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| 世紀之門公共設施點數使用管理辦法 |
發起人 chen4563
 2009-07-13 07:20:35 IP:59.104.197.*** http://www 請問大家看過這樣的辦法了嗎？ 管委會可以不經區分所有人會議(住戶大會)，就自己在管委會議中片面決定大樓的公設使用方式嗎？ |
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回應者:weareprada
2009-07-31 19:17:30 IP:117.19.140.***
請管委 解釋這一句話 由於電影院因為只能"家用"-----即使---只座了兩個人這就是 浪費!~ 電費以及資源----也是不得已的，若住戶想私下邀約一起看一起分攤，輪流扣對方的點數，一起分租片的錢，也是不錯，不是嗎？ 因為它是由管委的太太發表的 所以這代表 這就是 貴社區的管委 對於制定 所有人的公設使用權益的 混淆界定?? 那擬定幹嘛?? 你不是要為了 省公共電費 以及 讓所有的人都好好的使用嗎? 再看下去 我真的很想搬家 |
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回應者:weareprada
2009-07-31 19:13:51 IP:117.19.140.***
你沒有任何統計 或是調查數據 管委會也是 我不再發言了 就這樣吧!~ |
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回應者:artpan2000
2009-07-31 18:17:13 IP:220.134.154.***
其實很多住戶只是單純的生活,對社區公設的使用並不踴躍,當初購買的時候只是很欣喜有這麼好的設施,我住在台北的弟弟下來看我的住屋都很羨慕我,他說在台北這樣的房子房價都會很高 所以我個人只是單純的認為,希望社區維持良好的狀態,我不太在乎別人如何使用公設,因為我自己就很少使用,我只是希望大家都能有愛護這個社區的同理心 在這個論壇上的發言,基本上只是個人主觀的認為,並不是要尋求他人的支持,以後不論管委會作成何種決議,我都會認同,現在並不是在開會討論某項議題,所以每個人的隨性發言只代表他個人當下的想法,不妨輕鬆以對吧! |
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回應者:yen
2009-07-31 15:45:51 IP:118.171.143.***
我(Yen太太)是部份認同 artpan2000 於 2009-07-26 23:38:43 的發文內容： (("我想公設如果是屬於所有住戶可以在同時間共同使用者,如泳池,健身房,遊戲房等, 點數設置是沒有意義的,但是例如KTV,或球桌室可以有點數的設置,其目的並不是限制使用, 而是爲了公平,讓所有人都能平均的分配到使用時間,當你的點數用完之後, 如果在當月還是需要再使用時,可以詢問管理處該時段沒有人使用還是可以免費使用, 不然空在那裡作什麼?但是如果有點數的住戶則可以優先使用該時段, 我想這樣可以作到住戶公平使用的原則,至於付費才能使用則是完全沒有必要 "-)) 但是以下兩點不能認同 1.如泳池,健身房,遊戲房等, 點數設置是沒有意義的, ------我卻認為同樣是公設，同樣適用公平使用的原則，這幾個地方也要扣點也才公平 若有人剛好只會用到KTV,或球桌室，就他們要扣點，有人只會去用泳池,健身房,遊戲房等，剛好都不用扣， 那就真是不公平呢。 轉貼ian委員的話 ---------------------------------------------------------------------- ((有人主張圖書室及遊戲室應免費(不扣點)，然而使用這兩個地方， 也要用到不少公共資源，冷氣、燈光的電費，平常清潔、消毒、維護等工作， 因為兒童的使用，更重視清潔工作，支出並不少於健身房，且此乃個人之使用習慣不同， 不能因本身對這一方面的使用需求比較大，就主張此一設施應免收點數， 當然若大家都同意多提供一些資源給特定需求的使用者，這也是可以的， 但是這是特例，非一般原則。也會-------是爲了公平,讓所有人都能平均的分配到使用時間, 原則是游泳池、健身房、圖書室、遊戲室等為開放空間，可共同使用，因此收取較少點數； 而KTV、劇院、研討室等屬於獨占空間，有人用才有開，且開了就獨占，因此收取的點數較多))) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2.至於付費才能使用則是"完全"沒有必要--------------- -------我不認為"完全"沒有必要付費，因使用頻率相差很大 付費的部份應該不會及於一般中低頻率的用戶，而是只會影響高頻率使用的用戶 轉貼ian委員的話 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ((且住戶的使用頻率相差很大，所以有一些部分負擔的機制在裡面是合理的。 在兼具鼓勵大家使用，及使用者部分負擔的原則下。就產生了現在管委會規劃的管理辦法。 給予各戶基本的使用點數，並不得累計，期限一過不使用就沒了，來鼓勵甚少使用公設的住戶出來使用。 而使用頻率中等的住戶，也可在不必另外付出費用的情形下，使用公設。 此外，超過基本使用點數後，必須付費使用，使用較多公共資源者，付出較多的費用，也比較符合公平正義之原則。 如此不但維護了住戶的使用權益也兼具了公平性。並且限制使用點數，也可以避免掉我在第二段所提的諸多不當使用之問題。 因為諸多不當使用都是小部分住戶有佔人便宜的心理，當他使用過渡必須付費時，即可以免去這些問題的發生。)) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 詳細內容請見ian委員的內容 |
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回應者:yen
2009-07-31 15:02:22 IP:118.171.143.***
另則針對 Weareprada這樣的問題， -------------------------------------------------------------------------------- 如果 點數實施 我 侯先生 付了 八點 然後兩人看 就是十點 然後我要自己去花租片子的錢 這時候 如果鄰居 想要一起看!! 是扣誰的?? 那我會讓他進來嗎?? 如果因此 鄰居討厭我?? 或是 下次 鄰居 看電影 也不讓我進去看 那我 還是蠻 sad 可能因為點數 而造成教練也無奈!!~ 而諾大的空間 只座了兩個人 這就是 浪費!~ 電費以及資源 ---------------------------------------------------------------------------------------- yen太太個人的淺見是 由於在公共空間播放家用版影片是違法的(2戶以上) 我們公設的電影院就變成只能"家用"(1戶) 所以，當然不能明文的規定如何扣誰的 (因為這樣就是對違法的事作違法的規定，等於公開同意公共空間播放家用版影片(2戶以上)) 但是其實可以的做法是要一起看的住戶互相約定平均分攤點數應該也可以，至少教練有扣到該扣的點數，他也不會為難了(我個人的看法)，另一方面這也是個人的意願問題 這種彈性就是只能做，不能明文規定的事了 至於花錢租片子，願意分享也OK，這也是個人的意願問題 如果已經有人在裡面看了，還是得尊重人家，我相信本社區的住戶應該也不會到"白目"的地步硬是要進去看吧！ 由於電影院因為只能"家用"-----即使---只座了兩個人這就是 浪費!~ 電費以及資源----也是不得已的，若住戶想私下邀約一起看一起分攤，輪流扣對方的點數，一起分租片的錢，也是不錯，不是嗎？ |
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回應者:查禮
2009-07-31 14:58:15 IP:59.127.64.***
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回應者:yen
2009-07-31 13:53:58 IP:118.171.150.***
1.回覆 weareprada 於 2009-07-26 21:20:27 的發文內容： --------------------------------------------------------------------------------- "原來問題是出在 你們大坪數的人 因為 很少下去用公設 所以你們自己覺得 小坪數的人 繳比較~~少管理費~~~ 但是用的比~~~~你們""多""!!!? --------------------------------------------------------------------------------- 我是YEN 太太 請看清楚---我寫的只有以下部份是針對大小坪數考量點數的方面 多繳管理費的負擔較大， -----我指的是---設施折舊和維修----- 以及軟體上，請的人員用的錢，就不是平均分配了！ 再算清楚，請保全人員誰錢占多數 要算 算不完(我並沒有像要您說的要連衛生都計較) 所以少繳的少點數 給多繳管理費的點數較多 只是稍為平衡一下 ----------除了以上原因，還有在公設部份的所有權比例上是坪數大的占比較多所有權份，否則，您想想為何要按坪數大小付管理費？就是這個道理嘛！如果不以管理費多寡來分點，那請問是不要全部都一樣點數才叫公平？ 會說到水電部份是因為weareprada您把大坪數多點數=會多用水電 劃上等號 先說我很屌!!~~又諷刺我占便宜了 所以 和artpan2000的意思一樣，一點沒認為你所訴說以下的這種想法!! "原來問題是出在 你們大坪數的人 因為 很少下去用公設 所以你們自己覺得 小坪數的人 繳比較~~少管理費~~~ 但是用的比~~~~你們""多""!!!? 2.回覆 weareprada 於 2009-07-26 21:56:57 的發文內容： --------------------------------------------------------------------------------- 我們的設施真的比其他健身中心 好太多了!!!!!! 但是 你不用 我不用 YEN 姐姐少用 這樣 可以慢慢統計阿 好像最近下去看電影 或是 用電腦 或是洗三溫暖都很多人在監督喔 好尷尬!!~ 那到底誰是 YEN 姐姐 或是 artpan2000 還是我身邊 跟我一起進來電影院看電影的 就是某管委 ------------------------------------------------------------------------------------------ 其實 雖然不常下去，還是會下去用的，而且應該也沒人在監督啦，只是多多少少會有其他住戶看見了不ok的使用者向委員反應或有其他消息來源，總之共同愛護公設並且有合適管理方法，應是多數住戶共同理念。只是意見真的可以具體一點。我是很喜歡我們社區的公設，聽見有人會去破壞，有人會如此自私的使用，真的覺得很不ok，我很支持設管理辦法。而且委員ian也闡述的很清楚了，就現況而言，我也覺得方法是好的， 我個人是認為像以下 Weareprada這樣的問題，就真的是很具體，也很是有幫助的 ------------------------------------------------------------------------------------------ 請問!!! 如果 點數實施 我 侯先生 付了 八點 然後兩人看 就是十點 然後我要自己去花租片子的錢 這時候 如果鄰居 想要一起看!! 是扣誰的?? 那我會讓他進來嗎?? 如果因此 鄰居討厭我?? 或是 下次 鄰居 看電影 也不讓我進去看 那我 還是蠻 sad 可能因為點數 而造成教練也無奈!!~ 而諾大的空間 只座了兩個人 這就是 浪費!~ 電費以及資源 所以 使用方法 可能真的需要多多琢磨 辦法是人想出來的 ------------------------------------------------------------------------------------------ |
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回應者:weareprada
2009-07-27 01:01:17 IP:115.83.47.***
我當時在爬文的時候 就是這篇文章 讓我覺得 !! 對!!!就是要這樣做!! 可是我沒有記住您的帳號!!! 文字上誤解!! 大哥請見諒 !! 我 完全!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!支持這樣做!!~ 當時因該再爬一次文 引用 你的文章 這樣才能表達我的想法! "但是例如KTV,或球桌室可以有點數的設置,其目的並不是限制使用,而是爲了公平,讓所有人都能平均的分配到使用時間,當你的點數用完之後,如果在當月還是需要再使用時,可以詢問管理處該時段沒有人使用還是可以免費使用,不然空在那裡作什麼?但是如果有點數的住戶則可以優先使用該時段,我想這樣可以作到住戶公平使用的原則" 就是這意思拉!!!! 以下 再請問管委喔 我在七月23日 晚上七點半預約 視聽中心 看 電影 <新宿事件> 成龍主演 好看!~ 我有 押金喔 然後還有其他兩位鄰居一起來觀賞!! 其中一位鄰居 問教練說 請問 我兩個要押金嗎??? 他說 不用阿 因為侯先生已經有付了 然後我們就把他看完了@! 請問!!! 如果 點數實施 我 侯先生 付了 八點 然後兩人看 就是十點 然後我要自己去花租片子的錢 這時候 如果鄰居 想要一起看!! 是扣誰的?? 那我會讓他進來嗎?? 如果因此 鄰居討厭我?? 或是 下次 鄰居 看電影 也不讓我進去看 那我 還是蠻 sad 可能因為點數 而造成教練也無奈!!~ 而諾大的空間 只座了兩個人 這就是 浪費!~ 電費以及資源 所以 使用方法 可能真的需要多多琢磨 辦法是人想出來的 一定有雙贏的那招!~所以管委請接招 |
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回應者:artpan2000
2009-07-26 23:38:43 IP:61.64.254.***
"我想公設如果是屬於所有住戶可以在同時間共同使用者,如泳池,健身房,遊戲房等,點數設置是沒有意義的,但是例如KTV,或球桌室可以有點數的設置,其目的並不是限制使用,而是爲了公平,讓所有人都能平均的分配到使用時間,當你的點數用完之後,如果在當月還是需要再使用時,可以詢問管理處該時段沒有人使用還是可以免費使用,不然空在那裡作什麼?但是如果有點數的住戶則可以優先使用該時段,我想這樣可以作到住戶公平使用的原則,至於付費才能使用則是完全沒有必要 " |
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回應者:artpan2000
2009-07-26 23:28:48 IP:61.64.254.***
我過去的生活型態就是如此,就算你給我幾百點對我沒有任何意義!!我連星期六還要在醫院上班到晚上9點半,難道我要為了用完這些點數特地請假回社區游泳?所以我反對你用點數的多寡來區分出誰應該應該繳更多的公設水電費,我因為坪數多所以發到的點數多, 我到底是招惹誰了? "這樣你要繳納ㄇ多 管理費還有水電費 真的很懊惱ㄝ!!!!!!!!" 如果你一定要這樣無中生有,那我剛好可以明白告訴你,我的管理費 從來都是繳的十分爽快,而水電費都是直接從帳戶扣繳,我根本常常都不知道究竟公共水電費是多少錢,因為...我的工作所得讓我生活 無憂無慮 請問我要懊惱甚麼? |
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回應者:weareprada
2009-07-26 23:14:32 IP:115.82.111.***
大哥說 我最後再說一次,我過去或現在,從來都沒有你所訴的這種想法!! 以後不管點數如何發放使用,我也不會認為和使用人的公設水電費 應該有任何牽扯!! 我說~~ 恩~~這就是重點了!!!!!!!!!! 那請你指導我~ 要用什麼為依據 煩請為管委會 解答!!並提供他們意見 這樣才是好社區的鄰居喔!!~ YAH!!~ROCK |
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回應者:artpan2000
2009-07-26 23:07:13 IP:61.64.254.***
我可以不用繳公設的水電費...或是,因為別人使用較多的公設,所以需要繳更多公設水電費的意思嗎? 如果有,煩請指出在第幾句,第幾行? "你坪數大 點數多 那你繳多一點水電費吧!! 我們點數少 就少用 那我ㄇ就少繳一點八 但是~~~~~~~~~ 恭喜妳了!!!台電 沒辦法幫我們分配 這樣的功能喔 所以你占了便宜了喔! " 這幾句話好像是你寫的吧! 雖然我坪數大,人口數少,住的天數少,使用的公設時間更少,但是我管理費從來都是心甘情願的繳,因為,這是規定!!!每坪50元,我就是該繳這麼多!!!以後不管如何規定點數的使用,也不會改變我的生活型態,我只是奇怪你會認為"坪數大 點數多 那你繳多一點水電費"這樣的論調從何而生?"台電 沒辦法幫我們分配 這樣的功能喔 所以你占了便宜了喔!" 我們佔了誰的便宜? "原來問題是出在 你們大坪數的人 因為 很少下去用公設 所以你們自己覺得 小坪數的人 繳比較~~少管理費~~~ 但是用的比~~~~你們""多""!!! 這就是你們的重點!!! " 請問---以上這段話"你們自己覺得..."是你晚上做夢夢見我告訴你的嗎? 如果我的文中有任何如你所訴的字眼,即使是暗示也好,麻煩指正, 否則無中生有的意測他人想法,只是徒然惹人不悅 我最後再說一次,我過去或現在,從來都沒有你所訴的這種想法!! 以後不管點數如何發放使用,我也不會認為和使用人的公設水電費 應該有任何牽扯!! 千萬別再誣衊我...我說真的 |
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回應者:weareprada
2009-07-26 21:56:57 IP:115.82.111.***
回應 artpan2000 大哥大姊 相信你真的很怕 如果點數多 就要使用比較多公設 點數多=使用公設次數必定多=應負擔較高的公設水電費 ??? 你說話好矛盾喔 第一句 我的點數多,所以理所當然我每個月也一定會拼老命把這些點數用完? <你拼老命把點數50 點用完 當然要負比較多水電費阿 我們只有25點ㄝ 但是我要付出跟你一樣多的水電喔> 然後第二句 但其實我只有3口之家, 甚至我都是只有禮拜六和日才來住,一年多以來我只使用過2次spa <你說你只用幾次SPA 所以你在還沒實施本方法的時候 你是屬於非常少使用的住戶群 所以你覺得 多用的人就要多付!!那ㄇ請你在看一下上一句你說過的話!!!當實施本方案你要出老命用完點數!> 矛盾???????? 所以您ㄧㄍ月大概只用幾次SPA 這樣你要繳納ㄇ多 管理費還有水電費 真的很懊惱ㄝ!!!!!!!!!! 那 當 所有你認為很多人下去用的住戶 也漸漸因為本<使用者付費STYLE>而~不想或不能!!下去用的時候 你的管理費 還有水電費 還是 要繳納ㄇ多ㄝ@@ 那ㄇ 你覺得 問題在哪'??/ 這個才是 大家要解決的喔!!! 因為 我覺得 真的發包 給 世界健身 或是 深呼吸 或是 伊士邦 還是托兒所 來做 然後 要使用的人 再去跟他ㄇ買卡!!使用 這樣很好ㄝ!!!這樣我不下去用的話 也不用負擔 那些<<很長下去用>>的人 的使用費啊!! 很多大樓都有這樣的例子阿 例如 我ㄇ附近的>>>>>>>>>>>>>>>>>還有中華東路的>>>>>>>> 還有 前亞歷山大的>>>>>>>>>> 我們的設施真的比其他健身中心 好太多了!!!!!! 但是 你不用 我不用 YEN 姐姐少用 這樣 可以慢慢統計阿 好像最近下去看電影 或是 用電腦 或是洗三溫暖都很多人在監督喔 好尷尬!!~ 那到底誰是 YEN 姐姐 或是 artpan2000 還是我身邊 跟我一起進來電影院看電影的 就是某管委 我看要等住戶大會才能知道吧!! 我雖然是承租戶 但是因為樓下的公設超優 我就一次簽兩年 兩年後 公設問題會變如何 我也不知道 但是 有些是買的 也不知道要付多久的貸款!! 他是否是跟我一樣的原因 來購買 或是承租 !! 管理費多少 公共水電費多少 保全有沒有吹冷氣 清潔阿姨有沒有偷衛生紙 一樓大廳廁所有沒有人大便一次用十張衛生紙 哪就是 電梯只開一台 公設一ㄍ禮拜只開放兩天 大廳都不要開冷氣 廁所不要放衛生紙 這樣 不使用的人就可以付比較少公共電費拉!@ 管理費也可以減少阿!!YAH 那你有很具體的規劃 或是看法 ?你都很少下去使用了 你如何會知道 除了你以外 樓下規劃 或是負責人員<教練> 人手不足 所衍生的管理問題?如果你有 那你就回復 本文章 或是 再開一ㄍ主題 來良性討論八!! 每次都會看到一ㄍ小妹妹 幾乎天天去幫教練 顧櫃檯 然後教練去做 救生員 或是 觀察使用區域的情況 人手不足 但是朝令夕改 !~也沒有對症下藥! <錢不夠 不能再請其他人來工作 !!我聽到了> 那就請 那ㄍ小妹妹 當值日生 然後 贈送他點數使用阿 大家互助合作阿!! <教練很有人情味的!!~> 這裡是 討埨板 所有人的意見都會被尊重喔!! YAH!! |
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回應者:weareprada
2009-07-26 21:20:27 IP:115.82.111.***
原來問題是出在 你們大坪數的人 因為 很少下去用公設 所以你們自己覺得 小坪數的人 繳比較~~少管理費~~~ 但是用的比~~~~你們""多""!!! 這就是你們的重點!!!WOOOOOOOOOOOOOPPS !!~好的 那我也開始別下去用 !! 加入你ㄇ的行列!! 這樣就可以~~??????????????????? 達到 本次議題的重點??? 公共設施點數使用管理辦法 等於 一 公共設施 二 點數 三 使用 四 管理辦法 要分四個問題來解決 說真的 我只是承租戶! 都不要下去用 也可 要下去用完 也可 只要 全體住戶多數決定 無論如何 我相信 所有人都不會有意見 但是這ㄍ管理辦法 是有缺陷的 就是~沒有經過短期 長期的統計 每月每季每年計畫 那ㄇ 管理辦法的衍生!!~又如何能合乎本社區的需求? 如果可以 請你就這ㄍ問題回應我!!既然您是管委的家人的話 非常感謝您撥空 來回覆我們這些小住戶的問與答喔 感恩!!~生氣會變老喔!!!!!! |
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回應者:yen
2009-07-26 18:23:03 IP:118.171.134.***
要算清楚嗎？我算給你看 消枆費用上一用到就會有303戶平均分擔水電費，沒錯。 由於實務上公設根本不可能把每戶在公設上花得多花得少得分割開，所以一定都是平均分攤的。在平均分攤的情況下，除了一般公設的水電費大家的狀況會比較接近外(當然還是有落差)，在一般公設使用比較不會有占人便宜的事產生，就像不會沒事搭電梯玩之類一樣。但是休閒設施使用和大廳等使用就不一樣了，產生的費用上上落差就比較大。 軟體上，請的人員用的錢，就不是平均分配了！ 再算清楚，請保全人員誰錢占多數 要算 算不完 所以少繳的少點數 給多繳管理費的點數較多 只是稍為平衡一下 我也是很少下去用的人 所以台電沒辦法分，我們活該被占便宜嗎 在硬體設施上，公設是"每戶"都花了將近1/3的錢(也是不一樣多) 有人覺得只要是住戶就有權利無限可以使用--- ------錯了 全社區有303戶，每戶權利再大就是只有303分之一， 除非買兩戶好了 那就是303分之二 當然公設不可能把它分成303塊來供個人用個人的 所以 只要一用到公設 就是會用到別人那一份 既互相都會用到別人的 本就當存愛惜和感謝的心來用 而非自私地只為自己著想 所以當然要有使用規則來預防破壞和濫用--- |
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回應者:artpan2000
2009-07-26 14:24:29 IP:61.64.254.***
坪數大的人已經每個月固定要繳比人家多的管理費了,跟獲得的點數多所以好像也必須負擔更多的公設水電費有何相干? 因為我的點數多,所以理所當然我每個月也一定會拼老命把這些點數用完?雖然我每個月要繳2500元的管理費,但其實我只有3口之家, 甚至我都是只有禮拜六和日才來住,一年多以來我只使用過2次spa 請問如果給我較多的點數我到底佔到甚麼便宜? 點數多=使用公設次數必定多=應負擔較高的公設水電費 ??? |
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回應者:weareprada
2009-07-25 19:18:31 IP:115.82.110.***
!!!假如有那種只繳費1千多的住戶一天到晚邀一群人來使用!!! 您的這句話 很屌!!~~ 思考一下 我跟你繳一樣的公共水電費喔!! 你坪數大 點數多 那你繳多一點水電費吧!! 我們點數少 就少用 那我ㄇ就少繳一點八 但是~~~~~~~~~ 恭喜妳了!!!台電 沒辦法幫我們分配 這樣的功能喔 所以你占了便宜了喔! |
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回應者:yen
2009-07-25 00:13:28 IP:118.171.138.***
PS.從頭到尾沒有任何委員說自己辛苦，是我這個做老婆的在為委員們說話，所以不要一直說是委員們自己在為自己說什麼，可以嗎？ 如果我為他們說話，只是讓人用更多話來批評他們，那真是我在幫倒忙了。 讓我們冷靜的一一地就事論事？ 1.我說------不是自願--------是因為有的人不在現場就被人選作委員。您說的-------心甘情願--------是因為他們想畢竟也是社區的一份子就為社區出力，你沒聽過嗎？人家都說最好別當第一屆的委員，因為事情最多，很多制度須要建立，所以最容易吃力不討好。 2.放置石擋椿的事，建商不是一拖再拖就是拿個完全沒有美感的設計圖想來交差了事，最後只好管委會自己想辦法找人免費來設計，讓建商出錢作。因為如果要找專業設計要花費不少。 3.【但現今管理公司真的無法有效管理好，一旦損壞更多是不是要支出費用更多..執行如此地緩，慢..也難怪住戶會有意見了! 試問一開始就沒管理好..等支出費用愈多.才想用這個洞補那個洞，住戶會何不會覺得管委會處事不當!!】-------這一句話我看不大懂，就是因為公設還沒有設管理辦法可以執行，也沒有方法可以管沒有公德心的住戶，許多東西就因此損壤了。所以今天才會擬管理辦法，大家在那邊一堆意見的不就是這個想要來管理而制定的辦法嗎？ 3.【是否也該站在住戶立場..互相尊重...而非單方面的決定，----住戶的意見，委員們將心比心或許彼此的對立會少一點，問自己..為何住戶會有許多不滿出現...還有..別再說住戶那麼多意見..自己來做委員這種話了! 】-------我沒說不要有那麼多意見，只是希望大家提具體的辦法。 4.【沒人逼你做委員..自己要做就歡喜做甘願受.不然就辭職別做好了】-----這就我為委員們說話所惹來更多狠話------真的是不會說了----看了真的很難過。無言以對。 前半段是我說的，我要向委員道歉，我害他們被罵得更慘 5.以下是我老公看見後說的：請大家針對公設管理辦法提出書面的有建設性及具體的意見，或者於管委會開會時提出。 就快要重選新委員了，祝福未來新委員吧 |
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回應者:Annabella
2009-07-24 18:24:16 IP:122.117.163.***
我想..當初要當委員也都心甘情願的..為何說非自願的.. 況且.開會情形真的太沒效率了..就以一樓和前面店家放置石擋的 事己從去年延到現在..沒見任何的成果出來!!更別說零碎的一些 大家購買房屋都有1/3在公設.但現今管理公司真的無法有效管理好 一旦損壞更多是不是要支出費用更多..執行如此地緩慢..也難怪 住戶會有意見了!! 試問一開始就沒管理好..等支出費用愈多.才想用這個洞補那個洞 住戶會何不會覺得管委會處事不當!! 當然.沒人一生下來什麼都會..但要實行前是否該先做好事前準備資料在行討論..這樣會有效率的多..總比開在久的會沒共識的好! 沒人把委員的辛苦拋到腦後..只是..許多事關忽到所有權人權益 是否也該站在住戶立場..互相尊重...而非當方面的決定.會不會 來的好一些.. 至於說到建議單..我們家寫了不下數十張了..但卻沒得到正面的 改善..真的讓人很灰心... 相信大家都是發自內心的重視我們的社區..所以..住戶的意見 委員們將心比心或許彼此的對立會少一點..就像照鏡子...先 問自己..為何住戶會有許多不滿出現... 還有..別在說住戶那麼多意見..自己來做委員這種話了! 沒人逼你做委員..自己要做就歡喜做甘願受.不然就辭職別做好了 ((為公眾服務本就該有正面與負面評價接受的心理準備)) 
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回應者:家家媽
2009-07-24 15:12:31 IP:114.33.238.***
怎麼覺得這個話題好像讓有些住戶有了發洩的管道?幾位委員的辛苦,我想住戶都知道吧! 可是,這樣的辛苦又看不到好的成效,這才是要思考的吧!每次開會開到那麼晚,做出的決定又無法符合大家的期待,(雖無法十全十美,也該是容易達成大家的共識的!),還有,我想中間溝通者的溝通也有問題吧!我寫了意見表,當天下午總幹事就打電話給我, 說就是為了電費,所以往後需要使用者付費!我認為這樣的解釋無法接受,當然這樣的悶氣就讓館委會承接了!這樣的溝通管道是不是反而得到反效果!?對於點數實施發出不平的住戶也不是為了自身的利益,我家的點數用也用不完!但是我就是覺得管委會擬的辦法不合理!不合理,就協調讓大家了解接受ㄚ!不要動不動就說:"你有想法就出來選委員!",有些人就是因為時間無法配合才無法選,既然讓大家補貼委員們免管理費,(當然不多!)那就做好事!而且,無法負擔委員的工作,不是也可以辭的嗎?之前有委員也是辭掉這個職責! 委員的辛苦並未被忽視,但大家彼此尊重也要廣納諫言,覺得自己做的沒錯,就說出個道理!呼~口水戰該止了! 
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回應者:yen
2009-07-24 13:21:03 IP:118.171.148.***
什麼叫大頭症？什麼叫權限如此擴大？一定要用這種詞來溝通嗎？住戶規約十二條13項白紙黑字明白寫著管委會的責任之一就是對公共休閒設施之使用管理辦法與"酌收費用"、清潔費之釐訂。就有談到收費的部份。什麼叫急著實施？一般而言規定出來就是公告兩個月後實施，沒公告那知道會有什麼意見跑出來，管委會本來就不見得能擬出十全十美的方法了，為何一定非得用 對立和質疑 的態度來看呢，是能改的阿。如果明文規定管理委員本來就有義務擬定辦法和施行細則甚至是酌收費用的釐訂而您還是非常介意不可以，那請您去列席建議我相信他們不會一意孤行，而且請您一定要在住戶大會列席踴躍參與並積極爭取擔任委員。我不是委員，如果是委員為管委會說話恐怕只會被冠上"推托之詞"來形容。管委會不是和東京都站同一邊也不是和建商站同一邊，他們是和住戶站同一邊，規則是為了共同利益，預防和制止那些沒有公德心的人，想占住戶便宜的人､自私自利的人。 說管委會開會像菜市場，有果決力的人一定會失望，我想提醒大家的是，管委會委員並不是特權分子，他們只是一個個你我都可能碰面的平凡住戶，如果這群住戶為其他人付出，你們覺得真是太遜了，那麼真的拜託住戶中的聰明人，果決的人，不要推辭，自我推薦出來作下任委員吧！ 還是很多人從沒上過智邦網的，這不是唯一表達的管道，一直質疑不是辦法，既然每個人對事情認知是那麼不同你就知道要達成共識有多難，要想到周全有多不容易。不要只看到不滿部份，卻對他們的付出視為理所然甚至根本沒看到。如果你們是其中的一員，試想自己會如何做吧！真的想做事去列席吧，去爭取作委員吧，下一任就要改選了，正好是大家的機會。 不要為可能付費火大，為那些占住戶便宜的人火大，為那些沒公德心的人火大吧！ |
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回應者:yen
2009-07-24 10:29:31 IP:118.171.145.***
當然可以討論甚至延期應該也ok，如果不用點數管，那請提出更高明的方法，點數的多寡是可以考量讓每個住戶每天用也夠用但不是想找多少朋友來都無限制供應，上週六就已有住戶也下去一起開會針對不夠用要付費的事提出建議，與會委員也覺得可以再改啊，第十三項說的是公共設施之使用管理辦法與酌收管理費用、清潔費用之釐訂。就是有提到收費的事啊，辦法是人想的，管理室也有意見書可以提供給大家建議。我所舉的例子是真的有那樣的人存在啦，不要以為管委員只是想便宜行事。要等住戶大會開過再施行的建議也可以提阿！我相信他們會願意考慮的。你說住戶反彈大，是怎樣反彈？是希望都不要管理都不要限制愛怎樣用就怎樣用嗎？最好永遠都別花到自己錢？單說有繳管理費為何不能自由用，真奇怪，他們以為管委會目的是讓住戶不方便用嗎？那真是搞錯管委會的用意了，施行辦法不先提出來難道要住戶自己一條一條擬嗎？ 總之請不要把管委會當成政府人員去罵，他們不是自願被選來的，而且也真的一起在絞盡腦筋想方法看能怎麼做，一起想辦法擬最合適的方法來，以前我從來不上智邦網，只是那天看到先生說為了點數的事許多人上網罵心情有點BLUE，才上網看看。我自己都看過有人從外面進來，下到B1去游泳，你說我敢去質問他們嗎？他們只要報住戶的名就用了阿，你要靠人的記憶力去認所有住戶嗎？還是檢查身分？若換了教練和人員呢？又再重新要求保全人員再認一次人嗎？科學化的管理最實在的啦！您是很有看法的人不妨多多參與管委會的開會，每個委員都有自己的工作在，不一定有時間上網看意見，如果用意是為大家，其實是可以有共識的，但是有的真的只為自己想，不合意或不以為然就罵人，要支持這種意見的，那我也無話可說了。 |
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回應者:chen4563
2009-07-24 09:26:25 IP:211.74.246.***
2.住戶規約怎麼會沒看過呢？(第二十六條注意事項之第一點) 但之所以授權管委會另定使用規則是方便行事，但管委會的各位委員可不要得了大頭症，認為很多事情是管委會說了算，不要忘了管委會的權限來自區分所有人會議，像這次使用公設要設限(甚至可能還要額外付費)這等茲事體大的事(影響所有人權益)，怎可不經過區分所有人會議來討論，而認為是可以經由管委會決定就可以！所以這是認知的問題，管委會實在不可將自己的權限如此擴大，特別是跟全體住戶權益有關的事，不可不慎！ 像之前使用公設要押金500元，很多住戶也覺得不方便，但經過解釋之後，多少可以體諒，為何這次的點數辦法，住戶的反彈會如此之大，管委會諸公不妨多思考一下！ |
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回應者:yen
2009-07-24 07:06:54 IP:118.171.137.***
真的建議你出來選下屆管委會委員，相信你一定會讓開會更有效率並且一定只會做該做的事不會做到不該做的事。也一定會考慮到所有人的看法做出讓所有人都滿意的決定 |
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回應者:yen
2009-07-24 06:47:13 IP:118.171.137.***
我想每個住戶都是希望自己住的社區是有水準的，使用公共設施必定會有公用水費、電費及設施折舊和維修費用的分攤，只是每個社區難免會有少數貪小便宜的人、沒有公德心的人、自私的人、以及不繳管理費的人！如果不管理，最後受損害的一定是住戶自己的權益，打個比方，假如有那種只繳費1千多的住戶一天到晚邀一群人來使用，認為反正用的不是自己的錢，以及有那種捨不得用自家水洗澡都到B1洗，捨不得用自家電腦都到B1用…等觀念的人，所產生的更多的水、電費和折舊及維修費用，讓您來分攤您覺得公平嗎？為了公平原則依管理費繳費多寡來訂，本來就為了讓費用分攤達到公平(尤其設施的折舊和一般維修，繳較多管理費的住戶是在費用上承擔較多的)，所以使用設施超過所繳管理費可使用的點數須付費用本是應當，因為沒有理由叫所有人為他來分攤超出使用的部份。那些認為有繳管理費便完全不須付費的人基本上沒考慮到每戶所繳管理費不同，只怕自己的點數不夠用又不想花錢，卻沒有想到別人得為他分攤費用，甚至沒想到他自己也會分擔到那些無節制使用者產生的費用。其實細則當然是大家可以集思廣益來討論的，公告的辦法只是管委會初步的構想，為的不過是要謀多數人的利益。 選管委會的目的不就是某種程度的授權讓管委會去負責管理的工作嗎？而且俱樂部管理辦法的擬定，本來就是區分所有權人大會依公寓大廈管理條例第廿三條訂定的住戶管理規約第十二條十三項所賦予管理委員之職務，所以說為何沒有經過區所有權人會議就訂公共休閒設施使用辦法的人，其實可能連住戶規約都沒看過。 希望意見都一樣是不可能的，可以參與及一起謀共識找出最好的辦法來，檢討改進和建議評論ok，如果擋下那些只為自己著想的意見不也是管委會應該做的嗎？ 在智邦生活網看到一些人罵管委會把管委會當成對頭一般，管委會成員也是住戶之一，他們不是為自己個人的利益在做事。但罵的人卻可能想到的是自己的利益，也許不一定都如此，或許他們也真的很為社區著想。但是把管委會的人罵得一付好像很笨，很專制，很差勁其實是不公平的，這樣只會叫想做事的人寒心。我想這些發言的人這麼有智慧請十一月份管委會重選時一定要自動出來競選管委會委員。他們一定認為自己可以做的更好。 公告的目的不是代表管委會說了算。如果有更好的辦法，是可以討論和建議和更改的。我寫這些話我負責，我老公是管委會成員之一，看到那些網上寫的話，真的是覺得為管委會的委員不平，所謂-做到流汗嫌到流口水(台語)正是這樣的情形，我相信並不是所有人都這樣看待管委會的人，但是沒意見的人不一定會出來說，覺得不滿的人卻特別會罵。為自己利益說話容易，為眾人利益考量不容易，而且要符合每個人的希望更不容易，也許開會不夠有效率，也許有很多要改進的的地方，可是需要這樣罵人和不屑嗎？？去付出時間和精力看看吧！嚐試幫幫忙吧！如果還是覺得人家做得不好，去競選委員親力親為吧！別只是批評。大家都知道社區的管理好，整個大樓的價值才會高，呼籲有心為社區好的人共同努力一起讓社區更好。 |
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