| 《 社區討論版 》 |
| 民主的路是如此漫長 |
發起人 apple
 2007-12-11 11:18:17 IP:61.20.172.*** 首先，感謝大家熱烈的參與第三次區分所有權人大會，讓大會圓滿、順利、成功，讓apple深深的感動，全社區共計157戶出席，超過3/4的高出席率，而且其中八成住戶從上午10點一直待到下午3點，真的感受到我們社區的高水準和高度凝結的社區意識，讓我身為玫瑰的一份子為榮。 1990年春天，我還是大學生，一群學生在中正紀念堂廣場（現在的自由廣場）開始抗議，主張回歸憲法，把選舉權由國民大會手上，還給台灣人民。那個時代台灣剛解除戒嚴，但是憲法怪物動員戡亂時期臨時條款依然把人民選總統的權利，限縮在國民大會萬年不用改選的國大代表手裡，1000多位老代表，就可以決定2000萬人的總統是誰，人民完全沒有任何過問的權利。 最多的時候，廣場上有好幾千人。很多大學老師把學生帶到廣場上課，我問我最敬愛的憲法老師、也是知名的台灣民主先鋒傅正老師，為什麼不帶我們去？ 「哎，那可是會殺頭的。」傅老師隨便敷衍我們一句，不想多說。 不過管他殺不殺頭，我們還是偷偷地跑去，赫然發現傅老師也在現場，原來我們才明瞭他的苦心，傅老師認為革命是他個人的理想，身為老師還是必須維護學生的安危，所以他不曾動員任何學生參與反對運動。 1991年，李登輝總統宣佈廢除臨時條款，國會依憲法規定改選，1996年總統直選。 「民主是一條漫長、甚至是孤獨的路。」 大家都為台灣民主的勝利歡欣鼓舞，認為台灣終於可以成為一個自由民主國家的時候，傅正老師語重心長地說。 他以法國大革命為例，盧梭說「民主是天賦人權」，事實卻是「歷史上沒有一個人的民主，是別人拱手送上來的，都是用命換來的。」我們當時都覺得傅老師太多慮了，認為民主是不可逆的，怎麼可能有人會把自己的命運，交託給不相干的人去決定。 2007年冬天，距離我們在自由廣場上的日子16年後，在合康世紀玫瑰社區的廣場上，我再度親眼看著人民把自己的「天賦人權」，拱手讓人。112票將代表我們自己身家性命的社區主任委員一職，由直接選舉改為間接選舉。 我想起李鴻禧老師的名言「台灣雖然已經解除戒嚴，但是台灣人民心理上並沒有解嚴。」 最近由於國內政治亂象，甚至有人提議總統宣佈戒嚴，大開民主的倒車，就是最好的例子。 我們已經長久以來習慣讓別人當家作主，甚至畏懼自己來當家作主，最好像社區事務這麼麻煩的事，有人愛管就讓他去管吧。但是我們卻忘記別人決定的卻是我們自己的命運。 大會上，我身為主席，程序上我必須保持中立。心態上，我不想再度落人口實，我也厭倦了民主直選似乎是我一個人的主張，為什麼每一個人自身的權益要靠別人維護，而不是自己挺身而出。我們口口聲聲說民主是普世價值，為什麼不自己去捍衛自己的價值。apple忍住心痛、選擇緘默。 傅正老師說「民主是一條漫長的路」，我同意。 但我不相信「民主是孤獨的」，否則民主毫無價值。 apple在此公開以區分所有權人的身分宣佈，未來這一年為了社區民主，希望有志之士和apple一起努力，我會進行以下幾件事： 1. 明年第4次區分所有權人大會，我會再度提案主任委員直接民選。 2. 以一年的時間，以公開討論的方式進行社區民主教育。 3. 歡迎委選派與我公開辯論，辯論的內容讓社區住戶公開詳閱。 4. 我會將主委直選議題長期在本版置頂，集思廣益，凝聚共識。 5. 在明年開大會之前取得全社區過半數103戶以上的連署，主張修改規約，主任委員回歸民主，改回由全體區分所有權人直接選舉。 6. 為免有人質疑我的動機，我絕對不會參選下一屆的主委。 民主的深化是需要教育和時間的，我願意以一年的時間投入我們社區民主化的運動。這3次區大會開下來，高度的社區意識，讓我對我們社區充滿信心，讓我們一起向前走，成為台灣優良社區的典範。 最後，關於直選和委選的差別，我會另開主題慢慢討論與溝通，我只想先舉一個最簡單的例子給大家： 直接選舉就像是一對情侶你情我願，自由戀愛然後結婚。 間接選舉（委員互選）就像是這對情侶的父母說：你們年輕不懂事，我幫你選的才是好對象，硬要自己嫁給不愛的人。 誰能保證自由戀愛的婚姻一定會比父母配對的婚姻幸福？但是你會想要自己談戀愛，還是父母指定呢？答案不言而喻。 感恩哪  |
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回應者:vicki212ch
2007-12-19 15:32:54 IP:59.120.142.***
2.委員更累~為ㄌ一ㄍ區大會開ㄌ更久ㄉ會,說開就能開嗎?設備/佈置/購置禮品/連絡事項等.....只是播時間來投票領錢輕輕鬆鬆ㄉ住戶才應該感謝辛苦ㄉ委員做那麼多事.想不出有啥難得ㄉ~ 3.謝謝主委ㄉ尊重，您不認同我跟李委對主委產生方式的意見，應該說是過半數管委會的委員都不認同你的方式吧???甚至他們很多的陳述與事實不符，請指正,我們陳述的與實情不符之處,好讓我們能得知實情為何,我們願望出面更正"真正的事實"    不認同你的主委直選就是非民主ㄇ,你ㄉ方式民主ㄇ??候選人呢?是一人參選一人當選嗎?按照社區委員選舉方案提臨時案你合法ㄇ?請"學法律"的主委回答我們的認知那裡錯ㄌ,因為我不懂法啊
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回應者:vicki212ch
2007-12-19 15:03:55 IP:59.120.142.***
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回應者:herryc
2007-12-12 21:24:38 IP:123.194.62.***
我想說的是，少點責難，多點鼓勵與建議，這社區才會越來越好喔！大家一起多講好話吧！  我不匿名，我是C1-8F的Herry |
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回應者:ireneoct14
2007-12-12 11:39:22 IP:61.220.183.***
致:匿名的kenl2 ip 220.229.151 這篇文章與你分享，請發言時先想想自己有多少貢獻!! ∼手心向上拿的人-->手心向下給的人∼ 你所給予的都會回到你身上 某天，小張要去相親，因為沒有看過對方，擔心她長得太醜，於是交代朋友，十分鐘後call他的手機，這樣他就可以藉機遁逃。 到了約會地點之後，小張發現女方驚為天人，於是心想，等一下手機響不要回就好了。 沒想到，美女的手機這時候響了起來，美女聽了兩秒後，對小張說：「對不起，朋友有急事找我，我要先走了...」 ________________________________________ 有一個男人在派對上對男主人說：「今天的美女真多，要是待會兒我泡上一個，你可不可以把樓上的房間借我一用。」 主人說：「那你老婆怎麼辦？」 這人說：「放心，她不會想念我的，我只失縱一下而已。」 主人說：「我不是說這個，我是說十五分鐘前，她才向我借了樓上的房間。」 ________________________________________ 有一個老光棍，他並沒有什麼嗜好，只是喜歡在睡覺前喝一點葡萄酒自娛。 然而，他發現這幾天有人偷了他的酒。 他便懷疑偷酒的是他的佣人，於是就把酒倒出來，再裝入他的小便。 但裝小便的酒，仍然每天減少。他很不高興的把佣人叫來，責備一番。 「不，我並沒有偷喝」佣人說：「我是想做味道更香更可口的菜給您吃，所以我每天燒菜時，都加了一點在裡面。」 ________________________________________ 從這三則短文中各位有沒有發現什麼共通之處呢？ 沒錯，你怎麼對別人，別人就怎麼對你；你給別人什麼，別人就回報你什麼。 說得更白一點就是，你給別人的，其實是給自己的。 就像我在前面說過的，不管你丟出去什麼，或是想了、說了、做了什麼，最後都會回到你身上，不是嗎？ 你給別人的，其實是給自己自食惡果的事說都說不完，讓我們再聽下面的故事： ________________________________________ 在一家簡陋的酒館裡，正在喝大杯啤酒的李先生，突然覺得內急，他匆匆忙忙站了起來，又想到上廁所時，酒可能被別人偷喝，猶豫一會後，他找到一張紙，寫上「我吐口水在這裡」，把它放在杯子下面，然後才放心的去上廁所。 過了幾分鐘後，李先生回來時，他看到另一張紙寫道：「我也吐了一口在這裡，哈！」 ________________________________________ 你所給予的，都會回到你身上如果你對人冷淡，別人也會回以冷漠；如果你經常批評別人，你也會接收到許多的批評；如果你總是擺一張臭臉，沒錯，別人也不會給你好臉色。所有你所給予的，都會回到你身上。 套句詩人奧登（W.H.Auden 如果你陷害別人，哪天你也會遭人陷害。 同樣的道理，當你帶給別人歡樂，你就會得到歡樂；帶給別人祝福，你就會得到別人的祝福；如果你經常讚美別人，不久你也會聽到有人在讚美你，「你給別人的，其實是給自己的」，你讓他人經歷什麼，有一天你也將自己經歷；你怎麼對待你的父母，將來你的孩子也會怎麼對待你。 我想許多人一定聽過，格林童話中有一則關於一位老人和兒子住在一起的故事。 老人的耳力已經不行了，眼睛也看不見，顫抖的雙手經常把飯菜洒得滿地，碗也常打破，兒子夫婦倆感到非常厭煩，給老爸爸一付木製碗筷，把他趕到廚房幽暗的角落，不准和大家一起用餐。 有一天，兒子看到自己的兒子用刀片消木頭，他好奇的問孩子要做什麼。 結果孩子回答：「我在替你準備將來要用的木碗、木筷。」 從此以後，年老的父親又回到餐桌上吃飯，家人也都非常孝順他。 ________________________________________ 農夫的哲理： 有一個農夫的玉米品種，每年都榮獲最佳產品獎，而他也總是將自己的冠軍種籽，毫不吝惜地分贈給其他農友。 有人問他為什麼這麼大方？ 他說：「我對別人好，其實是為自己好。風吹著花粉四處飛散，如果鄰家播種的是次等的種籽，在傳粉的過程中，自然會影響我的玉米品質。因此，我很樂意其他農友都播種同一優良品種。」 他的話看似簡單卻深富哲理，凡你對別人所做的，就是對自己所做的。 所以，凡事你希望自己得到的，你必須先讓別人得到。 保證有效的秘方就像那個農夫一樣，如果你想要得到冠軍的品種，就要給別人冠軍的種籽。 你若想被愛，就要先去愛人；你期望被人關心，就要先去關心別人；你要想別人對你好，就要先對別人好。 這是一個保證有效的秘方，可以適用在任何情況。 如果你希望交到真心的朋友，你就必須先對朋友真心，然後你會發現朋友也開始對你真心；如果你希望快樂，那就去帶給別人快樂，不久你就會發現自己愈來愈快樂。 明白了嗎？我們所能為自己做的最好的事情，就是去為他人多做點好事。己所欲，施於人。 凡你想給予自己的經驗，就給予別人；想別人怎麼對你，就怎麼對待別人。 世上只有快樂好，快樂最好的方法是多做好事，要做好事最好的就是對別人好。 是的，對別人好，就是快樂，也是送給自己最好的禮物。 1.感恩給你機會的人 2.感恩給你智慧的人 3.感恩一路上陪伴你的人 俠女
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回應者:ireneoct14
2007-12-12 11:32:43 IP:61.220.183.***
 致:匿名的kenl2 ip 220.229.151 從2006年提ktv到現在又提ktv 你有去開過會嗎,社區裡多少事情做好了公布的內容你有看嗎,說人家沒做事你出來做啊 如果你能出來當委員應該就能維持新歌狀態歐,讓我們社區與錢櫃同步歐~贊 當委員只關心處理你的ktv就好ㄌ歐~哇哩勒 跟那個說每個月多五萬的住戶一樣狀況外，只敢網路發言會議上幹麻不題!! 狀況外一堆的住戶一堆~尤其是還說我們都在網路亂發言…..那個委員說ㄉ原來是你歐…. 大會失望那你來辦啊~辦個ktv大賽~第一名的當主委~祝你當選 如果主委真的有錯誤的決議就應該會有委員投票否決他不是嗎... 你怎知沒有~你有出席開會嗎,聽說吵的很兇呢!! 我偶爾去旁聽的人看到你的發言也超不爽的啦 有種你就每次會議都到~看委員搞啥鬼東西再上來報告,亂寫一通自以為對的話 我沒服務社區所以不敢批評出力的人~你批評的頭頭是道,你做了什麼? 自己都沒付出要人家付出，請先學習付出再來對人說教吧 社區是大家的，大家都希望能有更好的居住環境，我相信主委和委員都很努力，他們也都是義工再服務每個人。應該是多肯定看正面的地方，而不是自私的只想到自己吧！ 俠女
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回應者:jengping
2007-12-12 09:59:02 IP:61.14.165.***
對大會失望,也不應該只是匿名上來投書吧,並竟這樣解決不了你想釐清的問題.另外,也無法得知你是否真正瞭解了管委會對各項議題做成的決議. 1.就我所知,上屆區大會採主委直選,其它委員事前完全未被告知,是當天才和全體住戶同時知道的,這點Apple不知是否同意. 2.當天連同主委直選和其他幾項議題,並沒有像這次東京都採用的正反兩方都計票的方式,而是採用鼓掌通過的方式,如果這次因為未超過2/3就非要以上屆決議來進行直選,那我也會出來抗議上屆決議計票方式. 3.所謂杯葛應該是讓大會無法順利進行吧,發言的住戶很多很踴躍,當然不乏許多狀況外的發言和提議,幾個委員希望改採委員推選主委的方式,投票後也獲得多數住戶的認同,這項議題期待Apple的網路辯論.(P.S 4.會被認為網路上亂發言也不是沒道理,首先,會上來發言的住戶,有幾位是參與過管委會的會議呢,參加過會議還狀況外的就更不可取,而若未曾參加過的,又如何正確的得知會議的內容,或是發問的問題是否都有在處理中了呢.舉例,物業招標及更換的大事,明明管理中心都有公佈在各棟的佈告欄,說明了過程和內容,甚至澄清決標金額非住戶流傳的相差五萬元,但就是還有住戶不去看公佈欄,而又私底下質疑委員們.(P.S 5.舉例的KTV換歌的事之外,希望還能多多關心其它社區事項,諸如垃圾清潔,保全,社區安全,各項重大活動等等... 6.這次看到有幾位會上來留言的住戶都當選了各棟的委員,很替他們高興,希望匿名的住戶下屆也勇於出來一同擔任樓委的工作,真正替住戶們做些事情,而不是只是發言希望別人替我們做些什麼.大家的意見都很多,在於要不要發言,要不要出來幫忙吧.很多住戶都會說自己很忙沒空,那麼又有誰真正有空了呢.***不要只是給予鼓勵,也讓別人有機會認識你,有機會鼓勵你,有機會謝謝你做的很好吧.(P.S 7.也請Apple再次耐心指出李委和屈委陳述與事實不符的地方,除了讓住戶明瞭,也可以交互查證何者屬實. Thanks.. |
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回應者:jengping
2007-12-12 09:42:27 IP:61.14.165.***
對大會失望,也不應該只是匿名上來投書吧,並竟這樣解決不了你想釐清的問題.另外,也無法得知你是否真正瞭解了管委會對各項議題做成的決議. 1.就我所知,上屆區大會採主委直選,其它委員事前完全未被告知,是當天才和全體住戶同時知道的,這點Apple不知是否同意. 2.當天連同主委直選和其他幾項議題,並沒有像這次東京都採用的正反兩方都計票的方式,而是採用鼓掌通過的方式,如果這次因為未超過2/3就非要以上屆決議來進行直選,那我也會出來抗議上屆決議計票方式. 3.所謂杯葛應該是讓大會無法順利進行吧,發言的住戶很多很踴躍,當然不乏許多狀況外的發言和提議,幾個委員希望改採委員推選主委的方式,投票後也獲得多數住戶的認同,這項議題期待Apple的網路辯論.(P.S 4.會被認為網路上亂發言也不是沒道理,首先,會上來發言的住戶,有幾位是參與過管委會的會議呢,參加過會議還狀況外的就更不可取,而若未曾參加過的,又如何正確的得知會議的內容,或是發問的問題是否都有在處理中了呢.舉例,物業招標及更換的大事,明明管理中心都有公佈在各棟的佈告欄,說明了過程和內容,甚至澄清決標金額非住戶流傳的相差五萬元,但就是還有住戶不去看公佈欄,而又私底下質疑委員們.(P.S 5.舉例的KTV換歌的事之外,希望還能多多關心其它社區事項,諸如垃圾清潔,保全,社區安全,各項重大活動等等... 6.這次看到有幾位會上來留言的住戶都當選了各棟的委員,很替他們高興,希望匿名的住戶下屆也勇於出來一同擔任樓委的工作,真正替住戶們做些事情,而不是只是發言希望別人替我們做些什麼.大家的意見都很多,在於要不要發言,要不要出來幫忙吧.很多住戶都會說自己很忙沒空,那麼又有誰真正有空了呢.***不要只是給予鼓勵,也讓別人有機會認識你,有機會鼓勵你,有機會謝謝你做的很好吧.(P.S 7.也請Apple再次耐心指出李委和屈委陳述與事實不符的地方,除了讓住戶明瞭,也可以交互查證何者屬實. Thanks.. |
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回應者:apple
2007-12-12 01:13:11 IP:61.20.170.***
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回應者:apple
2007-12-12 01:10:06 IP:61.20.170.***
1. KTV的歌是沒有在定期更新，這一點的確疏忽了，我會請管理中心來處理。謝謝你的提醒。 2. 我想為大多數的出席者講一句公道話，星期天犧牲假日開了5個小時的會，120戶以上在領完500元後還是繼續開會，這是很難得的。 3. 李委員和屈委員都是我很尊重的委員，雖然我不認同他們對主委產生方式的意見，甚至他們很多的陳述與事實不符，但是我必須肯定他們對社區的貢獻。 4. 其實我一直認為社區能否正常運作，關鍵在於住戶的參與與否，這兩年來，住戶很少來參與管委會，甚至加起來不到10戶，我常說大家只要來開過一次會，很多事情就會有不同的看法，結果也會不一樣。 5. 社區沒有什麼藍綠的問題，請放心，真正的民主就是公民的參與，只有大家的參與，才會讓我們的家園更美好。第三屆管委會加油、大家加油。
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回應者:kenl2
2007-12-11 23:09:05 IP:220.229.151.***
這次大會真的令人失望，活活上演一齣民進黨與國民黨互鬥的戲碼，一直在思考所謂直選或民選的問題不過我看的角度卻是另一面，無論今日是否直選或民選都應尊重第二屆住戶的決議既然已經決定直選就不應去杯葛管委會通過的決議讓社區舉步不前，雖然為直選但不代表主委就有決定權去決定所有事情難道不需要其他委員投票同意嗎，如果主委真的有錯誤的決議就應該會有委員投票否決他不是嗎，就像今天投票選了陳水扁就應該為反對而反對嗎，況且於現場發言有必要這麼激動嗎，大家可以再修正嘛不用如此針鋒相對，尤其是還說我們都在網路亂發言請問各位委員網站設立的主要含意不就是要讓人反映問題嗎，應該感謝有人幫你發現問題可以讓委員為大家服務，就是一直都沒改善發言才越來越負面，而不是自己認為自己做得好就代表好，分數應該是由全體住戶評分的，當各位有辦法不用500元去吸引住戶參加住戶大會時(現場至少大部分都是)代表你們已經成功塑造社區的向心力，舉個例來說KTV的歌曲心就當時我反應之後有更新一次，但請問一下都已經更新一年多了現在都沒更新了，住戶的感受不是希望你們為我們做非常多的事情，只是希望社區能運作正常而不是需要打一下動一下，開在多的會沒辦法執行是沒用的，或許我的發言有些委員會不舒服但只是希望真的能感受到真心為社區做事而不是把社區當做營利單位在經營，期許第三屆委員能越做越好真心傾聽好的或較不順耳的建議而不是一昧的想聽謝謝你們做得多好的話，當然做得好相信大家也會不令吝嗇給予鼓勵，謝謝 
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回應者:bryanwang
2007-12-11 17:00:24 IP:125.225.159.***
要談民主似乎很容易,但要改變台灣的奴隸性..很難. |
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回應者:apple
2007-12-11 11:32:17 IP:61.20.172.***
歡迎轉PO 
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