧 你用的是哪一個社區的哪一條規約呢! 不要憑空抓藥啊! [上善若水規約] 第二條第二項規定: [本公寓大廈(上善若水)周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，由全體區分所有權人依起造人員規劃之外觀維護使用, 如有懸掛或設置廣告物之情事，應依本規約約定或區分所有權人會議決議辦理]。和 [公寓大廈管理條例第八條] 立場一致..... 如果管委會強行要避開[區分所有權人會議]的 [公同共有權] 之決議….., 那就是 [逾越管理權限] 的 [無權處分] 了! 依照 [民法] 及 [公寓大廈管理條例第八條第二項] 是 [自始無效] , 且要 [回復原狀], 恐怕相關回復原狀費用, 及引發社區爭執吵鬧的不利發展……., 就要現任管委會委員承擔相關法律及道德責任了……… 這樣鴨霸! 不喜歡! 上善不善, 也不似水了!
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回應者:一步蓮華
2009-09-09 16:47:40 IP:220.133.51.***
另昨日開會已決定要施作,只是該項地標由傑明物業回饋社區所增送,目前仍未決定設置之地點 |
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回應者:lion
2009-09-09 16:19:40 IP:220.132.73.***
[公寓大廈管理條例第八條] : [公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為，除應依法令規定辦理外，該公寓大廈規約另有規定或區分所有權人會議已有決議，經向直轄市、縣 (市) 主管機關完成報備有案者，應受該規約或區分所有權人會議決議之限制。 縱使承包廠商出錢, 關於公寓大廈共有部分的相關位置, 有 [所有權]的還是社區! 而 [管理權] 委由管委會管理……, 所以不管自己出錢…或第三人出錢….要不要在自己社區做 [社區名稱標誌] , 仍然是 [區分所有權人會議] 說了算! 不然, 難道我出錢去你家裝潢, 你家歸我管嗎? 這豈不笑話!
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回應者:一步蓮華
2009-09-09 08:56:47 IP:220.133.51.***
如果不花錢,而是由社區承包廠商贈送那麼我想這個問題應該迎刃而解吧,管委會應該不能把贈送的東西往外推吧,所以這個問題就不用傷神了,該傷神的是應該擺放在哪個位置予角度 |
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回應者:lion
2009-09-07 22:06:02 IP:220.132.73.***
最重要的是: [每人每天一點小小的好, 就會成就大家共同的一個大大的好], 共同的努力是最重要的......! 上善大好!
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回應者:nets2001
2009-09-07 18:03:57 IP:60.250.0.***
感謝lion大大補充說明. |
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回應者:lion
2009-09-07 16:14:45 IP:220.132.73.***
提到是否要設計問卷, 或其他工具…….. ,問卷的目的是要 [加強與擴大社區參予意見的表達, 有利管委會形成有效而具民意的決議] ,而問卷是否要有否定選項? 其實都好! 我沒有堅持….. 以上最重要的觀念是說: 民主社會還不構成熟的一種態樣, 是權利意識高漲, 普遍很會批判, 會挑惕, 會爭取 (我沒有針對任何人, 請別誤會, 只是敘述社會現象), 但忽略了權利不會天上掉下來, 仍然是要每個人共同的來付出耕耘付出努力才會有豐富的收穫, 並非等著天上掉下來禮物 ........ 我說的 [鼓勵] 就是希望避免許多人會想說: 反正社區那不關我的事, 別人的提案, 別人的構想, 不關我的事, 我不想參予表達, 就拒答吧! 或不予回覆....等等比較消極適的表達方式........., 反正我自己過的好好的就好, 社區怎樣隨人家去做, 開區分所有權大會我也不一定要去…….., 這是忽略了自己做為社區一份子的義務, 自己有義務去思考, 去參予, 去慎重表達, 好像都在看別人家的事, 都不關自己的事一樣, 所以我說 [多鼓勵每人表達正向意見], 而不要一開始在規劃階段就一律拒絕, 先聽聽別人的需要是否也是自己的需要…… 其實是否做 [社區名稱的標誌] 只是其中一項不大的事項, 大問題是社區也像有生命的有機體一樣, 他會從無到有….也會成長…..有天會老去….會死亡….., 而其中很多很多事, 都要依據 [公寓大廈管理條例第31條] 規定之 [區分所有權人會議三分之二出席, 四分之三同意行之……], 大家有點像 [連體嬰] 一樣, 你要往東, 我要往西, 都互相牽制, 要有個協調的機制才是, 這個問題沒有正視的話, 生活在社區, 大家都會很辛苦…….. 像 [機車位是否可停放自行車? ] 上次連過半都沒有, （不具區分權身分可否擔任委員之議案只過半而無過四分之三）, 然而社區住戶應只會繼續增加不是減少, 機車自行車都會增加………, 還有很多提案如果規劃的再好也沒有用, 搞不好分所有權人大會不要流會就好….., 還能期待四分之三同意嗎? 這樣社區就變成 [放給他爛了] 也許 [社區標誌] 有人覺得是 [基本需求的需要need], 其他人覺得是 [奢華浪費的想要want], 但像汽機車位…..或其他切身關切的實際問題…..不論我們覺得是基本需要? 還是浪費的想要? 如果沒有正向的處理方式, 都會影響到每一個住在這裡的人之生活品質, 沒有正視, 忽略自己一份子義務的話, 就會惡性的發展……, 這才是大問題. [需要與想要] 也不是界線分明的, 但如果不思考別人的需要, 總有一天在社區生活, 還是要考慮到自己較關切的提案有需要的迫切的話, 一樣要區分權大會多數決, 若沒有一件是可以好好規劃, 也沒有通過的可能性的話, 那社區的發展與成長就變成死氣沉沉了, 這樣才是麻煩, 大家都不好……., 而不是說否定每個人自由表達的權利, 對每個人自由意志的表達一定要尊重的啦! 
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回應者:nets2001
2009-09-07 11:50:19 IP:60.250.0.***
小弟也認為各位委員是最辛苦與傷神的, 統合各種意見本就不易. 當然, lion大大的提議也很好, 感恩... 也都需要掌聲的鼓勵!! 我也支持先行的草案調查, 只不過是覺得不應取消否決選項, 不然要是某位芳鄰明明就是不覺得需要, 又何苦來哉一定要選一個所謂的"正面思考"來表現得好像是站在某些支持的立場呢? 做個不當比喻, 屆時若多數選票都圈選了某個設計, 倘若區權會又不幸沒過, 那委員們的挫折豈不是更大? 立場傾斜的選票拿在手, 會製造出"恩, 好像大家都喜歡, 這次一定能過"的曖昧期待. 另外, 若不表態或反對的芳鄰居多, 不也給希望通過的居民多些遊說的機會? 抑或實際表達出"多數人不認為需要"的立場? 對於議案, 反對的立場也是一種看法, 並不應當被指為"負面能量", 只是大家的需求不一樣而已. 每個人都有自己的想法與主張, 我的need也許只是您的want, 反之亦然, 所以我認為的"好議案", 您也有權力不表贊同, 所以需要投票多數決. 話說回來, 也說不定小弟見到所提的建議之中, 有我很喜歡的設計, 而製造費用和未來的保養, 電費支出, 也都在可接受範圍之內, 我也有可能捨棄否決項而投贊成票不是嗎? 最重要的, 我們還是應當給辛苦的委員們多些鼓勵. 我也必須強調, 小弟僅是針對本題表達些立場, 絕對不是為反對而反對, 或是故意對委員一昧的苛責與批判. 身為住戶的一份子, 並沒有必要這樣做, 我只感激大家的付出. 也許並不符合版眾的多數看法, 但畢竟這是我發表意見的權力. |
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回應者:lion
2009-09-07 00:45:09 IP:220.132.73.***
我在上文已經說明構想還不成熟, 所以缺點一定很多, 不夠圓滿, 就是需要大家多多提出更好的建言來批判, 來充實, 來腦力激盪, 希望創造出一對社區整體發展最好的方案, 而且, 我也不是管委會的委員, 在這裡也只是建議, 嚴格講只是出一張嘴而以, 很慚愧! 實際如何執行, 還是需要以管委會為重心去落實比較實際, nets2001大對行銷比我大大有概念, 也許可請提出一些idea, 看怎樣規劃好, 也給大家參考, please! 之所以希望在問卷裏不要有否定選項, 是希望能想辦法盡量鼓勵區分所有權人表達正向的意願, 就相關選項作票選, 如果你要說是選出一個最好的蘋果! 或者說幾個爛蘋果裡選出一個比較不爛的也可以這樣說啦! ( 這樣是對規劃的人比較傷啦 ), 畢竟我覺得社區的治理由於是 [社區自治] , 每個管委都是志工, 沒有酬勞, 和一般商業性的行銷還是不同, 說實在的委員會沒有義務服務我們作為住戶的, 有的祇是無報酬的熱誠, 其實很多社區到最後根本沒人想當委員, 每個住戶自己有義務來為自己的社區做出一份自己身為一份子的義務, 如果更多人想到要利人利己利益社區, 而不是依賴其他人, 其實最終利益到最多的還是我們自己, 而商業性的行銷他要獲取最大的利潤, 有利潤有回報也是經營者最大的動力, 而很多人可能想到要作委員就頭大了, 很少人想做, 吃力不討好! 還是需要多多鼓勵一下正服務我們的人比較好, 哪天是否我們也輪到我們服務別人, 是否也希望有一些正向的鼓勵, 而非一味的苛責與批判………….. 其次在 [問卷聲明] [最終決定權在於區分所有權大會上多數決] 是表示委員會不會越權, 會確立正當的遊戲規則, 不會突襲性的依據問卷就直接把區權人當成橡皮圖章, 問卷只是在於協助管委會規劃更圓滿的工具性選項而已, 這一點應該要明確的告知與尊重區分所有權人, 以建立互信....... 我提的許多仍相當不成熟, 但目的主軸是同一的, 就是希望建立 [信任 尊重 誠實 透明 及善的循環] , 長期來講, 社區的發展需要更多 [善的循環] , 畢竟我們叫做 [上善若水] 嗎! 水上了青天成了雲, 雲凝結成了水給人滋養, 如此生生不息………..
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回應者:nets2001
2009-09-06 03:26:52 IP:59.121.115.***
原文恕刪. 依lion大大的建議, 出發點已經有公平性的問題. 即便最後仍須區權會決議, 但一開始的書面方案, 就不應取消否定的選項, 否則, 管委會如何歸類未繳回或無意見的選票? 是真的沒意見? 或是不想贊成? 小弟對大大所提先行的書面建議書並無立場, 但強烈表示不可刪除否定選項. 沒有否定選項的方式可等於置入性, 在行銷的觀點而言相當傾斜且不中立, 而且非常容易造成芳鄰誤解以為該案已然通過. |
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回應者:lion
2009-09-05 20:42:18 IP:220.132.73.***
就是先辛苦管委們, 先規劃幾個方案, 看是像 [有LED的, 其形體, 外觀, 位置,價格, 後續花費……]等都圖示列出, 如果 [有石頭材質的, 其形體, 外觀, 位置, 價格…..] 等也列出, 將幾個圖示作成問卷, 寄達給各區分所有權人, 請票選出一項最高票, 問卷沒有否定票的選項, 請務必踴躍表達喜歡的社區名稱標誌形式, 當然要在問卷中聲明: [最終決定權仍在於區分所有權人多數決決議才能施作], 請區分所有權人先放心, 也務必票選出一理想草案……… 接下來再慢慢游說吧! 動之以情, 說之以理! 反正還是尊重各區分所有權人的各自決定, 任何人在區分權大會上都有最終的自由的否決權, 同意人數不到多數決的話, 最終仍是不能施作, 同意的人就盡量去說服你的鄰居們, 好言好語的說服, 也是互相交換意見, 相互考慮相互的想法與立場, 如果可以的話, 沒有堅決反對的, 就希望高抬貴手, 盡量到時投同意票, 盡量讓案子能夠順利, (如果真的還是反對的人佔大多數, 那就是要尊重反對的人了, 或者是努力的方法還不夠好) 不然如果許多次開區權會, 有人辛苦規劃許多許多好的提案, 同意人數都無法通過, 只是每年大拜拜一下, 雖也大家多認識一些, 但總是花費大家各地遠來的勞力時間與費用, 久了這樣的大會, 就變成沒有人想參予了, 也沒有熱情, 許多好的發想變成都放給他爛, 這樣對社區整體大家都不好, 社區的生命力就大大降低……. 想法還不構成熟, 但給大家參考, 也請批評指教, 看有無更好的方法……
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回應者:lion
2009-09-04 16:07:51 IP:220.132.73.***
喔! Superdj 說要喬一下法條…..! 委員啊! 有法律顧問嗎? 請他喬一下吧! 才不會爭議…… 麵糊大講說改稱~社區地標~是比較貼切沒錯, 好吧! 我修正不叫它~扛棒~了, 不過如果到時做出來沒有~在地上~, 而是在~牆上~, 那是要叫做~牆標~嗎? (開個玩笑), 叫 [社區標誌] 啦! 不管啦! 不管它叫○○○ 或 × × × , 反正根據 [公寓大廈管理條例第八條] : [公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為，除應依法令規定辦理外，該公寓大廈規約另有規定或區分所有權人會議已有決議，經向直轄市、縣 (市) 主管機關完成報備有案者，應受該規約或區分所有權人會議決議之限制。 注意! 是包含一切 [其他類似之行為…….] 附註: 公寓大廈管理條例第八條全文 [公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為，除應依法令規定辦理外，該公寓大廈規約另有規定或區分所有權人會議已有決議，經向直轄市、縣 (市) 主管機關完成報備有案者，應受該規約或區分所有權人會議決議之限制。 住戶違反前項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，經制止而不遵從者，應報請主管機關依第四十九條第一項規定處理，該住戶並應於一個月內回復原狀。屆期未回復原狀者，得由管理負責人或管理委員會回復原狀，其費用由該住戶負擔。] 奇怪! 這是說若 [住戶違反…..], 如果[管委會違反…..]怎麼辦? 
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回應者:allen
2009-09-04 15:32:51 IP:219.87.83.***
社區地標聽起來不錯~那~麵糊大大還沒發表是否有需要設置哩~, 我想不管是招牌或是社區地標大家溝通的都是依樣只要是想法相同並無不好的地方，原意是希望能透過顯目的設施來達到能明確辨認社區位置所在地，
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