社區討論版
[南園里] 劉前主委要選里長,大家來歌頌她
發起人 Hank      2010-10-25 12:27:21 IP:218.211.253.***
本里有兩位里長參選,本討論話題希望只有歌頌唷.
誏大家可以知道其優點,也能協助大家投下神聖的一票.
相信不管誰當選,都會盡心的照顧本社區.
回應者:包青天      2010-11-18 22:00:18 IP:114.36.179.***
回應者: 包青天 - 2010-11-18 21:58:55 - IP 114.34.110.***
南園里里長 鄭秀吉 (第四選區)

出生地:臺灣省臺北縣
服務處:臺北縣樹林市佳園路3段101巷38弄23號
電話:26801797
手機:0953969928
全面性=全力以赴.讚不絕口[ 2號 ]
南園里里長 鄭秀吉 (第四選區) 回應主題回應本文
回應者:包青天      2010-11-18 21:58:55 IP:114.34.110.***
南園里里長 鄭秀吉 (第四選區)

出生地:臺灣省臺北縣
服務處:臺北縣樹林市佳園路3段101巷38弄23號
電話:26801797
手機:0953969928
全面性=全力以赴.讚不絕口[ 2號 ]
南園里里長 鄭秀吉 (第四選區)
回應者:正義之聲      2010-11-12 18:50:22 IP:221.169.193.***
回覆 Hank 於 2010-11-10 17:35:58 的發文內容:
幫幫忙,大家對劉小姐可以歌頌的事,請多多說,好嗎?
我明明開了兩個主題,是要來歌頌的.
我都被說跟里長伯有關係,真的冤枉阿.
寫來寫去她還真沒什麼可以寫
再者她在這出聲也是一直批評要不然就是不知去哪
聽來的消息未經求證就說得天花亂醉
還是等選完就知道到底是誰在亂搞
回應者:真公平      2010-11-11 12:04:45 IP:58.114.241.***
回覆 Hank 於 2010-11-10 17:35:58 的發文內容:
幫幫忙,大家對劉小姐可以歌頌的事,請多多說,好嗎?
我明明開了兩個主題,是要來歌頌的.
我都被說跟里長伯有關係,真的冤枉阿.
"要大家對劉小姐可以歌頌的事,請多多說,好嗎?"
真是難為你了~不過你也很為難大家耶..想了一個晚上,
結果............................................
頭好痛,等我想到再說吧


回應者:小江      2010-11-10 20:03:58 IP:111.240.50.***
要有能歌頌的話....???????,我....(木揪勾到剌子肉)被騙選ㄌ它當前主委,就夠ㄌ.還....

回應者:Hank      2010-11-10 17:35:58 IP:122.147.5.***
幫幫忙,大家對劉小姐可以歌頌的事,請多多說,好嗎?
我明明開了兩個主題,是要來歌頌的.
我都被說跟里長伯有關係,真的冤枉阿.
回應者:正義之聲      2010-11-05 15:58:58 IP:221.169.193.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-04 17:06:33 的發文內容:
TO 各位委員:
建設公司有提出和解書給主委,
主委尚未和建設公司討論任何事項,
主委請我將和解書傳給大家了解,
各位委員若有任何建議請反應給主委...
謝謝!
秘書代傳990727
樂活郡社區保全服務 祝順心

壹、主席報告:
本次會議出席人數已達半數,依規定宣佈會議開始。
貳、臨時動議討論議題:
第一案: 建商列席報告點交進度說明
1.工務所林主任列席接受詢問及報告總結如下:
(1)台北縣土木技師公會鑑定報告已經出爐,鑑定標的物損壞發生原因研判:
經檢視屋內現況與建築圖面結果綜合研判:由於標的物主體結構為地上15樓,主體結構十分靠近地下室外牆,結構主柱連接地下室外牆柱為一排短樑,部份短樑下方有RC牆,有5支短樑下方沒有RC牆,該處發生45度短樑開裂現象,此發生原因為建築物自重引起主柱彈性縮短,因而造成短樑開裂,與新建工程並無直接相關性。同時可於施工前鄰房現況鑑定報告書中發現該5支短樑在開工前就已經有開裂現象得到證實。
安全評估:
由於短樑開裂並不嚴重,不影響整體結構安全性,惟考慮長期使用之耐久性仍須進行裂縫修復。
(2)若是管理委員會同意,佳鋐建設依鑑定報告建議施作,施作前、中、後拍照,施作後再請土木技師公會來鑑定檢查,包括此次短樑裂痕及A至J棟一樓外側面花圃報修處(工務所說明已經處理,可以再請太古華電技師檢查)。
(2)鑑定報告書影印前4頁公告住戶知悉。
2.工務所說明電梯、樓梯間之壁磚已經修補好,請管理委員會做檢驗點收?
委員會對電梯、樓梯間之壁磚是否已經修補有疑慮,認為有很多裂痕並未修補處理!
工務所答覆:將再派員巡視修繕,確實修繕完成再驗收。
3.社區所有燈具、燈泡修繕補充?
工務所說明:1.樓梯、電梯出入口間崁燈,連同更換、補足準備到 100個。
2.樓梯間及所有公共區域之緊急照明燈修繕後並準備燈泡備品。
3.(1)全社區之滅火器一次更新由建商之廠商慶益水電游先生負責(更新處理前請管理委員會公告)。(2)建商滅火器新品先購買送社區點收,再把舊品回收後逐一更新作業,若是有遺失不足滅火器則先補足備品,待以後補充備用。
4.以上並包括地下停車場等所有公設之所有燈具(燈泡),更換修繕完成後,再給備品燈泡。
4.其他公設報修問題。
(1)F棟頂樓出口之大門損壞已久未見修繕,何時更新完成?
工務所說明:(1)林主任解釋頂樓出口大門損壞,非建商所造成。
(2)原則上會一次巡視統計損壞數量,處理時間為2星期,(最晚3星期內),並且修復更新所有損壞之頂樓出口大門,更新後請管理中心總幹事驗收
(2)樓梯間之手扶梯之扶手損壞嚴重,如何修繕?
工務所答覆:會統計數量後一次修補作業。
(3)社區很多棟住戶皆有之水鎚聲音,如何處理?是否更新為高壓軟管減低聲音?
工務所答覆:(1)會以修繕處理,不更換高壓軟管。(2)盡快請水電巡視處理。
(4)大廳前學勤路旁花圃屬市公所公共地方,高壓連鎖磚有鬆動現象,如何維修?
工務所答覆:承諾負責修繕。
(5)大廳前之連結排水口水泥牆有裂痕,修繕?
工務所答覆:承諾負責修繕。
(6)委員說明路經隔壁工地走道不平,擔心桃子腳中小學學生行走
安全,請工務所加強修補,可以嗎?
工務所答覆:將派員盡快修繕。
(7)社區頂樓馬達固定產生震動問題?
工務所答覆:將派員焊接修繕處理。
(8)自來水進社區前只有二總水管,一總水管一半樓棟,設計是否
有問題?此次停水問題,後續如何因應?可裝置水塔監測系統?
工務所答覆:1.設計是由設計師處理。2.停水事件因為減壓閥堵塞所造成。3..一般社區不規劃水塔監測系統,建議半年清潔一次減壓閥堵塞。。
(9)汽、機車道鐵捲門故障,廠商更新報價總金額為100538元,工務所如何處理?可以裝置柵欄改善嗎?
工務所答覆:此汽車道鐵捲門拉傷故障,機車道鐵捲門快速馬達為耗材,但是,工務所還是願意幫忙處理,原則以全部換新處理方式:
1.原則上全力爭取由社區及建設公司各分攤一半更新鐵捲門費用。2.鐵捲門廠商報價更新費用方面,林主任允諾9萬元(管理委員會建議之更新鐵捲門費用8萬元,工務所林主任全力爭取)。3.裝置柵欄部份請一次申請增設,工務所再上報公司爭取。4.更新後鐵捲門保固期為2年或6萬次。5.預計下星期可以更新完成。
(10)地下室排水管堵塞部份?
工務所答覆:已經處理完成。
(11)B棟地下室水塔之電磁開關損壞?
工務所答覆:請水電游先生盡快修繕處理。
(12)樂活郡招牌是否增設?
工務所答覆:公司一向不做招牌,但請社區一次爭取。
(13)車道哨亭旁之自來水地上設備突出,可以請工務所改善?
工務所答覆:將派員評估修繕處理。
(14)工務所說明依第二次履勘作業,修繕已經達80%,可以安排再
次履勘作業。並承諾在8/1日前盡力修繕完成上述社區報修公
設。

管委會誠意邀請佳鋐建設出席8月1日第二屆區分所有權人大會!

會議結束時間為 11時30分


參、散會
主席簽名:


妳不用再寫這麼多
大家是要你親自出面跟大家說
因為一定有人有問題想親自問問你
如果光是一個社區的問題及住戶都不敢面對
你如何為南園里服務
有誠意想解決問題就出來面對大家吧
再也不想看見你在智邦網上打些有的沒有的

回應者:曉瑜      2010-11-04 17:06:33 IP:114.24.135.***
TO 各位委員:
建設公司有提出和解書給主委,
主委尚未和建設公司討論任何事項,
主委請我將和解書傳給大家了解,
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謝謝!
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壹、主席報告:
本次會議出席人數已達半數,依規定宣佈會議開始。
貳、臨時動議討論議題:
第一案: 建商列席報告點交進度說明
1.工務所林主任列席接受詢問及報告總結如下:
(1)台北縣土木技師公會鑑定報告已經出爐,鑑定標的物損壞發生原因研判:
經檢視屋內現況與建築圖面結果綜合研判:由於標的物主體結構為地上15樓,主體結構十分靠近地下室外牆,結構主柱連接地下室外牆柱為一排短樑,部份短樑下方有RC牆,有5支短樑下方沒有RC牆,該處發生45度短樑開裂現象,此發生原因為建築物自重引起主柱彈性縮短,因而造成短樑開裂,與新建工程並無直接相關性。同時可於施工前鄰房現況鑑定報告書中發現該5支短樑在開工前就已經有開裂現象得到證實。
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由於短樑開裂並不嚴重,不影響整體結構安全性,惟考慮長期使用之耐久性仍須進行裂縫修復。
(2)若是管理委員會同意,佳鋐建設依鑑定報告建議施作,施作前、中、後拍照,施作後再請土木技師公會來鑑定檢查,包括此次短樑裂痕及A至J棟一樓外側面花圃報修處(工務所說明已經處理,可以再請太古華電技師檢查)。
(2)鑑定報告書影印前4頁公告住戶知悉。
2.工務所說明電梯、樓梯間之壁磚已經修補好,請管理委員會做檢驗點收?
委員會對電梯、樓梯間之壁磚是否已經修補有疑慮,認為有很多裂痕並未修補處理!
工務所答覆:將再派員巡視修繕,確實修繕完成再驗收。
3.社區所有燈具、燈泡修繕補充?
工務所說明:1.樓梯、電梯出入口間崁燈,連同更換、補足準備到 100個。
2.樓梯間及所有公共區域之緊急照明燈修繕後並準備燈泡備品。
3.(1)全社區之滅火器一次更新由建商之廠商慶益水電游先生負責(更新處理前請管理委員會公告)。(2)建商滅火器新品先購買送社區點收,再把舊品回收後逐一更新作業,若是有遺失不足滅火器則先補足備品,待以後補充備用。
4.以上並包括地下停車場等所有公設之所有燈具(燈泡),更換修繕完成後,再給備品燈泡。
4.其他公設報修問題。
(1)F棟頂樓出口之大門損壞已久未見修繕,何時更新完成?
工務所說明:(1)林主任解釋頂樓出口大門損壞,非建商所造成。
(2)原則上會一次巡視統計損壞數量,處理時間為2星期,(最晚3星期內),並且修復更新所有損壞之頂樓出口大門,更新後請管理中心總幹事驗收
(2)樓梯間之手扶梯之扶手損壞嚴重,如何修繕?
工務所答覆:會統計數量後一次修補作業。
(3)社區很多棟住戶皆有之水鎚聲音,如何處理?是否更新為高壓軟管減低聲音?
工務所答覆:(1)會以修繕處理,不更換高壓軟管。(2)盡快請水電巡視處理。
(4)大廳前學勤路旁花圃屬市公所公共地方,高壓連鎖磚有鬆動現象,如何維修?
工務所答覆:承諾負責修繕。
(5)大廳前之連結排水口水泥牆有裂痕,修繕?
工務所答覆:承諾負責修繕。
(6)委員說明路經隔壁工地走道不平,擔心桃子腳中小學學生行走
安全,請工務所加強修補,可以嗎?
工務所答覆:將派員盡快修繕。
(7)社區頂樓馬達固定產生震動問題?
工務所答覆:將派員焊接修繕處理。
(8)自來水進社區前只有二總水管,一總水管一半樓棟,設計是否
有問題?此次停水問題,後續如何因應?可裝置水塔監測系統?
工務所答覆:1.設計是由設計師處理。2.停水事件因為減壓閥堵塞所造成。3..一般社區不規劃水塔監測系統,建議半年清潔一次減壓閥堵塞。。
(9)汽、機車道鐵捲門故障,廠商更新報價總金額為100538元,工務所如何處理?可以裝置柵欄改善嗎?
工務所答覆:此汽車道鐵捲門拉傷故障,機車道鐵捲門快速馬達為耗材,但是,工務所還是願意幫忙處理,原則以全部換新處理方式:
1.原則上全力爭取由社區及建設公司各分攤一半更新鐵捲門費用。2.鐵捲門廠商報價更新費用方面,林主任允諾9萬元(管理委員會建議之更新鐵捲門費用8萬元,工務所林主任全力爭取)。3.裝置柵欄部份請一次申請增設,工務所再上報公司爭取。4.更新後鐵捲門保固期為2年或6萬次。5.預計下星期可以更新完成。
(10)地下室排水管堵塞部份?
工務所答覆:已經處理完成。
(11)B棟地下室水塔之電磁開關損壞?
工務所答覆:請水電游先生盡快修繕處理。
(12)樂活郡招牌是否增設?
工務所答覆:公司一向不做招牌,但請社區一次爭取。
(13)車道哨亭旁之自來水地上設備突出,可以請工務所改善?
工務所答覆:將派員評估修繕處理。
(14)工務所說明依第二次履勘作業,修繕已經達80%,可以安排再
次履勘作業。並承諾在8/1日前盡力修繕完成上述社區報修公
設。

管委會誠意邀請佳鋐建設出席8月1日第二屆區分所有權人大會!

會議結束時間為 11時30分


參、散會
主席簽名:



回應者:卡特莉和克勞斯      2010-11-04 14:46:29 IP:120.126.54.***
還有本篇是要對「歌頌劉前主委」各位!

我們不要誤會了Hank的本意喔∼
不要為了和解書的事情追著他不放了,我想第二屆管委應該是有請他去管委會上解釋,如果他有出席會議,我們應該就可以在電梯的會議紀錄公告中看到;反之,就是他還在忙選舉,沒空和第二屆的管委解釋清楚啦。

我不太希望在這邊看到如同羅生門一樣,一直不停地在反駁對方的說法,我們這些非當事人的觀眾,拼拼湊湊也還原不出原貌,還是請主角和我們大家的代表---管委們---說清楚,再請管委們貼出公告來給我們看吧!


板主 卡特莉
回應者:卡特莉和克勞斯      2010-11-04 14:34:43 IP:120.126.54.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-02 16:07:40 的發文內容:
激烈的五都選情延燒到網路世界~尊重言論自由,但也要學習為自己的言行負起責任若是在網路上發表不實的抹黑言論得以依據選罷法第104條「意圖使人不當選而散佈不實傳聞罪」、及刑法第310條「誹謗罪」,網路警查得以尋線找到PO文者。
你說的對,如果是「不實的」抹黑是可以向對方提出告訴的,重點是「不實的」。

我覺得不要用法條去壓住意見不同的人的氣勢,畢竟社區臥虎藏龍,難保正沒有真正懂法律的人,到時候拿出法律人的本色,恐怕事情會演變得更為麻煩。

社區民眾對於前主委有不同的聲音,那應該並不構成毀謗,就好像現在我可以大聲的說:「我不喜歡蘇貞昌」或「我不喜歡郝龍斌」,那是我個人的意見,蘇貞昌或郝龍斌並無法用「我不喜歡」這種個人意識來告我。
我也可以說:「郝龍斌任內阿...新生高架發生了弊案唷∼」那是真正發生過的事情,所以就算我說了這件事會影響他的選情,也不會因此被判刑。

總之,既然是想要出來選舉,就要有度量接受別人的檢視吧!? 前主委在本版上的確因為某些事情沒得到芳鄰們的讚賞,如果想獲得人心,我想應該做的事情事誠懇的去面對,而不是回覆這樣的文章,感覺好像是要叫我們住嘴勒!?
回應者:卡特莉和克勞斯      2010-11-04 14:24:29 IP:120.126.54.***
回覆 不解 於 2010-11-04 10:13:59 的發文內容:
老是惡習不改,將別人的個資PO上去

PO了一大堆,還是沒看到誰授權你了,一屆管委會其他委員有同意你簽嗎? 甚至聽說你何時簽的都沒人知道,你說了一大堆的人問你他們事先知道嗎?在場嗎?有在見證人欄位簽名嗎?你也答不出來,所以若你無法誠實以告,就不要再牽拖一堆人,真是夠了,我也不想再問你了,因為每次看到你的牽拖都一肚子氣,所以為了不想讓自己受氣,隨便你了,人在作天在看..

建議版主把有個人資料的部分刪除...
謝謝版主,麻煩你了!!
回覆此篇的原因是:

我們版規有規定不可以po出個人姓名,若想要張貼訊息,請刪除個人姓名及郵件地址等資訊之後,再重新張貼一次,謝謝!

板主
回應者:不解      2010-11-04 10:13:59 IP:58.114.240.***
老是惡習不改,將別人的個資PO上去

PO了一大堆,還是沒看到誰授權你了,一屆管委會其他委員有同意你簽嗎? 甚至聽說你何時簽的都沒人知道,你說了一大堆的人問你他們事先知道嗎?在場嗎?有在見證人欄位簽名嗎?你也答不出來,所以若你無法誠實以告,就不要再牽拖一堆人,真是夠了,我也不想再問你了,因為每次看到你的牽拖都一肚子氣,所以為了不想讓自己受氣,隨便你了,人在作天在看..

建議版主把有個人資料的部分刪除...
謝謝版主,麻煩你了!!

回應者:阿威      2010-11-03 23:06:53 IP:114.24.134.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-03 19:36:13 的發文內容:
事出必有因,若是我發的文,我必須負責得到結果,向大家交待!
當時因不了解,以為二次施工叫鄰損,但為求正確性,要求太古華電全程參與,要求兩間公證單位(台灣省土木技師公會及台北縣土木技師公會)檢測報告結果出來沒有鄰損~事情就這麼簡單!
您還是沒說明到底是哪一次會議授權您可以和建商簽下和解書?
若是您沒經過委員會討論、區權會授權,那您就是私自與建商簽的,我們要的就是知道您到底是憑哪一次會議紀錄去和建商簽的,煩請您回答,有就請清楚的說明白,沒有的話也請您敢於承認,謝謝
回應者:曉瑜      2010-11-03 19:36:13 IP:114.24.135.***
事出必有因,若是我發的文,我必須負責得到結果,向大家交待!
當時因不了解,以為二次施工叫鄰損,但為求正確性,要求太古華電全程參與,要求兩間公證單位(台灣省土木技師公會及台北縣土木技師公會)檢測報告結果出來沒有鄰損~事情就這麼簡單!
回應者:juliaperso      2010-11-03 19:20:44 IP:111.240.99.***
回覆 Alice 於 2010-11-03 16:37:32 的發文內容:
我想大家要問的是你為何簽那張和解書? 你的回答感覺一直都是在模糊焦點而已...電梯中的公告是在說二屆管委去函希望能推翻你簽的那張和解書的後續相關處理,並非大家質疑你的問題...

+1
為何簽那張和解書?
回應者:juliaperso      2010-11-03 19:20:05 IP:111.240.99.***
+1
為何簽那張和解書?
回應者:正義之聲      2010-11-03 18:48:48 IP:221.169.193.***
回覆 Alice 於 2010-11-03 16:37:32 的發文內容:
我想大家要問的是你為何簽那張和解書? 你的回答感覺一直都是在模糊焦點而已...電梯中的公告是在說二屆管委去函希望能推翻你簽的那張和解書的後續相關處理,並非大家質疑你的問題...

對啦
這就是大家要的啦
還有為什麼你可以從建商那得到工務局對和解書的回函
我們社區的主委都沒收到而你卻知道建商已經收到回函
你跟建商的關係好像還不錯嘛
你也別對收信得警衛及總幹事發飆或者又藉題發揮
因為主委已對他們說過了也已經去追查到底東西去哪了
相信只要有心一定查的到
真怕是有心人把這份工務局的回函給..........
希望別發生


回應者:Alice      2010-11-03 17:26:44 IP:114.36.208.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-03 17:02:59 的發文內容:
從發文至工務局同一事件的延續
快一年了
這中間的過程
層層疊疊
每一個細節 需還原
必須有佐證資料 不是一個人說了就算
相關單位 相關人員 相關證俱 相關資料
縣府工務局會給樂活郡一個滿意的答案
很多事情必須思考周全才能去做,尤其是攸關眾人的安全與權益的事情,有時因為一時錯誤的決定與自作聰明,會讓很多事情無法挽回,知道什麼是悔不當初、後悔莫及嗎??? 大家希望從你那裡得到答案,應該是不可能了...如此討論下去還有意義嗎???
回應者:曉瑜      2010-11-03 17:02:59 IP:114.24.135.***
從發文至工務局同一事件的延續
快一年了
這中間的過程
層層疊疊
每一個細節 需還原
必須有佐證資料 不是一個人說了就算
相關單位 相關人員 相關證俱 相關資料
縣府工務局會給樂活郡一個滿意的答案
回應者:Alice      2010-11-03 16:37:32 IP:114.36.208.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-03 15:26:23 的發文內容:
如果您是二屆委員之一,上次會議應該有出席?怎會不知情。
如果您是樂活郡住戶,電梯公告中第二頁也有說明,怎還有疑問?
建商收到文後,一直在等委員會開會發文列席要公開說明。這是縣府文中提及第四項的部份內容!
我想大家要問的是你為何簽那張和解書? 你的回答感覺一直都是在模糊焦點而已...電梯中的公告是在說二屆管委去函希望能推翻你簽的那張和解書的後續相關處理,並非大家質疑你的問題...


回應者:曉瑜      2010-11-03 15:26:23 IP:114.24.135.***
回覆 正義之聲 於 2010-11-03 12:31:28 的發文內容:
你這樣回得意思 還是不願意 大家面對面說清楚囉???
如果您是二屆委員之一,上次會議應該有出席?怎會不知情。
如果您是樂活郡住戶,電梯公告中第二頁也有說明,怎還有疑問?
建商收到文後,一直在等委員會開會發文列席要公開說明。這是縣府文中提及第四項的部份內容!
回應者:正義之聲      2010-11-03 12:31:28 IP:114.36.180.***
你這樣回得意思 還是不願意 大家面對面說清楚囉???
回應者:曉瑜      2010-11-03 09:49:23 IP:114.24.135.***
回覆 正義之聲 於 2010-11-02 23:27:57 的發文內容:
二屆管委歡迎你為大家說明
到目前為止是你都說行程滿檔
找你這位大忙人還要排隊
應該這樣說
你排個時間 時間決定好妳通知我們吧


上次的會議紀錄公告在電梯中已超過一週!縣政府發文,管委會未收到,要查明是巨龍失職或是發文單位瀆職,尚未有下文,不在其位不謀其事!一切依台北縣政府工務局公文為主。
發文日期:99年10月7日
發文字號:北工施字第0990902928號 速別:最速件
地址:臺北縣板橋市中山路一段161號5樓
承辦人:尹彥程
電話:(02)29603456分機5728
傳真:(02)29668144
回應者:正義之聲      2010-11-02 23:27:57 IP:114.36.188.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-02 13:41:05 的發文內容:
有問題,請光明正大站出來。
二屆管委歡迎你為大家說明
到目前為止是你都說行程滿檔
找你這位大忙人還要排隊
應該這樣說
你排個時間 時間決定好妳通知我們吧



回應者:不解      2010-11-02 19:17:06 IP:58.114.240.***
回覆 曉瑜 於 2010-11-02 18:35:21 的發文內容:
什麼叫無人知曉???一切為公開行為,有第三公證人,有第三公證單位(太古華電),有物業管理中心(王立中),還有台北縣土木技師公會技師,台灣省土木技師公會。一切保留法律追遡權!
http://myhome.url.com.tw/myhome/forum_show.php?cid=311&fno=636
請問劉前主委,你簽這份和解書時,你說的這些人都是見證人嗎??
都在場嗎?? 都有簽名嗎???

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