| 《 社區討論版 》 |
| 關於休閒設施使用與明年丟垃圾問題 |
發起人 secc2015
 2010-07-14 11:59:43 IP:140.136.242.*** 丟兩個問題聽聽大家意見： 第一個是休閒設施的使用，有住戶反應應該使用者付費，不過我們設施分開兩地、也未緊鄰管理中心，管理上較不方便，一說到要收錢也一定會引起反對，如何求個平衡？ 第二個是，新莊明年一月起，垃圾隨袋徵收。 1.如果繼續用現在的方法，如果有垃圾袋破裂或是以住戶未使用政府的付費垃圾袋，那麼社區就得增加垃圾袋的採購預算。 2.請住戶指定時間才能下來丟垃圾，那麼就失去便利性。 3.找外包廠商來收，但是我看了一些討論串，政府隨袋徵收就是要增加回收量、降低垃圾量，如果找民間的來說，那麼一定有人不分類∼也間接造成找外包的成本增加。 該怎麼做好，大家有意見可以提供嗎？謝謝 |
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回應者:secc2015
2010-08-16 22:52:15 IP:122.116.112.***
除了將於一樓石桌處設立公佈欄外，其實我已經在動手整理社區資料，希望以網頁形式呈現，不過還在找適合的網頁空間可以方便我修改、上傳的。 不過網路方式應該仍是以個人之力來進行，畢竟管理中心目前也無多餘時間可以協助，且不是所有人都會上網，所以還是以紙本為主，網路為輔的形式，我盡可能地多做一些。我希望資訊越透明，大家更能參與社區發展，也可減少誤會。 第八次會議記錄我還缺會議附件，明天收到秘書檔案後，會更新「智邦社區公佈欄」的會議記錄公告。 |
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回應者:Ayi0226
2010-08-16 11:40:02 IP:114.32.135.***
關於會議紀錄 我知道有些住戶會直接向管理中心索取 目前我也建議這樣做 以後等公設點交好 公佈欄就會跟著作業 就不用跟著電梯這樣上上下下 還請大家耐心等候 至於電子檔上傳至網路 這我個人暫不表示任何意見 說不定下屆當選的委員或主委 並不會使用網路的 |
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回應者:iron435
2010-08-16 09:28:32 IP:119.77.181.***
今天看了一下上次的會議記錄，好像有看到關於頂樓曬衣架增減的議題，但沒時間仔細閱讀，委員大大可否告知最後的結果是什麼？ 還有，因為每次進電梯都很匆忙，根本沒有時間好好閱讀會議紀錄，是不是可以po上網阿，不然關在電梯裡看會議記錄，跟著電梯上上下下似乎挺怪的。 |
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回應者:secc2015
2010-08-10 00:25:35 IP:122.116.112.***
任何意見都可以找管理中心或任何一位委員反應（當面、寫意見表等都可以），版面上我看到我也會協助處理。 關於Wii的借用問題，我主要請管理中心注意兩個方面，一是與住戶的應對應有的禮節，二是遊戲規則弄清楚並且事先與住戶說明。 本案我問了一下狀況，前一組住戶使用有違反規定，我請管理中心對類似狀況要能再改善作業方式，應該是管理中心要能主動發現。另外針對Wii的借用，我請管理中心，未來借用時要先和住戶說明可使用時間與其他注意事項，後面有人排隊時也應該第一時間預告住戶還可使用時間，且應給住戶彈性時間結束活動。 至於規定用一小時，目前的臨時使用規定確實有這樣的規定，就貼在門上，當天的安管是新人，可能許多規定還沒有寄清楚，也請管理中心加強這點。也提醒如有人排隊，原則不要一戶借兩台。 順提，管理中心也在爭取添購遙控器打雙打甚至四打∼∼∼免得大家要排隊。 |
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回應者:daisy2768
2010-08-09 22:15:52 IP:119.77.181.***
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回應者:moby1115
2010-08-09 08:30:16 IP:210.69.111.***
昨日去借用Wii遊戲室借得一肚子氣, 先是整間Wii遊戲室完全沒有人可是冷氣照開燈照開,我去登記使用之後沒有遙控器,管理中心說是被前一位使用者拿去沒有繳回,好了,後來call她將遙控器拿下來,之後冷氣突然停了,去向管理中心反應,警衛很快的要拿冷氣遙控器來開,總幹事給遙控器時就當著我的面跟警衛說"開一台就好了",是怎樣,就覺得我們很浪費就對了,難道不能對我講"因為要節能減炭,如果人數不多可否只開一台" 最後,當我跟親戚朋友正玩到一半,警衛突然進來說,規定每戶只能使用一小時,後面已經有人預約了,要我們離開,說真的要不是當時有親戚朋友還在我真想破口大罵,因為 1. 我們只玩一台,明明隔壁台視空的為何就要趕我們 2. Wii遊戲室何時改為每戶使用1小時?從來沒看過公告,我問警衛他也是兩手一攤一副本來就這樣,也拿不出使用規則來 3. 最後親戚小聲的說,你們社區管理中心怎麼這樣...頓時我覺得為何繳了管理費,卻要忍受這種服務品質 4. 如果真的有落實管理,那為何前一位使用者如此這般管理中心卻不去管理 因為真的很生氣,所以覺得一定要po上來跟各位"分享",比較起來我還比較喜歡先前的總幹事林先生,至少友善客氣而且熱心幫你解決問題 我知道po在板上無法解決問題,至少讓大家知道一下,我當然也會找時間去反應(問題是跟誰反應?管委會嗎?我再想想...) 超生氣的... 
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回應者:secc2015
2010-07-27 12:59:04 IP:140.136.242.***
對了，順提醒！ 請務必做好廚餘分類(現在又得分養豬與堆肥廚餘)，以及別再把垃圾袋丟進去了。 清潔大隊已經發出拒收最後通牒！若拒收，是連一般垃圾都不收喔！ 還有，社區的壓縮機造成垃圾袋破裂，每回收垃圾社區清潔人員得花更多的時間善後，將請設備廠商先解除壓縮功能，並會準備大型垃圾桶以被空間不足時使用。 |
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回應者:secc2015
2010-07-27 12:56:07 IP:140.136.242.***
目前討論進度 Wii和健身房，會有基本使用時數，超過收費∼ 遊戲室和圖書室，因為相對設備成本較低，且管理較繁瑣，傾向免費使用。 至於浪費的部分，會將監視器改為廣角，並請管理中增加巡視次數，以避免不必要之浪費。 |
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回應者:TJ
2010-07-23 18:50:27 IP:118.168.171.***
恩 怎樣才公平 我也不知道 我到現在也還沒使用過 健身房,遊戲室,圖書室,wii遊戲室 最近夏天.冷氣開蠻兇的 公設用電都不知道會是多少? 
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回應者:secc2015
2010-07-23 18:14:44 IP:140.131.126.***
其實，提出付費概念的住戶們，也多同意「大家一起用一起珍惜不是很好嗎~」，所以多有提出不要變成蚊子館了；但卻無法避免浪費等問題，才有各種方法的提出。 比如，也可以提出浪費資源住戶的處罰辦法（但這需要住戶大會的同意），或是其他的配套，比如WII的排隊問題。 |
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回應者:匿名
2010-07-23 15:52:57 IP:180.218.35.***
都已經有繳管理費了~怎麼還分使用者付費問題~要不要順便分~住的坪數大小呀~~小的用少一點大的用多一點~大家一起用一起珍惜不是很好嗎~ |
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回應者:secc2015
2010-07-21 15:21:47 IP:140.136.242.***
謝謝副主委的回應 如果先針對Wii與運動器材的使用，我以先前講的基本時數的概念，比如(以下數字只是舉例)： ▲ Wii每戶可使用6小時為免費，超過的就每小時收一定費用。 ▲ 甚至可再分假日與非假日，比如假日可使用2小時，非假日可用4小時。 ▲ 因為需借設備才能用，所以管理中心登記很簡單，只要先設計表格，先劃下可免費使用的格數，使用了就寫下日期、住戶簽個名，填滿了就是用完免費時數了，再使用就需要收費（看當場收或是月結，方便就好）。 ▲ 暑假期間冷氣問題，可再研究是否需不同收費標準。 ▲ 遊戲室和圖書室，因為管理不易，再研究研究。 對於要使用者付費、點數太少會被K、點數太多還是收不到錢也無法杜絕浪費、點數可能集中使用某項設備、執行困難等等問題，暫時提出以上構想，應該可以兼顧大多的問題；除了都不用公設的住戶，等於是放棄自己權益...... 希望大家能再提供意見！ |
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回應者:Ayi0226
2010-07-21 13:13:40 IP:114.32.135.***
我個人很支持主委的想法 部分維修費用高的公設必須付費使用 因為往後液晶電視還有運動設備要維修更換~ 絕對會是不小的支出 至於公電電費節省不浪費 只能靠管理中心多注意宣導~和各住戶自我敦促 隨手關燈~關電視~ 不要讓公設內空置無人使用時 電視和電燈甚至冷氣都還開著浪費 至於收費會增加管理中心的作業 個人建議可以月結制比較洽當 如果未結清費用 管理中心可暫時凍結住戶使用公設權 當然這只是目前小弟個人想法 一切還得進入管委會決議才算數 |
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回應者:secc2015
2010-07-21 12:57:11 IP:140.136.242.***
我個人的想法： 1. 遊戲室傾向不收費：和各運動中心一樣，遊戲室營運成本較低(電費必要，玩具可以酌量)，雖然我們不必像運動中心以遊戲室來吸引消費，但是也因為計費困難，我建議是不要計費。台北市推「祝你好孕」，我們是否也對小朋友有些優惠。 2. 圖書室也傾向不收費。 3. Wii和運動器材：因為設備成本高，且有排他性，收費管理較簡單，且有其必要，因為設備一壞就是萬元起跳∼ 4. 問題的核心：電費是分攤給各戶，若設備要修復更新也是用大家繳的管理費，只要有浪費就是浪費大家的錢。但也因為大家都有繳錢，也會讓大家覺得我有基本使用的權利！ 5 點數能避免浪費嗎？：對基本點數就夠用的情況下，無法排除浪費的問題，因為反正『我扣點了，中間我想出來吃個飯再進去為什麼不可以？』。 6. 點數的盲點：該給多少基本時數？以WII來說，以每天使用14小時，每月有[30天*14小時*2台]=840小時服務時間，那麼每戶只能分到6小時，每週1.5小時。但不可能每天都有人去用，所以若大家都在假日去排隊，那麼[8天*14小時*2台]=224小時，每戶只能用1.5小時。所以，1.5小時以後，是否就應該得收費了？ 健身房以假日算[8天*14小時*6台]=672小時，每戶約5小時，超過是否就應收費？ 當然也可以再精算各戶坪數比例。若收費，那麼計算基礎就會在「我出了管理費和電費，我應該有我的那一份權利」，當然收費不是給沒來用的人，而是存入管理基金未來使用時不必再和住戶增加收取費用。或是換個角度講，當我玩WII超過1.5小時，就可能排擠到別人使用的權利，所以我應該付一些費用補貼到管理費用上。 （當這個理論出發，就會有寒暑假的問題了） 先想到這... |
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回應者:kikiy1029
2010-07-21 11:57:51 IP:114.136.248.***
那就是Wii遊戲室,先實施使用者付費,畢竟Wii應該不久就會壞了吧,此時也較有公費再添購,總不能最後一個用壞的（非人為因素),算他倒楣吧,有借用者付費,管理應該也比較簡單 PS.付費制度贊成yvonne大大建議,"依據每戶繳的管理費發放點數~ 至於每項公設如何設立使用點數~就得好好規劃!" 目前建議借用Wii先實施辦理,亦可避免因未付費制,佔用一整天的問題（雖說目前有使用限制時數,但畢竟街坊鄰居很不好意思去叫人家離開), |
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回應者:js6684
2010-07-21 11:01:24 IP:211.76.154.***
兒童遊戲室收費,的確不好認定! 因為我家小孩假曰都很早起, 常常我們都第一個去登記兒童遊戲室 沒多久也是一堆小朋友跑進來玩,應該都沒登記吧! 因為有些也不是住戶,只是親朋好友的小孩,在樓上待不住就自己下來玩了! |
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回應者:irislee070
2010-07-20 17:19:19 IP:119.77.181.***
個人覺得付費並不會直接解決浪費公電的問題,節約能源比較是一種習慣,而習慣的養成需要點時間,也需要宣導,但絕對會有成果 反而是要付費後,圖書室或是健身房這兩間利用率比較低的公設,會不會變成蚊子館啊? 而像兒童遊樂室也很難處理付費的事吧! 小孩大人來來去去的,不太容易定義收不收錢吧,照人頭還是照時間收呢? 大人沒玩只是去顧小孩也要收嗎? 有人在玩時,其實門開了就可以進去同樂,管理員收錢會很困擾吧...... |
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回應者:secc2015
2010-07-19 16:41:20 IP:140.136.242.***
管理的原因是怕濫用，因為多次被發現沒人在公設空間但是燈、冷氣，甚至電視都開著，但若用點數，更有「我已經扣點了，你管我怎麼用？」，屆時還是一樣有浪費的問題。 Wii和健身器材好管，因為得借設備，如果都得付費借用呢？大家贊成嗎？ 甚至圖書室和兒童遊戲室都這樣？使用就付費？ |
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回應者:yvonne
2010-07-14 23:40:46 IP:125.227.68.***
1.垃圾問題: 既然政府都提倡垃圾減量~環保救地球吧!我投選項1 上郡的住戶水準應該都很高!這點小事應該辦得到 若不守規定~制訂罰則~~重罰之~~ 千萬不要叫我自己在指定時間下來丟垃圾，我下班回到新莊,還 要接小孩~~到家都晚了~~ 真不想再為了丟垃圾的事,每天心急如焚的~趕來趕去 2.贊成使用者付費制,依據每戶繳的管理費發放點數~ 至於每項公設如何設立使用點數~就得好好規劃! EX:一戶使用遊戲室跟多戶一起共用遊戲室時,所需支付的點數是否相同? 夏季跟冬季使用點數是否相同?  還是謝謝各位主委努力為社區盡心盡力~~也期待八月要搬家的日子快點到達~ |
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回應者:Kayakis
2010-07-14 18:13:11 IP:59.117.122.***
如果為了永續環境著想的話，當然是力求垃圾減量為前提，也就是不要再使用一般隨便塑膠袋就拿出來扔，一方面也能制約住戶隨心所欲的製造垃圾，或是該分類而不分類。只是一定會有人心存僥倖，隨便包一包就扔出來，不過好像丟垃圾的地方有監視器?能夠查到亂丟的嗎? 再請問住戶如果全部使用付費垃圾袋的話，就可以請公所來收不用錢?(只有各自買垃圾袋的錢) |
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回應者:Ayi0226
2010-07-14 16:57:52 IP:60.251.0.***
公設的部份 上次7/12日管委會議已作出初步決議 基本上會以每戶支付的管理費計算出 每月基本的可使用點數 如果當月使用超過額度的就得付費才能使用 目前會議紀錄上在整理中 會擇日請管理中正式實施 也請管理中心整理出 公設使用付費及管理辦法 可能一開始沒辦法規劃的很完善 但慢慢的~相信大家提供意見及建議 慢慢的可以增修出 適合上郡社區使用公設的管理辦法 另外 昨天和B1 一對夫婦住戶~也聊了很久 因為上郡的住戶入住率越來越高 各位管委都是純服務性質~也都很辛苦 對於很多管委會的政策 都需要大家積極配合和支持 對於管理中心的管理 也請大家多配合 這樣上郡有天時~有地利~加上人和 相信我們會有一個很好的社區及居住品質的 以上 副主委 AYI 敬上 
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回應者:Belinda
2010-07-14 15:15:33 IP:114.24.205.***
我知道有些社區是依照繳住戶繳管理費的多寡來兌換成點數，再用扣點數的方式來使用公設，你們覺得咧? |
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回應者:iron435
2010-07-14 14:42:03 IP:119.77.181.***
既然有這麼多住戶反應，為了資源的合理使用和分配，和尊重這些聲音，那我們何不發使用卷呢！每戶對每一間的休閒室每月有多少張使用券，不使用就是自己的問題，就像每個人都要繳稅，政府蓋公共設施，提供民眾免費使用，人民如果不使用，總不能要求政府退稅或減稅吧 
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回應者:secc2015
2010-07-14 14:28:29 IP:140.136.242.***
使用者付費的概念已經有好幾位住戶提出了，重點應該就在資源的合理使用與分配。 要公平其實真的很難，或說不可能，就如電梯使用的公平性；乾脆看刷卡次數嗎？ 乾脆也來算大廳進來幾次、電梯刷了幾次... 太不人性的世界了 也不想訂出一個什麼都要錢的辦法，所以把這個問題拋出來，越多人提供意見，大家才會看到自己沒想到的地方。 就像垃圾我原本也是外包的鐵票，不過看了其他社區的討論串，覺得減量和回收也很重要，外包便會失去這些好處。也開始猶豫中∼∼ 回到公設，我有想過，比如預約收費制，一點小錢讓你可以不用擔心用不到（朋友來訪，有小朋友來，想去打個WII，可以開放一台付費預約，就不用擔心屆時玩不到）；甚至包場。不過這些還需要有些配套，免得屆時都是被預約、包場的人占了所有時段。 還有一些想法，但未免先入為主，所以先開放大家丟出各種意見來激盪一下囉！ |
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回應者:kikiy1029
2010-07-14 13:40:49 IP:60.248.142.***
不好意思,公共設施採用使用者付費的想法當初只是個人在其他篇討論區提出初步想法,因為有發現圖書室開燈又開冷氣,但裡面卻只放杯飲料跟雜物,不該該使用者去了哪裡,會離開多久? 因為沒有節省能源的觀念,或許是少數個人行為,但畢竟是公電,才會希望我們任勞任怨的主委在管委會中提出討論.收不收費只是方法之一,請大家集思廣義一下 |
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