| 《 社區討論版 》 |
| 關於頂樓曬衣架 |
發起人 secc2015
 2010-08-26 12:38:38 IP:114.42.49.*** 坦白講，很生氣的寫這封討論 關於頂樓曬衣架的數量，一度有管委提出應該增設，但在頂樓住戶對現有四座擺放位置可能影響風水與感受後，管委會已打消增設的想法，在經過與15樓住戶的協調下，也修正為兩座放15F梯廳正上方，兩座另尋同意之住戶樓上擺放。 我在協調會上答應過住戶，若一時無法順利解決本案，會先移兩座，另兩座先採不開放。但截至上周六，總幹事進度仍算可以，所以我請總幹事確定好位置與工務所可協助時間後儘快搬移。管理中心一度要以4位人力處理，被我以安全理由拒絕，請等工務所派遣足夠人力再進行。(未來擺放位已經先做好記號) 先前，有住戶告知管理中心，若再不移走，將拒繳管理費(該戶確實未準時繳交)；上週，更告知若不移走，將請吊車移走，並將費用從管理費扣除。 我今日得知此訊息，並請管理中心回覆： 1. 若頂樓曬衣架有違法問題，請告知相關法律，定馬上改善。 2. 未按時繳交管理費，依社區規約，我必定送法院催繳，等相關法律程序。 3. 目前已經協調位置完畢，但協調工務所人力等原因，還需要等後楚哩，請住戶多等待。 有些事，我真的得不客氣的講 1. 除了基地台等設施，我真的找不到相關法令說不可以在頂樓設置公共設施的。 2. 也就是說，就如同我在我家客廳放了什麼，除非影響公共安全，我家樓下住戶只能摸摸鼻子自認倒楣。同樣的，如果未涉及公共安全等，若今天社區決定把曬衣架放你家樓上，就和一樓住戶樓上有二樓，14樓住戶樓上有15樓，狀況是一樣的。 3. 今天管委會內，有委員是主張該些位置不需要經過住戶意見的! 我今天已經幫大家爭取了協調會，也接受了部份意見(該兩個頂樓住戶同意的位置，只有半日照，委員本是不能接受的!)，也規定了不可以晒內衣褲，也請管理中心加強巡視，未來監視器位置也會涵蓋所有曬衣架。那麼管委會還應該再怎麼讓步?(甚至聯門禁管制問題，也作了相關的爭取與妥協) 4. 住戶嗆不繳管理費，我很明確回應，一切我會按規約處理。 5. 住戶嗆自行處理，並由管理費扣款，我很明確回應，管理費缺繳我一定按規約處理，破壞公設部份，我也一定依民法請求恢復原狀與損害賠償。 我話講的硬，對一些住戶刺耳了，深感抱歉! 但我要強調一件事，集合住宅，沒有辦法讓每一位住戶滿意，若有所不滿，便要來嗆聲，是我沒辦法接受的地方，或者，請您也一起來當委員! 您以為我滿意每一樣決策? 對於門禁磁扣、對於公設使用點數制、對於15F電梯管制作法、對於公電分攤方式、甚至於冷氣外掛案等，我還可以舉出更多，我都不滿意、不認同、甚至十分反對! 但，這是一個集合住宅，不是我ㄧ個人不爽就可以怎樣樣! 同樣的，對住戶也是一樣；管委會要能傾聽住戶的聲音，但絕非是討好每一位住戶，因為那必將產生矛盾，而到最後一事無成的! |
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回應者:lillian
2010-09-10 12:52:06 IP:122.116.112.***
看了最新的曬衣架位置，並不是很贊同，原因 1.在B1臥室上方，因為接近很接近牆邊有時風大，被子會被亂吹可能會吹掉，以前在B4上方，吹飛只有可能吹到地板，但如果在B1臥室上方，吹飛了可能會吹到隔壁棟去！ 2.什麼公設都往B1丟，會不會太OVER了？ |
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回應者:lillian
2010-08-27 11:37:08 IP:122.116.112.***
因應這個話題，我贊成解除電梯樓層管制 好處一可以節省電費(讀卡機電費） 好處二大家一直垢病刷卡感應不靈的問題也可以解決 好處三15樓的住戶就沒有理由不讓我們上頂樓 難道上了該樓層就進得了你家嗎？如此也不需要多加裝攝影機又是一筆公電費用！ |
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回應者:secc2015
2010-08-27 01:02:21 IP:122.116.112.***
說到嗆聲，我最棒的例子在機車位， 住戶A告訴我，他的汽車位被機車位影響動線，且管委會沒有權力劃位，如果劃位抽籤，將告管委會。 一戶告訴我，買的時候都知道建商建議畫這些車位，為何要取消犧牲使用機車住戶之權利，一位都不可取消。 我給了一個很好的想法，但卻沒有機會試試。那就是，比如我聽住戶A的，然後把住戶B的抗議轉給住戶A回應。當然，不會只有一戶來抗議的.... 每一個人都會認為自己的想法是最有道理的，包括我也是如此。 管委會九位委員就是在異中求同的一種運作模式。 許多案子我個人希望管委會與住戶雙邊，都能有一些彈性可以退一步；否則，若案子到區分所有人大會上，經常變成「少數服從多數」的結果（什麼？你聽到迷之音[主委，你明明說那叫多數暴力吧....]）。 |
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回應者:secc2015
2010-08-27 00:37:52 IP:122.116.112.***
對於頂樓曬衣架問題，我做補充說明： 1. 目前具我知道只有一戶強烈抗議中，但也有一戶很熱心主動表示可以放他家樓上沒問題！ 2. 我非要挑起彼此間的對立，我應強調重點請不要用「嗆聲」來「溝通」事情，嗆聲很容易，但我也得強調，按我的個性，我一定嗆回去！事情不會更好的！且至少我會先花很多時間確定適法性。 3. 對於頂樓曬衣架的位置，我個人仍認為應聽起頂樓意見，雖然法律規定上只有基地台等發射設備應由頂樓住戶參與表決(細節我在這邊就不考究了)，但為了住戶間的彼此尊重，我仍覺得至少應該瞭解住戶反對的原因與其他可行方案。畢竟，每一戶都有可能在某個議案成為少數，大家都聽過少數服從多數，但多數也應該尊重少數不是嗎？ 如果只認為「只對你們10戶有影響」，所以不需要進行傾聽與協調，我不認為那是少數服從多數，將會變成「多數暴力」。 4. 刷卡的問題，我舉例來說，部分住戶家裡有逃生設備，那麼我們是不是應該規定他們不可鎖大門，否則我們怎麼逃生？當然，這是鬼話，因為不符合比例原則。但，連政府機關都建議電梯不宜設置樓層管制，但大家因為安全理由需要設定自家樓層的管制，卻因為一年可能需要上去個十趟，而要求15樓住戶365天24小時地解除門禁管制，你家掉的卡，風險除了你的鄰居外，15樓住戶也得承擔每一張卡的風險，我真的認為這也不符合比例原則。 確實要曬棉被得多跑一趟下樓借卡，多跑一趟下樓還卡，較為不便，但是對頂樓住戶也是一種尊重與保障。 然本案，我個人是希望15樓住戶能有條件地解除該層管制，大家都讓一步，而這個條件目前就是在15樓及頂樓部分加裝監視器（該些監視器，若無意外，工務所已同意施作）。或是如15樓建議，大家都解除（事實上，許多大樓也這樣做了，方便鄰居互相往來）。 5. i大，15樓對安全的疑慮，不在社區內部，而是若住戶掉卡，撿到的人都可以進到社區15樓，風險自然較其他樓層來的多∼ 安全問題在門禁管制的方法上，風水是在曬衣架的位置上，是兩個問題，事實上在林總幹事時期就都有住戶提出意見了。 6. K大，不繳管理費，也不能給他消磁啦！這有很多次的社會新聞了... 但是遲繳一定時間，按規約可送法院催繳，另外也需自行負擔因催繳產生之費用(就我知道，至少有一千元的執行費用)；再不繳，就申請拍賣房屋了.... 7. kiki大，頂樓住戶目前只有一戶非常強硬，但其他都是OK可以溝通瞭解的！雖然協調會上他們希望能多些限制，但總幹事去溝通管委會最後決定時，當然一開始也會有住戶表示希望就限制為兩座曬衣架，但整體而言溝通仍是順利的！並沒有「軟土深掘」的狀況，請放心，目前應有九成以上的住戶都願意很理性地面對社區事務的！ 我喜歡e大寫的一句話「管委會基於尊重的立場詢問相關意見」，但結果未必能全盤皆收，以本案來講，甚至有住戶希望增設曬衣架，我聽了15樓的要求，就會得罪了這些住戶的要求，雙方必定要能有互相尊重、禮讓的空間在。 文末再強調，我希望事情面面俱到，但事實就是不可能；除非法律明文規定了，否則一定都有空間可進退，對這條界線不滿意，你可以大聲抗議，但請不要用「嗆聲」的，嗆聲的最後結果必定是兩敗俱傷，相信這點，事情不會因為你的嗆聲而變得更好！不管是對個別住戶，還是對整個社區。 |
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回應者:kikiy1029
2010-08-27 00:18:35 IP:61.177.43.***
"照消防法規定,逃生門應常關但不能上鎖,以免逃生時在逃生梯內嗆死"既然逃生門不能關,憑甚麼15樓需要加裝監視器？其他樓層就沒有安全疑慮嗎？ 現在頂樓的協調問題,我也支持請辛苦的委員依法處置,別讓協調會變成軟土深掘...... |
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回應者:lillian
2010-08-26 23:11:10 IP:122.116.112.***
我每次曬被子得帶我兒子到樓下借公卡然後再到家裏搬棉被，再上15樓曬被子，然後等曬完被子得先上15樓把被子搬回家，再帶兒子下樓還卡，還規定一定要當日還！為此多一趟從家裏到大廳的電梯費用請問15樓的住戶買單嗎？ |
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回應者:珮珮
2010-08-26 20:16:59 IP:59.112.249.***
我想...我是15樓的住戶...請主委直接公佈是那一戶沒繳管理費吧~~~,要不我總覺得好像被上面的各位住戶辱駡...,在此很感謝主委之前的溝通協調,但真的..以"不繳管理費"的方式來抗議..很不該!! |
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回應者:iron435
2010-08-26 18:31:06 IP:119.77.181.***
一開始先是對他們的安全有疑慮（把15樓以下的都當賊），所以要求加裝監視器，現在又扯風水，以後是不是會要求除了維修水塔之外，任何人不得進入頂樓，為什麼我們總是要遷就這些少數？一條法律公布出來，儘管對大眾有利，但有極少數人反對，所以我們要遷就少數來犧牲大眾的利益？這種邏輯似乎不對吧！ 頂樓是公設，怎麼使用也是所有權人會議來決定，主委就是人太好，才會有協調會，可某些人真的越來越誇張，管委會我支持你們，拿出強硬的作風吧！！人善真的是會被人欺低！ 
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回應者:小C666
2010-08-26 16:55:20 IP:59.120.27.***
很久没有過問社區的事了，討論區看起來有點冷清，可能要從出江湖來暖暖場子 久久看一下就看到主委在生氣 星期一晚上代理老婆去開會，會議有提到這個問題的結果， 感覺就是１０個住戶強姦了其他１３１個住戶， 對於協調會妥協下的結果，本人是很不滿意， 如果對頂樓曬衣架位置有意見，各戶戶與戶相鄰牆壁正上方、走道正上方，就是很好的擺放位置， 而且依照“公寓大廈管理條例第十一條 共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。”，所以主委有跟１５樓協商已算很有誠意了，不然是要區分所有權人會議決議才可以的 頂樓曬衣架的問題與繳交管理費是兩回事，不可以這個為借口而不繳管理費， 就請主委把他納入社區規約，授權給管委會 |
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回應者:ewenewen
2010-08-26 14:05:53 IP:125.227.66.***
住戶繳交管理費是依區分所有權人會議決議的，所以少數住戶拒繳是無法源依據的。管委會能夠依法訴追責任，並且執行法院命令的。所以...您很有魄力，期望在您的帶領下，社區會變成豪宅。有優質的管委會，房價就只會上漲不會下跌(請參看"優良管委會，讓老屋也有豪宅價"---Smart智富月刊 2010/02/23) 頂樓算是公設一部分，其實根本沒有必要問過15樓住戶的意見，現在管委會只是基於尊重的立場詢問相關意見，以免日後15樓住戶心生不滿去破壞住戶晾曬的衣物。但是我覺得15樓住戶根本沒有認知到尊重的內容，一味的想要防止管委會設置公設(以前的社區還有設景觀涼亭呢!)。 我想住戶當初買頂樓就有心理準備，頂樓如果漏水好處理因為不用打別人的牆，頂樓如果有曬衣架就不會那麼熱，景觀好空氣好採光好，加壓馬達很吵但是水量很大洗澡很舒服，晾曬棉被衣物只要再走一層樓很方便等等...現在在爭吵這個曬衣架實在沒有道理。 |
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回應者:Ayi0226
2010-08-26 14:03:07 IP:114.32.135.***
該說的主委都說了~ 我就不再多說甚麼~ 如果管委會執行任何事務有任何不對 歡迎大家隨時指正~ 雖然我不知道是哪一位住戶說那些話 但這是個有管理的集合式大樓~ 如果住戶有任何違規 管委會依規約賦予之權力制訂任何罰則， 如有任何重大違規依相關法律辦理 依照上郡社區規約 地三條第三款第五項以及第十一條第五款 未繳納管理費除最少需支付年息10%~ 最嚴重者，管委會可訴請區分所有權人會議將 住戶之強制遷離或區分所有權人之強制出讓 住戶不得不甚 以上如有得罪 敬請包含 副主委 AYI |
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回應者:Kayakis
2010-08-26 12:53:04 IP:59.117.141.***
不繳管理費可以取消他的磁卡 請他自己爬上去15樓嗎?xd 管理費可以高興就繳 不高興就不要繳? |
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回應者:Kayakis
2010-08-26 12:47:03 IP:59.117.141.***
是哪一戶大爺啊!? 樓上想擺什麼還得樓下同意!? 頂樓一定是你想加蓋上去才不讓人放東西對吧?? |
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