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熱泵熱水器與三溫暖
發起人 archangelt      2010-01-24 02:48:50 IP:61.57.151.***
熱泵熱水器,是一種跟冷暖氣機概念相同的東西,

非常的節能,省電(比瓦斯,電熱式,等等的都省錢)

原理是用室外機把室外空氣中的熱能,搬進室內要加熱的水中

就像冷暖氣機是把室外的熱能,搬進房間一樣,

而且就像冷暖氣機,開暖氣比開冷氣省電一樣(cop約3~5倍)

熱泵熱水器的造熱效率非常的高。

(ps. 把熱移出去,除了要耗電作功之外,吃掉的電轉成的熱也要作功移走;而把熱移進來,吃掉的電轉成熱能不用移走直接拿來用,一來一往之下吃相同的電能所造出的熱約會是要移走的熱的三倍,白話一點就是你家開暖氣的效率是開冷氣的三倍)

我們的三溫暖的機房不是很小嗎?又不通風,


我的建議是可將機房中的鍋爐熱水器換成熱泵熱水器(要求麗寶)

熱泵熱水器不用火,熱水只到60度,安全性高,應該容易通過安檢

且比使用瓦斯或天然氣的鍋爐省錢需多,安置在小空間也沒關係。

如果是選用分離式的機型(就像分離式冷氣一樣),室外機可以安裝

在一樓大廳,這樣在夏天可以提供冷氣(運作時會吹出冷氣),節省

大廳開冷氣的電費,在冬天不會降低多少溫度,且可以除濕。


我知道有社區的溫水游泳池,就是用熱泵熱水器來加熱泳池水,比

用瓦斯省了不少錢,夏天還能節省冷氣電費,真是一舉數得。


這個資訊給管委會參考,如想深入了解最簡單的方法,就是隨便找

一個熱泵熱水器的廠商,請他們派人來介紹與簡報。

回應者:熊爸爸熱水器      2011-07-12 16:47:29 IP:118.168.140.***
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回應者:ken      2010-11-29 21:02:10 IP:125.227.237.***
我們社區的三溫暖 經長久以來的努力

總算已接近可以試用的階段

目前 原本我們最擔心的機房 已整組遷往地下室

昨天一群管委 也再逐一與麗寶檢示內部的缺失

再等麗寶處理後 今年應該有機會可以用到我們的三溫暖哦~~

回應者:archangelt      2010-05-07 00:19:38 IP:61.57.151.***
沒關係啦,我好像知道你是誰,你高高瘦瘦的嘛?有時看到你想跟你打個招乎又不太好意思。熱泵跟電熱器可以並行,蒸氣跟烤箱需要溫度較高的地方可以用電熱器把熱泵60度c的水再加溫到更高溫,因為是從60度開始加熱,所以省電,或就我所知有些熱泵設計溫度可以到8~90度c,不過應該會比較沒有效率一點點。不知道能不能設計二台熱泵,一台負責低溫到中溫,一台負責中溫到高溫,就像日立的雙室節能壓縮機類似。
回應者:ninehole      2010-03-03 14:31:22 IP:219.71.151.***
對了...要跟開文的archangelttn說聲sorry..
原本是熱泵熱水器的話題...
結果被我害的有一大半都在講放電影的事情...

回應者:ken      2010-03-01 18:54:04 IP:219.87.86.***
因為 我不是主委 有時怕太多話 真的會讓大家以為管委會

的決議就是如此 所以 我會建議 這邊是純粹的意見交流

不牽涉到管委會的決議 管委會有任何決議 一定會公告 會

由主委屬名的部份 才會是管委會的決議 這點 必須再聲明一次

針對電影院的部份 我必須說 在第一屆管委會中 我們的管委

有大學法律系的教授 有對相關法條都有研究的專家 就曾針對

由管委會播影片的議題 做過討論 目前的方式 是比較安全

的做法 當然 我也同意你說在聚集住戶交流的功能上是比較缺

乏的 不過 真的在智慧財產權的部份 是可大可小 不會那麼簡

單 另外我會建議 避免把其他社區如何處理的社區名稱完全露

出 因為 你這個議題 是所有上網的人都看得到 如果有心人

士看到 再去針對那幾個社區做檢示後 是有可能增加一些不

必要的困擾的.....
回應者:ninehole      2010-03-01 17:53:21 IP:219.71.151.***
ken兄∼
我知道您也只是19分之一席...
但相較於您 我只是400多分之一...
看到您在替管委會的決議做辯護時..
我難免會把您當作是管委會的代表來回應...
所以 有些言論並不是針對您個人 讓您感到不舒服 很抱歉...

我真的覺得 我倆打這麼多字在這邊你來我往
其實沒幾個管委會看到...
所以 其實在舊住戶網時 我們就有共識了
有重要建言 請大家用書面提報...
所以熱泵熱水器 我有這樣做...

然而 放電影這種事 對我來說 其實沒那麼重要
所以我只會在網路上發發言 大家覺得沒差 也就算了
說真的
如果要我一個去包場 那我乾脆在家裡客廳看 我自己也有5.1聲道

我只是覺得 我們社區電影院 並沒有發揮應有的功能
要凝聚社區向心力...
讓住戶們每週可以享受一起看電影的樂趣
而不是大家各顧各的 想看電影就自己一戶 甚至一個人包場...
那這樣子 何來凝聚力跟向心力...

說到這裡 您如果又要講回法規、版權這些問題
我想那就是一直在原地打轉了...

既然您不是代表管委會來發言..
那我希望大家一起來想解套的方式...
也許有不必花錢買公播的方式啊...

也許我可以去探聽看看 馥園 千代田
他們是否真的有花錢買公播...
但是我想 就算我去問 他們一定會說是的吧...

不違反善良風俗、不對外營利的情況下
難道不能以私人交流的名義來試行看看嗎?
回應者:ken      2010-03-01 12:18:36 IP:219.87.86.***
其實 我也一直想忍住 不再回應 .....

不回應 說 不知管委會 不知有沒有在看..

回應後 如不同於你的意見 會變成 管委的風格及年紀大.....

唉 我不代表管委會 我只是19分之1的委員

我想 我所有的發言 都只是將現況( 我們社區電影院的使用方

式) 將已進行中的事項(三溫暖處理狀況) 向你說明

從開始到現在 都是如此 如果你真有非改變現況不可的需求(要將

電影院改成由管委會以社區的經費去租比較貴的公播版 )

應該正式 提案給管委會 由所有與會的管委共同決議 就像提供

那個熱汞熱水器一樣 會比較具體

不然 這邊多少會變成有情緒性的狀況衍生..

就像現在 變成你不太開心 我也不大舒服一樣.......


回應者:ninehole      2010-03-01 08:18:34 IP:219.71.151.***
我想很多事情討論到最後
重點都在於觀念的改變
然而人的觀念 隨著年紀越大 就越難改變
我不想引發論戰 因為在這邊說討論再多 看的人也很少...

社區有很多議題 我從以前在舊住戶網討論到現在
我的感想 討論到最後都變成住戶自己要奮發圖強 自助...
我想這就是我們管委會的風格吧...

"是啊!!我們社區這週電影就是放20120啊!!"
這是一位千代田的住戶在愛北大的留言...
我很羨慕他們...

回應者:ken      2010-02-28 18:41:48 IP:122.126.169.***
怎會不得其門而入呢 ??

就只要 你去大廳櫃台那邊 跟他說 你什麼時候 要看

然後拿點數卡去扣點 這樣就可以完成借用電影院的動作囉

很多人都用過 阿 一個人或幾個人包場 我們倒是沒有規定

我倒是經常一個人去包場 一個人看的是挺舒服的說...

至於你說馥園的部份 應該是他們管委會用社區經費去租

比較貴的正版的公播版 然後在固定時間播放 ....

聽說公播版的很貴..如果不是放公播版的正版..可能會被檢舉

所以我們之前會議討論後 才決定依現在的模式辦理

我保證 你只要有點數又事先預約 一定不會不得其門而入
回應者:ninehole      2010-02-28 11:25:48 IP:219.71.151.***
回覆 ken 於 2010-02-27 18:25:38 的發文內容:

有 昨天有看到相關資料...

真的 非常感謝你熱心提供的資料...我想相關專職委員

會去瞭解相關的設備

另如果有時間的話 記得趕緊去看看我們的電影院...

7.1聲道 效果真的不錯哦~~~~

我很想去看啊 我相信社區有很多住戶也很想去
但不得其門而入
假使我一個人去包場 不也很奇怪?
而其他住戶私下包場的 我也不好意思走進去看...
所以 還是要由管委會來輔導社區
成立一個電影欣賞社之類的...
每週公開要播放的電影 讓住戶來報名
報名人數超過一定數額 就可以包場...
這樣才是比較開放的作法吧
昨天晚上散步遇到馥園社區的住戶朋友
因為社區有播放電影....趕著說要回去看電影
很羨慕他們...
回應者:ken      2010-02-27 18:25:38 IP:122.126.169.***

有 昨天有看到相關資料...

真的 非常感謝你熱心提供的資料...我想相關專職委員

會去瞭解相關的設備

另如果有時間的話 記得趕緊去看看我們的電影院...

7.1聲道 效果真的不錯哦~~~~


回應者:ninehole      2010-02-27 15:24:59 IP:219.71.151.***
昨天我有整理一份關於熱泵熱水器的資料投到意見箱...不知管委會議上大家是否有看到?

其實我所指的部分開放 當然也是要先點交驗收 再開放
這是一定要的...

我是想說
也許先前跟麗寶談部分開放時 我們沒想到熱泵熱水器這個方案
所以 要談部分開放 也沒有一個具體的作法可以要求麗寶
然而 現在我們有了新的想法 是否可以再努力看看呢?

而電影院既然能包場 那不就是解套方案?
回應者:ken      2010-02-26 18:48:06 IP:122.126.170.***
哈 首先要先 ninehole 打聲招呼 目前這個版面 發言的似乎不

多 就只有你與幾位大大 一直都非常熱心的對於社區的各項事務

表達關心之意 這部份 是有目共睹的 故對於你的寶貴意見我也

只是就我個人的看法來 回應 不是一直與你唱反調 這部份一定

要 先請你見諒......

有關電影院的部份 我是有聽過別的設區有在放 但也有被一些社
區蟑螂檢舉 而且這種屬智慧財產權的範疇
事情可大可小 所以 我們目前才一直沿用由
住戶自行包場的方式 你所謂的電影院一次都
沒放過 應該是指管委會沒放過 而不是你沒
去看過吧 就我所知 我們電影院算是使用率頗
高的公設 過年期間 沒先預約 經常是滿檔
的哦~~
至於 三溫暖的設施 是否採先部份開放的模式 這點就以社區最大的利益為考量的話 我個人是不建議先部份開放 因為 公設完成驗收才可以使用 不管是部份或全部 問題是依現在的情況 我想管委會內沒人敢去簽驗收完成的文件 在 既沒驗收 我們又使用的情況下 相關權責屆時 是很難去畫分的

當然 部份開放的建議 我們在去年或是前年 就與麗寶談過
一開始他們也同意 但後來 又不了了之 我們可能也是他們
的高層不同意 .....以上





回應者:ninehole      2010-02-26 14:10:46 IP:219.71.151.***
我想 現在所討論的 是有無解套的方案...

先求合法 再求開放 這當然是大家都希望的

但是
就像電影院 從買房子到現在 一次電影都沒放過
為什麼? 因為管委會公開播放會違法...
是不是一旦卡到法規問題 一切就都不能解決 似乎也不是...
有的社區電影院 每週都還是照電影...
上次主委也提到解套方式了...不是嗎?
當然 放電影比較沒有安全顧慮...不必這麼謹慎..

但如果我們已經找到了 有效解決安全問題的方案...
是不是可以朝著 先開放一部份的方向來努力
至於蒸汽 烤箱...也可能還有其他替代的機器...
就像在這之前...我也不知道有熱泵熱水器這種東西...
回應者:ken      2010-02-26 09:45:02 IP:219.87.86.***

我想 一個完整的三溫暖設備 似乎不是只有針對 熱水的問題

大家都知道 我們的三溫暖 還包括 蒸汽室 烤箱等設備

所以 我自己的認知上 目前在機房的設備 應該不是只為了

輸出熱水 應該 還有為了維持蒸汽室及烤箱所需的裝置

不知 這個熱泵熱水器 也有維持這兩個功用所需的功能嗎 ??

最後 其實 目前的重點仍在 麗寶是否願意保證 願意負責

是否有合法的相關證照是否及安全的問題 不然 在我們自行

改裝後 管委會也沒有能力負責 以後可能會衍生的相關問題......
回應者:ninehole      2010-02-26 02:45:10 IP:219.71.151.***
這邊隨便找了一家有附圖片的...
就是一台室外機、一個水箱...很簡單
http://0800580219.com.tw/index03-2.html
回應者:ninehole      2010-02-26 02:38:15 IP:219.71.151.***
熱泵熱水器 跟電熱器是不一樣的呦~~
就我的瞭解...
電熱器是利用加熱管...也就是機房那些令人害怕的東西...
但是熱泵熱水器...是裝一台室外機(長的跟分離式冷氣一樣)...
然後從室外機連接一根水管到水箱...
所以未來的機房裡面就只有水箱...
而這個水箱裡面的水...最高不會超過60度....
所以不會造成機房內的安全疑慮...
若有誤請指證...
回應者:ken      2010-02-25 09:33:39 IP:219.87.86.***
印象中我們的三溫暖 沒有鍋爐

目前 就是用電熱器

而且 主要在使用執照合法性的問題

目前 也正式與麗寶在....這部份我們在區分大會中也有提過

今年冬天使用的可能性不高.....

不然 在春節這麼冷的天氣中 泡在我們三溫暖 應該是不錯說
回應者:ninehole      2010-02-25 09:10:00 IP:219.71.151.***
管委會現在好像很少回應社區網的討論...
不知道這個訊息Po在這邊,管委們會不會看到...
看起來,換裝這種熱水器...應該可以讓問題解套...
希望能納入下次會議提案討論...
也許今年底的冬天就能使用到三溫暖囉!!
謝謝您的寶貴資訊!
回應者:熊爸爸熱水器      2010-02-25 00:49:16 IP:118.168.134.***
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回應者:archangelt      2010-01-24 03:38:51 IP:61.57.151.***
po個新聞哦

""""""超節能瓦斯改熱泵 交大年省300萬""""""

超節能瓦斯改熱泵 交大年省300萬
2007/12/07
【聯合報╱記者李青霖/新竹市報導】

新聞連結:
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=100843

交大在4棟學生宿舍屋頂上裝設節能熱水系統,大幅減少能源消耗,相對省錢。(記者李青霖/攝影)

國立交通大學在經濟部能源局支持下,選定4棟宿舍,改裝熱泵系統,經驗證,節能率達50.5%,每年約可節約134.5公秉油當量,大約300萬元能源費用,交大營繕組長王旭斌說,在不增加政府與學校投資情況下,節能專案相當有效。


油價不斷飆漲,經濟部能源局95年度補助台南市政府與交通大學、花蓮教育大學、成大醫學院附設醫院進行「節能績效保證專案」,效果顯著。


能源局昨天在交大辦示範觀摩會,能源局主任秘書陳怡鈴說,透過節能機制,這幾個案子,預估1年可省下1000公秉油當量,約1100萬元的能源費,同時減少二氧化碳排放量約2700公噸。


王旭斌說,交大光復校區學生宿舍約11棟,過去都是以天然瓦斯熱水鍋爐系統,這次選擇床位較多的男7舍、12舍及女二舍A、B棟做實驗。


交大24小時開放熱水,以94年為例,一年瓦斯量是63萬多度,瓦斯費922萬餘元,經與顧問公司研商後,決定以熱泵熱水系統來取代,可以減少瓦斯鍋爐使用的機會,舊設備仍做為尖峰時刻的備用。


他說,節能方式很多,交大也曾考慮過太陽能電池,不過,因效率不及熱泵顯著,且造價較高,與舊設備較難契合,因此未納入。


王旭斌說,傳統瓦斯熱水鍋爐,耗電又耗能,改用熱泵系統,僅需約30%的電能,其餘透過熱空氣轉換成熱效率,為水加溫,大幅提升宿舍熱水能源使用率。


他說,當熱泵運轉時,同時提供熱水與冷氣,這套系統在男7舍,還供應一樓公共空間的空調冷氣。


交大今年10月運轉新系統,依10月能源使用費推估,改善前一年需耗385萬餘元,改善後,一年僅需85萬餘元,每年可省300多萬元、減少二氧化碳排放量190公噸,效果顯著,省下的錢,可以支付不足的工程費。


根據能源局估計,95年補助包括交大等4校與醫院,總計節能率平均達40%,預估年省1035公秉油當量,相當於1148萬能源費,減少CO2排放量約2729公噸。


【2007/12/07 聯合報】




回應者:archangelt      2010-01-24 03:15:05 IP:61.57.151.***
給個網站給大家參考,

圖片請按右上方的"載入圖片"就不用一張一張按了

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1330083&p=7

當然啦,這是家用型的,也有商用的儲水桶更大(要多大有多大)

一些飯店也有用熱泵熱水器來提供熱水。

注意品質與使用的冷媒,有r22 新的r410a 還有很貴的CO2系統

CO2的熱水可以加熱到90度c,加熱很快也可有即熱式的,不過較貴


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