| 《 社區討論版 》 |
| 勸導單 |
發起人 sara58
 2011-07-15 23:05:54 IP:180.218.156.*** 我家門口又貼單了..這次換勸導單..經過兩家物業管理公司,針對門口擺物品的事,是我唯一對於大樓管理條例中一直不肯妥協的部份,我不是奧客住戶..我是住在C棟72號4樓的住戶Sara Lee不擔心公布地址跟名字,就是希望能夠大家來討論這個話題,畢竟困擾我許久.我是從台北搬過來想過幾年過安靜退休生活的Sara /Louis 真的希望大家來我家門口來看看,門口地毯以及傘桶,不敢說多有藝術或質感,但是絕對是乾乾淨淨並且不危害住戶安全也不違法(大樓管理條例)當然現在不是來談法,只是希望多點理跟情.. 外子不同意我將此問題po 上網,無非是不想讓辛苦的管委們難做並且不好管理社區,屆時還可能依定要將我家門口的東西當廢棄物處理,但是這是人管的社區並且還是大家花辛苦錢買的居住環境,所以大家當然有權說說話,其實我一直不肯妥協的原因不外乎真的不妨礙觀瞻也不危害他人,而且對於我家真的很必須擺在外頭.. 1.門口地毯:大家搬來很久的也有一年了,大多數人也有半年,在整理家裡的人都知道這裡落塵的真的很大,又常下雨,進門口前真的需要將外面的灰塵線在自家門口地毯前先清除一下塵或水,我們每棟大樓前不是也都有腳踏墊嗎? 這是一樣的道理 2.傘桶: 汐止一個月下多天的雨..我想大家都知道,外頭哪個商家沒有傘架的是不是只要一下雨屋內必定泥濘,有地毯的更不用說了,服務中心前面是不是也要擺傘桶讓大家方面.. 其實現在已經是樓層管制了,有多少人可以看到自家門口如何,除了服務中心/清潔人員/就剩下自家樓層的鄰居了,外人是無法上來的,我們大家又不是耀邦建設公司賣房子還是準備著房子要賣讓人參觀用,要讓整個社區美化整潔是要靠大家合作以及自愛基本做起.不想讓管委們說偏頗哪家住戶,真的建議讓我們自己樓層的住戶決定吧..有些管理條例是需要點人性調整的不是嗎??. |
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回應者:yehyin822
2011-08-08 10:23:21 IP:180.218.157.***
大家都認為不欣賞你的地毯和雨傘架了.可否也尊重一下大家.將你自己的唯美東西搬入自家欣賞和方便利用. |
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回應者:vivian
2011-08-02 15:26:53 IP:114.32.19.***
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回應者:CWH
2011-07-22 17:10:59 IP:218.211.21.***
其實我看完了這篇討論心情真的不是很好，我覺得SARA也只是提出她的感覺跟大家討論而已，但為什麼我們的鄰居反應都那麼激烈呢?SARA也沒有很堅決說不配合大家呀...大家如果都是為社區好，是否可以用比較緩和一點的態度去討論，不要讓討論板變成一個罵戰的地方，大家互相攻擊只會越來越生氣，事情就算解決了也不是大家都高興對吧~以和為貴比較重要！ |
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回應者:V.C
2011-07-21 18:31:22 IP:223.143.63.***
請不要一開始先強硬告訴大家您不肯妥協、堅持己見、請教律師，站在自己的立場，要大家去您家看，說真的，如果可以先配合、尊重『大我』，再來談所謂『小我』，我想會比較好談。 還有，請談自己的個案，別把其他的住戶拉近來，複雜化了，很多人都交通違規，代表我們也可以違規嗎？ 一百多戶有此問題，請問一下，那其他兩百多戶呢？沒有拿出來、放出來的住戶就是笨蛋、就是不懂審美觀的住戶？ 真的有這麼多嗎？ 似是而非的論點，抱歉，我想多數人是無法接受的！ 另外，您不是受害者..... |
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回應者:in5911
2011-07-21 13:02:44 IP:118.166.225.***
管委們也需要遵守。 若您認為不會影響到別人，但大家擺放的鞋墊大小樣式不一， 對於對個梯廳的美觀卻有很大的影響!! 行走安全...在發生火警或是緊急危險時，六戶的鞋墊，不會造成人們逃跑時的絆腳石嗎???有人敢保證不會嗎??? 一樓的住戶，雨遮的大小對於住戶的安全上也沒有造成任何危險， 但是違規就是違規，影響到社區的整體美觀，雖然他們很不願意拆除，但為了社區的整體感，他們還是忍痛拆除~ 今天若是社區規約訂製出來，有的住戶不滿，又隨意的說要管委給情給通融，那何需訂出規約..... |
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回應者:sara58
2011-07-21 12:21:35 IP:111.248.165.***
在此先跟大家說聲對不起,一個站在情理上面的討論造成大家要走法來解決..法是文字是無情的,但是法官判案都還要考慮法理情,我們社區是要變成一個溫暖和睦的社區還是動不動要走法來解決,其實大家都有一個美景希望是一個美好的家園. 看到大家的貼文我承認我難過了許久,不想在回應但是還是忍不住到服務中心找組長訴說了從搬進來到兩任物業管理溝通的經過,站在情理上面兩家物業管理都認為我不危害住戶安全會反應管委,但是其實10月到現在我都是沒有得到回應的,到前一陣子的勸導單,我才正式在網上反映出來大家討論,這個問題目前就有100多戶的住戶有此問題,所以服務中心建議11月區分所有權大會中大家住戶投票決定吧!! 站在法上面來看我們這100多戶確實違法放置物品,站在在生活實用性以及不危害住戶行走安全上是有空間討論商確的,避免我又曲折了我律師跟我說的話乾脆打電話詢問市府大樓管理科人員,聽聽執法者的建議是否可以做為我們的未來的討論的話題..結果就是弱勢小司認為要走法,他們是一定會依法來處理的,但是他們執法者也認為這種鞋墊不危害16條規定行走安全的<情理方面還是可以讓社區決定的,但是若是有人要提告,他們一定會依法處理,那就包括了我們社區公共走道間不該擺的物品也算 謝謝大家的辛苦案為社區的美化的努力跟建議,管委們的不支薪犧牲假日時間開會,至少你們做到我沒做到的事,我能在家裡看到美美的社中庭花園,感謝!!另小女子我也受教了~~ |
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回應者:小司
2011-07-21 02:12:19 IP:220.135.123.***
這是我們的芳鄰,微風一期的公告,其中第三點及第四點是關於法令對於違規戶罰責.四萬元,那要賺多久呢? 公 告 主旨：公共空間或樓梯間配合淨空 說明： 1、門口的公共空間及樓梯間屬於公共逃生空間，嚴禁放置任何物品及腳踏車，請住戶配合淨空，以免緊急狀況發生時，阻擋逃生路線，觸犯公共危險罪！！ 2、除了不可放置鞋櫃、鞋子、盆景、或其他物品外，只要妨害其他住戶通行，全是違規行為，可處四萬至貳拾萬罰款。 3、門口放置腳踏墊，也是違規行為，管委會協調不成，可報請縣政府工務局要求改善，若不改善，則可依違反『公寓大廈管理條例』，處四萬元至貳拾萬元罰款。 4、若罰款後還不改善，管委會可依區分所有權人會議(住戶大會)決議，打官司要求住戶搬走。 |
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回應者:c7013
2011-07-20 13:07:23 IP:220.133.101.***
乾脆就像當兵一樣 大家都用一樣的鞋櫃.傘架.鞋墊.擺法照討論 由管委會去找廠商.要不要買看住戶 
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回應者:alex18461
2011-07-18 15:58:42 IP:218.211.254.***
ok ..那我了解嚕...謝謝你.. 大家辛苦了... |
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回應者:Tommy
2011-07-18 13:57:41 IP:211.72.67.***
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回應者:sara58
2011-07-18 13:18:05 IP:111.248.163.***
謝謝您的提醒~~ |
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回應者:sara58
2011-07-18 13:13:41 IP:111.248.163.***
我想這是我最後一次回應這個話題了,因為真的很累,我只是提出希望大樓管委會能夠給點人性的管理以及討論,我也接受合理正面的提議及建議,從一開始我就提出的區域一直都是屬於住戶個別能夠使用的區塊並且是不危害公共安全以及逃生路線的區塊,可是大家都不願意再看清楚就回應此文,說可不可以放置嬰兒車啦/鞋櫃啦/腳踏車啦..而我的提議就不過是你家大門向外推開的1/4圓的扇形面積大小,而要放置的物品不就是在地面上一片的薄薄腳踏墊甚至都不高過大家的門檻,何來大家說的會不會危害其他住戶安全 我也很贊成門口不可堆放雜物去影響別人的安全,只不過提議放寬鞋墊/傘筒之類的物品,也許我應該直接寫建議單給服務中心就好不該放到討論板上大家討論,對吧!! |
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回應者:in5911
2011-07-18 10:59:09 IP:118.166.214.***
有人想放鞋櫃，有人想放傘桶， 有人想放腳踏車，有人想放嬰兒車..... 大家都想放不同的東西..... 我們都是辛辛苦苦的花了畢生的積蓄買了森泉灣， 能買大房子誰想要住小房子， 管委也是人，也是住戶的一分子， 我們也想家裡又大又舒服， 鞋櫃傘桶放在屋外，自家變的又大又好，我們也喜歡呀~ 但是我們不能自私的為圖私利而造成別人的不便或是不舒服， 你覺得好看，但是同一層裡的六戶所擺放的東西樣式大小不同， 你覺得會好看嗎??? 允許放置鞋櫃，六戶全擺上大鞋櫃， 對於發生意外需逃生時，誰敢保證那些鞋櫃不會影響到任何一人的逃生??? 允許放鞋櫃，那有人則會說鞋櫃可以為啥嬰兒車不能放??? 鞋櫃可放，腳踏車為啥不能放??? 到時是不是要服務中心來幫大家畫線，每一戶能放的範圍在哪???? 屆時社區該以哪一種標準來約束大家??? 我們僅希望森泉灣是乾淨的，是整齊的，是安全的!!! 大部份的住戶都能配合，為什麼少數的住戶不能跟大家一樣， 為社區大環境一起努力!! |
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回應者:Tommy
2011-07-18 10:16:19 IP:60.251.61.***
若律師說放置鞋墊這個部份是不違法~我可以肯定社區規約限制梯廳、樓梯間等公共區域不能擺放雜務也是不違法，既然都不違法~那規約就有一定的適法性，最後就變成妳擺我收(擺不違法，收也不違法)，就大家每天辛苦點，住戶每天去認領，服務中心每天去清除~我是認為必須先遵守既定規範，再來抗告，不然今天您提出鞋墊及傘桶，隔天住戶提出鞋子與小花盆 (鞋子有比雨傘桶大嗎??)，這樣下去不就沒完沒了，希望住戶認同您的想法，是否您自身也先認同其他住戶的想法呢?? |
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回應者:V.C
2011-07-18 09:56:50 IP:202.39.244.***
以您的標準，鞋子、腳踏車、嬰兒推車就不能比較，那以我的標準，乾乾淨淨沒有雜物的空間才是最理想的，請問，以誰的標準為主？ 每一個鄰居的狀況都不一樣，所以有社區規約讓大家來遵守，期盼在這樣的規範下，可以取得一定程度的平衡，請大家先遵守它，人家也才會尊敬你。 |
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回應者:V.C
2011-07-18 09:49:37 IP:202.39.244.***
門打開九十度的半徑內，應該是公共空間吧！ 另外您提到鞋墊不違法，這點先持保留，那請問，雨傘傘架呢？ |
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回應者:alex18461
2011-07-18 08:22:11 IP:218.211.254.***
小司... 那請問一下..關於停車位空出的地方...真的不能放小朋友的腳踏車嗎?? 大家都希望我們社區擁有好品質.高水準...所以大家冷氣主機都放到室內...目前在討論鞋櫃.傘桶.腳踏墊..這些 我覺得 攸關生命安全..應該盡量放到屋內.因為要保持通道暢通.. 那小朋友腳踏車.如果屋主的車子不是那麼大.汽車後面 可以放腳踏車是不是大家可以討論一下.必須要白綫格子內為基準.... 如果說 逃生出口戶..他家把鞋櫃.傘桶.再加上腳踏車(也許不只一輛)都放在玄關..如果遇到緊急狀況..芳鄰對他屋內一概不熟悉..是不是在這短短時間內反而造成危險?? 大家討論看看..謝謝 |
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回應者:小司
2011-07-18 01:32:30 IP:220.135.123.***
提醒先尊守社區公約 這樣的討論 才不會讓其他芳鄰誤會-您是希望非法就地合法??. 若有誤會,那不就抹煞您及大家討論的時間,可惜囉,, |
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回應者:小司
2011-07-18 00:47:35 IP:220.135.123.***
不遵守社區規範在先 說要討論的也是您 那大家也都給您意見囉 那您又說這是吵架 請人遵守規範就是吵架 那服務中心及管委會不就每天跟人吵架囉.... 還是與您意見不合的人您都認為是吵架?? 這是社區論談 如果說的不對,自然也會有其它芳鄰來討論公評 先收好違規的物品, 大家才有討論的空間, |
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回應者:iamalexwu
2011-07-18 00:15:32 IP:114.36.23.***
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回應者:carolchen0
2011-07-17 22:53:49 IP:111.250.32.***
同意 |
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回應者:carolchen0
2011-07-17 22:52:13 IP:111.250.32.***
可是如果這家住戶想放傘桶, 那家想放鞋櫃, 這家想把鞋子排在外面...大家都自覺得方便且不妨礙別人, 但, 其實一個整潔明淨的走道, 不是讓人看得舒服嗎? 大家多忍耐一些, 多替別人想一些,有時有點委屈自自己, 但社區真的需要大家一起來維護 |
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回應者:sara58
2011-07-17 21:49:33 IP:180.218.156.***
謝謝你的意見!! |
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回應者:sara58
2011-07-17 21:48:36 IP:180.218.156.***
在公共區塊上放置廢棄物品或是鞋櫃是你限在看到網上或是報紙上所貼的的判例,確實是敗訴..因為大樓管理法則上有規定,就如我先前所說的..我在此謝謝大家熱心的提供意見,但是我想大家一定沒有到我家門口看過我所使用的區域..在門打開的90度的半徑內還是屬於所有權人使用的範圍吧..意思就是說住戶打開們的那一小塊區域,如果連至戶基本的權利要別人來規範是不是心裡會不舒服.. 大家都是鄰居只是沒照面過互相還不認識,這一個環境也是讓大家交流溝通的平台,所以我認為大家的意見還是要聽取接納討論,並且要心平氣和的,又不是要吵架..需要到這種口氣嗎??"再者在社區的規範還沒通過您所謂認同的法律前 請您遵守好嗎!" 我是住戶之ㄧ,我提出意見讓大家來討論也很正常,更何況我提出的也不是不可行,並非要管委會同意放至鞋櫃的等大型物品會檔住往來路線會危害公共安全的事..我是真的有將全部大樓公寓管理法看過並且問過律師,因為放置鞋墊這個部份是不違法的,所以我才提出.. |
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回應者:dancer1207
2011-07-17 21:30:07 IP:180.218.156.***
我想鞋子跟腳踏車,嬰兒推車不能比較吧 我是希望社區是否大家統一放個鞋櫃再外面這樣的意見! 提議不一定會成功! 但至少有另一種解決方式吧 |
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