| 《 社區討論版 》 |
| 請大家提供區分所有權人大會臨時動議建議事項 |
發起人 louis
 2010-01-16 10:52:10 IP:114.36.186.*** 之前大家有交換過意見，是不是放在網路上讓大家討論: 我的建議事項: 1.各戶可以加裝外門 2.圖書閱覽室不要在星期一休 3.各樓層放置滅火器 4.... |
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回應者:SEAN
2010-01-24 14:24:15 IP:118.169.18.***
管委會將成立，明文規定最好了，之前一些事情向管理員反應，他們說無權利要求住戶只能柔性勸導(但大家就是皮啦!門口照樣放鞋櫃等私人物品)，需等管委會成立後才有權利才有法律效益。大家真的需要"被管"才會乖乖聽話，都沒考慮到 "己所不欲勿施於人" 的道理。 禁止吸煙也是必要的，整個社區含中庭、公共空間等都是，但常常看到裝潢業者常在樓梯間抽，雖然沒有明顯看到，但是等他們一出電梯、煙味濃得不得了，甚至把煙蒂丟在中廳、花圃 .... 請準備裝潢的鄰居、也能跟裝潢業者要求這一點配合，電梯真的很臭! |
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回應者:jojo66
2010-01-22 17:37:21 IP:219.70.219.***
但是仍然很關心社區目前的情形 老人在大廳泡茶這個我也是很不能接受 因為目前所住的社區 就是因為一開始沒人敢開口提出:請他們回家泡茶．．． 導致到現在也已經油條了 開會後即使有人提出 但也是守個1.2天規定 後來又開始大大方方的用著社區的公電泡茶 没想到我們千代田也有此情形 我想若能一開始就規範 將來才不會難以約束 |
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回應者:oliver
2010-01-22 13:38:23 IP:220.130.149.***
在商言商！若是真要向建商要求經費補助增設設備的話，那恐怕必須在「裝置外門」及「監視系統」方案上擇一為之了。我想不會有建商願意增加太多經費處理。終究這還是會有排擠效應的。 個人愚見仍傾向廣設「監視系統」。試想假設千代田內有個100支影像監視器，每台電梯都有、每層地下室每個角落都照得到......，傳出去很難想樣有那個笨蛋會想在這裡做壞事。 |
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回應者:liuaway
2010-01-22 13:28:18 IP:140.109.182.***
這已經違法了 |
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回應者:oliver
2010-01-22 12:51:47 IP:220.130.149.***
如果是「所有住戶(不論售出、搬入與否)」都「統一」加裝外門，房價當然不會因為「加裝外門」而下跌。但如果是部分住戶裝、而部分住戶不能裝(消防安全)；如果是我家裝烤漆、你家裝不銹鋼，你覺得對門面沒有影響嗎？ 至於按電鈴，開不開門？這確實是個問題！ 情況假設一：訪客非千代田住戶 如果這種情況發生，那就代表我們住戶根本是處於毫無防備狀況。外面的人能隨意進出，就算家家戶戶裝鐵門也還是危險。因為根本不知道那個角落，躲了什麼樣的人。 情況假設二：訪客為千代田住戶 這是最困難的！因為根本就是認識的人。就門禁卡管理方式，A棟的卡是無法直接進入B棟。所以如果可以直接按你家門鈴的，根本就是你同棟的鄰居。不過試想這種狀況，因為來訪的是認識的同棟鄰居，裝了外門難道不是自己開門嗎？ 所以，不論是情況一或情況二，門戶安全管理的根本辦法，還是加強出入管制及每棟電梯加裝影像監視設備(應可要求竹城建設提供)。 說實話，很多老舊公寓或管理不彰的社區，不論是加鐵窗、加外門也仍是不安全。反倒是門禁管理嚴格的社區，也不需外門，卻是更安全。 我尊重規約決議，不論加裝外門與否。 |
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回應者:阿維
2010-01-22 12:04:52 IP:122.116.133.***
我是贊成"各戶可以加裝外門"，更讚成竹城應該補助相關費用。 加裝外門會因此導致環境凌亂不堪?房價下跌? 個人並不認同。環境整潔應該是住戶發揮公德心以及物管公司良好運作，才能確實維持的。門口放個鞋櫃，多幾把雨傘拖鞋，對門面的影響才大吧。 房價更不會因為加裝外門就會下跌，相反的，如果因為沒有外門，導致住戶心生不安全感，甚至有刑案發生，這種傳聞才真的會影響房價。試想，有人按電鈴，你開是不開?門外的人很有禮貌的說是鄰居，向你問好，你能不開嗎? 開門之後，門戶洞開，如果真的是壞人，你只能任人宰割，連呼叫管理員的機會都沒有。 買在三峽，就是希望給家人好的生活環境，真的希望房價上漲，買在台北市，或者新莊板橋，機會比較大吧。 另外，建議梯廳的攝影機應該拍向電梯，而非門口。因為電梯旁還有一個逃生梯，完全是攝影機的死角，根本照不到。 
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回應者:oliver
2010-01-22 12:04:47 IP:220.130.149.***
明天就要開會了，希望大家都能盡量抽空參加，同時也別忘了順便鼓勵厝邊頭尾一起來。在開會之前有幾點也許是需要我們大家一起來思考的。 首先就「樓梯間及門口是否可放置私人物品」的部分。依竹城住戶管理手冊第二篇第四章第四條第5款「出入口走廊、太平梯、社區內外公共場所及鄰戶所有權範圍內等處，不得佔用或堆放物品，一經發現，經勸告無效，管理員得予以搬離，堆放物品如因搬離而發生損壞、短少或遺失時由堆放者自行負責。」其實條文中已說明清楚了，確實「樓梯間及門口不可放置私人物品」。其中所謂的「太平梯即樓梯間」、「出入口走廊則包含每棟每樓之電梯出入口」，所以鞋櫃及其他私人物品還是留在自己家裡，不要拿出來放在門外吧！說真的，我們還是應該多為鄰居及公共權益著想。當我們不想讓鞋子的氣味留在家裡、不想讓鞋子佔去家中空間的時候，但確把自己不喜歡的事加諸在鄰舍身上，確實說不過去。 另外，不知道大家是否也有注意到，常常在晚上時門廳接待櫃臺有「住戶」大辣辣地坐在櫃臺搬著老人茶具與管理員台槓喝茶。雖然我無法證實誰在抽煙，但每次這種狀況出現，門廳的煙味就變得很重，而且社區管理質感極差。因此規範訂定「管理員值勤守則」及「門廳接待管理辦法」等，將會是管委成立後的首要工作。 最後關於「停車場管理辦法」。依竹城住戶管理手冊第二篇第四章第五條第3款「停車場管理辦法」，其中對於車輛管制並未明確區分「汽車」、「機車」及「腳踏車」等。所以造成目前一位雙停狀況，「機車」加「汽車」、「腳踏車」加「汽車」。另外，地下二（B2）有車位堆放冷氣，這是不行的。依現版「停車場管理辦法」中"A-d"條文「車位只限停車用途，不得改作其他用途或存放貨物。」 說這麼多，其實還是鼓勵大家一起來關心這個社區，一起來關心公共事務。我們這批先住進來的住戶，確實有機會一同創造一個優質、乾淨與舒適的生活環境。也許較為嚴謹的管理，在起初會造成部分住戶的不習慣，但只要加以時日必可形成千代田的生活方式。大家仔細想想10年、20年甚至30年後，你希望我們的社區變成什麼樣子？也許你我並不會住在這裡這麼久，但只要住在這一天，這裡便是我們安居之處，我們便有責任讓這裡更好。東京的千代田(Chiyoda)區，是日本天皇住所之地、是日本國會、最高法院、中央行政單位的所在地、也是日本政治經濟中心。我們的千代田也可以成為最優質的居住環境。 |
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回應者:ben
2010-01-21 09:22:04 IP:122.146.42.***
據知是在會場蓋章，到時再回來社區領 |
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回應者:Nash
2010-01-21 08:59:51 IP:61.60.126.***
不知道當天贈送的除濕機是不是在現場發 我覺得應該要在社區大廳發比較方便吧 要不然大家還要從北大將除濕機搬回來 |
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回應者:安靜
2010-01-21 00:08:05 IP:58.114.242.***
大家好 關於這星期六的大會 我想要提出幾點供大家討論 1. 不知道大家有沒有發現，地下室的攝影機少的可憐 我在地下三樓好像只看到2之 這是否請大家決議多設幾隻 2. 請問所有的公設，包括泳池，電影院是否不限定假日開放，因為這陣子看到假日使用公設的都是同樣一些人，到了點交之後，我有點擔心我們一樣是無福使用 3. 之前發現K棟B3電梯前的燈一直不會亮，反映很多次都沒用 另外電梯口的牆面整個裂開(非常明顯)也是反映無人動 是否決議這些設施未整理前不給點交，畢竟點交之後所有責任都要落到管委頭上，相對的 維修費用也要住戶負擔，這是不對的 以上是否請大家幫我看看呢 感恩 
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回應者:ben
2010-01-20 22:07:54 IP:58.114.243.***
O大提出了新的看法，之前還真沒想到這一點，我想大家需更加仔細的想一下了。 "而最後議決的規約，你我也必須一同維護遵守。 " 深有同感，希望大家能朝這一個方向前進 |
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回應者:oliver
2010-01-20 17:18:34 IP:220.130.149.***
很多事真的需要深思熟慮而非意氣用事。每個人都有關係到自己權益的考量，但也請多想想公共利益。當自我的意見陳述過後，最後仍是要「遵守規約」！ 就「各戶可否加裝外門」這件事情而言，我家這戶是不可以加裝外門的。依外門的結構來看，外門的旋轉方向必定只能向外開啟，而當電梯間的消防箱因我家的外門開啟而被阻擋無法開啟時，那消防安檢就會出問題，同時也會危急其他住戶公共安全。試問：千代田的動線設計，可以讓每戶都安全的加裝外門而不影響消防安全嗎？如果答案是不行的，那「住戶加裝外門」的結果，必然導致社區整體雜亂不彰，也會使千代田未來的房屋市場價格下降。 因此，解決「門戶安全」的根本之道，應該經由強化管理著手。例如：增設車道出入口24小時警衛、加裝每棟電梯內監視系統、加強門禁出入管理等。目前搬入住戶不多，所以電梯內門禁卡感應系統尚未啟動，再加上仍有許多裝潢工程進行，確實有門戶安全之虞。但長遠來看，主動的加強安全管理機制，以取代「加裝外門」的被動防衛，才是根本方法。 最後我想說的是，不論今天我們在這裡的意見如何相左，但既然同住一個社區，相愛與尊重還是需要我們大家一起共同努力的，而最後議決的規約，你我也必須一同維護遵守。 |
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回應者:寧靜海
2010-01-19 16:38:50 IP:210.69.35.***
我是其他社區的住戶，一般區分所有權人大會都是討論一些關於社區整體發展、經費使用的問題，像是統一製作外門，請建商回饋經費及設施、樓梯間禁止擺放雜物等，這類問題就很適合區權人大會討論。 但像是增加圖書、閱覽室開放時間、洗水塔以及車道鐵門開啟等問題，建議等管委會成立後，在管委會議中討論決議即可；特別是洗水塔，通常有經驗的物業管理都會處理，倒不須擔心。 區分所有權人大會最重要的是人能不能到齊，能不能順利選出管委會，以處理之後的公設點交問題，上次我們社區開區權人大會，差點流會，幸好大家狂call鄰居、親戚過來，才湊足法定人數，希望你們也順利囉！ |
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回應者:mandy_ma03
2010-01-19 16:10:53 IP:220.134.43.***
希望能爭取竹成支付( 至少部份) 再來就是外門的樣式 2. 圖書閱覽室的圖書, 好像是不是也可以請竹城提供多一些的圖書 3. 各樓梯間及門口,我不建議擺放個人物品,因為一層3戶或是2戶, 門口在放置個人物品, 畢竟多少還是會影響鄰居, 也比較不美觀, 所以各樓梯間及門口,我個人不建議擺放個人物品. 4. 我有提出建議至少每年要洗1-2次的水塔 5. 車道的鐵門是否在上下班時段可以保持開啟 6. 逃生梯間是否可以加裝窗戶, 這樣雨水風沙不會進入梯間 這是我一些些的建議... |
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回應者:baritone
2010-01-19 10:21:32 IP:114.137.87.***
原來是這樣 那不知道可不可以裝個類似監視器的東西可以觀看呢 |
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回應者:小海豚
2010-01-18 22:43:25 IP:58.114.240.***
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回應者:ben
2010-01-18 15:58:05 IP:122.146.42.***
關於車位範圍之外的空地，是否可以放置私人物品，如腳踏車之類? 有些車位是三個為一組，左右二側的車可能為了要讓中間的車好停，所以停車時就會有一半在車位外頭，這也許情非得已的，但我想這也要拿出來討論可行不可行。也許很多人就是因為這問題，當初不考慮這幾個車位，如果現在又能這樣停，那是不是會有爭議!! 之前曾看過，B3有摩托車出入，嚇死我了，這會不會有點太誇張呢? 另樓梯間我是反對放置物品的，但至於各戶的門口是否能放置鞋子，就留待大家的討論了。或著是同樓層的互相約定!!但樓梯間是絕對不行放任何東西的!! 另各棟的管委希望能選出目前已入住且自住的為主，這樣要找人也才找的到或對社區的事情，也比較有高認同感!! 以上是目前所想到的，謝謝!! |
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回應者:liuaway
2010-01-18 15:49:24 IP:140.109.183.***
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回應者:baritone
2010-01-18 12:53:50 IP:114.136.218.***
外門裝不裝其實當天可以統一討論出的結論吧 別搞得像是在分藍綠一樣 這樣似乎還沒當成好鄰居就開始有嫌隙了 我覺得之前有大大提過的上班時段開車庫大門只留柵欄的事情 是不是可以提出來供大家討論一下 真的開開關關又浪費電對鐵門又很操 另外跟外門很像的貓眼問題 如果真的大部分的人都不支持裝外門 那是否可以加裝貓眼可供我們判斷訪客或者門外是哪誰 有時候真的覺得打開大門只為了看誰在外面有點怪異 |
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回應者:louis
2010-01-17 23:29:47 IP:114.36.186.***
感謝大家參與討論。 外門加裝與否，主要的考量真的是為門戶的安全，所以才提出這個建議，也希望在區分所有權人會議中能作出一個決議，讓大家能有所遵循。尤且個人淺見，公寓大廈管理條例第8條其規定內容是'公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備'等，是以是否可以加裝外門，解釋上似不在法條規範之列，住戶硬是加裝，行政機關、法院能否要求拆除，顯然不無討論空間。但是為了避免住戶各行其是，而使社區整體價值下降，影響房價，所以才提出這個動議。 至於公共設施的管理、使用、維護以及管理費之收取，這個部分都可以決議授權管委會制訂相關管理辦法， 公寓大廈管理條例第8條 公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為，除應依法令規定辦理外，該公寓大廈規約另有規定或區分所有權人會議已有決議，經向直轄市、縣 (市) 主管機關完成報備有案者，應受該規約或區分所有權人會議決議之限制。 住戶違反前項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，經制止而不遵從者，應報請主管機關依第四十九條第一項規定處理，該住戶並應於一個月內回復原狀。屆期未回復原狀者，得由管理負責人或管理委員會回復原狀，其費用由該住戶負擔。 |
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回應者:SEAN
2010-01-17 22:03:30 IP:118.169.20.***
開闢這個主題，是讓大家提出來意見，到時候管委會去做決定 (或由管委會提出、大家投票表決的方式)，每個人可以有建議有想法，希望大家勿用情緒性的字眼 .... 畢竟既然成立管委會，就要依照管委會的規定來做吧! (記得法律好像付予管委會這項權利?) 我提出管委會要討論的有: * 樓梯間放置物櫃與否? * 各戶加裝外門與否? (各戶有權利加裝或不加裝) 若可加外門、是否需要統一樣式? * 電影院是否能帶食物、飲料? 是否能講手機 ....? (個人不建議，萬一打翻了整間都充滿異味，尤其空間那麼小，萬一小朋友更容易打翻食物、沙發髒了又要換洗、又要花一筆費用去清洗甚至更換。且空間小有些人接了手機也不到外頭說話、講得很大聲，影響看電影的情緒) * 泳池盡早開放，至少在4、5月以前需找好救生員、夏天讓大家去消暑 * 若有寵物、不能在社區公共場所大小便 (飼主需負責清理，若沒處理的話，有什麼罰責應該都公告)。且寵物能不能出現在 "公共場合" 例如小孩遊戲空間、圖書館、泳池及健身房等. 雖然有些是小細節，但有了明文規定後，大家就照規定來做。其它的，等想到了再提出吧! 總之，相信大家是為了這個社區好! 唯有社區管理完善、住戶也遵守，相信我們的 "房價" 會飆高，不管您那天要出售或長住，房價漲對您我都有好處吧! |
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回應者:ayuan
2010-01-17 14:50:16 IP:114.36.186.***
我只想說一個邏輯 基本上這是一個集合式住宅~ 而且政府也為這種住宅型態制定了公寓大廈管理辦法 並且依法成立管委會 針對於整個社區的議題來討論、決定~ 所以 所有的想法都是可以被探討與思考 然後大家再依照共同產生的決議來維持社區的整體運作 這是依循個人的民主與團體的決議的現代社區運作模式 那麼那些是需要共同討論、哪些是私領域不需干涉~ 依據法令都有~ 說寬了~基本上依據罪刑法定原則只要公寓大廈管理要點沒有說的~ 其實都可以算是廣義的私領域~ 大家都可以去討論~也都可以各抒己見~ 但決議也是大家去遵守的~ 沒有透過討論~沒有去尊重團體~ 相對來說~團體也不會去尊重這樣的個人~ 說穿了~山水有路總相逢~人留一面好相見~ 到底可不可以裝外扇~要裝甚麼~圖書館的管理方式~滅火器要放多少~ 事實上大家可以都可以討論~可以把想法都舉出來~ 讓大家去評估~去決定~ 意見的討論是沒有必要這麼挑釁~ 海豚兄我相信您絕對是為了家人的安全~ 我相信大多數鄰居也不會想去拆你的門~ 裝了就裝了~也是您的財產~更是您的安全保障~ 但是 在這裡是讓大家各提想法去討論~各抒己見~ 把自己的想法與理由好好的條陳~說服大家 才是這個討論區真正的用途 也才是民主社會文明的用意 對於門扇的問題~我的態度是開放~我的想法是 開放各戶各自處理~ 1.這是建商挖了個洞給大家跳~ 2.而且家人安全是最重要~ 3.每個人對於門板的樣式都各有喜好~不好共識~ 4.畢竟每層的戶數還不多~再多再雜也就三四種~還好~ 5.不是面對外面~應該是還好~ 6.像海豚兄為了家人安全已經裝了~這是私人財產~要換總也要補貼人家~那錢從何來？ 這只是我的想法與淺見~僅供參考~和氣討論~ |
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回應者:小海豚
2010-01-17 14:04:34 IP:58.114.242.***
那些不裝外扇ㄉ沒人強迫你一定要裝我裝上有本事你當場把門拆ㄌ~~不能做外扇當初做雙玄關門框是做爽的嗎還是另有原因 |
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回應者:小海豚
2010-01-17 13:59:13 IP:58.114.242.***
1 加裝外扇我同意基於安全考量我強烈贊成因我家被開過一次門ㄌ |
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回應者:oliver
2010-01-17 00:44:28 IP:118.231.98.***
1.各戶可以加裝外門(我反對) 我反對任何私自變更結構物外觀的行為。 今天可以來加個門，明天就可以加扇窗。 到後來只會使得這個千代田，雜亂無章。 |
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