社區名稱
| 《 社區討論版 》 |
| 不想當冤大頭的住戶 |
發起人 TSY
 2010-04-28 17:57:51 IP:118.160.171.*** 本次社區保全重新召募，在4月10日有十家來競爭，當日選出４家來複賽，結果是大鼎12票 康盛12票 萬安12票 家合興10票；並請各委員在複選日期前上網打聽該４家的服務評語。 4月25日複選時，出席委員9位，經投票選出準備任用的是價格最高，初選時票數最少的＂家合興＂，大家說說看，我們的管理費花得奇不奇怪？  ＰＳ委員們∼幫我們省省吧，難道是嫌管理費太多嗎？  |
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回應者:warreneva
2010-05-12 12:33:07 IP:211.21.86.***
哇~~ 想不到勇仔這麼冷靜，顛覆我對你的印象!!  我昨晚也沒全程參與，因為看到兩派人馬對罵時，我實在不忍再聽下去了。這是我們社區的好鄰居嗎? 無給制的委員，我想應該不會為了個人私利來亂，但固執己見的人也未免太多了。還有委員提出當住戶和委員的意見相左，卻又不能私自將意見公佈在公告欄，那要如何處理??這個問題基本上就不應該成立，委員是住戶選出來的，當彼此有意見相左時，應該先溝通出結論，或由委員在開會時提出，然後管委會以投票表決方式，一旦表決出來，少數就該服從多數，爾後少數就該閉嘴，不應該旁生枝節，不是嗎? 這次的會議讓我很震撼，很遺憾的說今後我應該不會再參加降的會議，因為我不想再失眠了.... 
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回應者:勇仔
2010-05-12 11:23:44 IP:220.228.146.***
昨天的會議總算告一段落，當然還是會有一些人不滿意，但總算是符合夢享國的最大利益！！ 小弟有去開會，就順便做個整理！！ 整件事的衝突點只是一邊是針對程序上的缺失，一邊是流血流汗做得要死， 竟然遭受一些莫名的質疑，說穿了！！也只是大家處理事情的手法不相同∼∼ 一邊主導的幾位委員、住戶大家都是義務幫忙，各有各的家庭、工作， 能做到人員的協調，資訊的整合，最後完成全部的工作， 當中付出的心血只能以「鞠躬盡瘁」來形容； 一邊其他未參與的委員，自然較能客觀的看待整個過程，提出一些建議， 改善程序上的小問題，避免未參與的住戶誤會， 主要還是希望主導的幾位委員的心血不要白費…… 所有的人立意都是良善的，但過程中的 OOXX 我實在不知道怎麼說了！ 昨天會議中有三個議題，其中只有機電的部份算是解決了！！ 保全招標事宜因為大家都堅持做對的事，新舊保全交接的問題都沒討論， 「家禾興」相較於「宏固」算是較有制度、原則，長期來說一定是正面的， 但短期的衝擊現在只能祈禱別太大，這好像一柄兩面刃，真的要小心處理。 建商的缺失問題，及對我們社區相應不理的態度，後面還有的談了！！ 希望別動到一些太激列的手段∼∼ 唉… PS.我女兒很可愛喔！！我會常帶她出來跟大家玩的… |
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回應者:Annie
2010-05-11 23:35:07 IP:118.160.170.***
相信今天的會議結束後應該會有結論了，只是過程中可能有人情緒管理沒做好，所以會出現類似＂吵架＂的狀況，相信大家都不願意見到這種事情發生，也希望參與會議的不論是委員們或是住戶，都能做好自己的情緒管理，理性的坐下來心平氣和的開會，才能讓會議進行得更順利！也期待每一次的會議都能夠越來越順利，越來越好！另外在這裡我要先道歉，我並沒有全程參與今天的會議（因小朋友感冒不舒服，又黏媽媽需要照顧，又怕帶著小朋友一起下去會傳染感冒給其他小朋友），所以我只有站在外面聽了一斷時間就離開了，所以我還不清楚今天會議開得怎麼樣！不過不管怎麼樣，還是要感謝管委會花這麼長的時間來辛苦開會！ 如果確定與家禾興物業合作，我們期待家禾興能夠為社區提供好的品質服務，讓社區更美好！！ ＰＳ您不需要向我道歉，其實我們兩個都一樣，彼此都不是委員，但都希望社區能夠更好，因此都很熱心的在關心這件事，你我都是社區住戶，既然管委會是由住戶選出的，住戶當然也有權力及責任去讚賞管委會的辛勞以及督促管委會的做法，也希望這次的保全事件是一個開頭，希望以後能有更多的住戶來一起關心社區大小事，也多多參與管委會的會議，一來也可增進社區住戶彼此的感情，二來也可避免經過轉手的錯誤訊息而對社區有任何不滿悶在心裡，大家都為了社區能夠更好，期待夢國能更臻美好！！ 題外話：我很慶幸還好你沒有帶女兒下去會議，最近新流感又爆發，小朋友要盡量避免出入公共場所以及人多的地方，以免有被傳染的危險，而且你女兒年紀還太小，可能要稍微注意一下！ 另外，我個人對於社區網站有一點建議，我就另開主題來討論吧！ |
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回應者:勇仔
2010-05-11 19:03:57 IP:220.228.146.***
所有的批評指教不論是網路上或投書還是口頭抱怨， 小弟都會欣然接受，我也相信我們委員的態度也是相同的， 大家同住一個屋簷，牆壁同用、天花板地板彼此相連， 我不相信自家人會有貪污舞弊的情形，或是邏輯不通的思考決定， 所以我對這次的一個片面的訊息鬧得社區雞飛狗跳，我十分生氣， 況且我還帶我女兒去旁聽，當然我忙著照顧女兒沒有很認真聽， 但出來的訊息也跟我親耳聽到的差太多了！ 我相信立意是良善的，但不能捏造，這就不合遊戲規責。 所以網路上的言論，我只好用一些暗喻、諷刺的手法來回應， 當中也透露一些事實讓旁觀的人，能了解一部份的詳情。 對 Annie 真的很對不起！利用了你的熱心…… 凌晨 4:00 真的很晚，對於我的回應真的不要太認真。 PS.各位相不相信要委員拿公家的錢比拿自己的錢還痛苦， 不論是贊成或是持反方意見的委員；只是大家的手法……
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回應者:warreneva
2010-05-11 12:12:51 IP:211.21.86.***
YES，期待夢享國能越來越好!! 其實很高興看到社區討論板又復活，也期待大家可以在網站上互通資訊，尤其是團購或是好康道相報，大家可以充分利用這討論版來增進住戶感情。 當初這留言版莫名其妙的就廢棄掉，我就覺得很可惜，枉費勇仔設立此網站的用意。相信有很多以往上網討論的住戶，可能都以為這網站廢棄掉，所以沒人上來發表意見，晚上我會建議主委再度公告此網站，大家有好康的歡迎上留言板分享。  |
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回應者:Annie
2010-05-11 03:56:50 IP:118.160.170.***
其實大家最在意的也就是價格問題，事情會演變到這樣也是因為價格的問題，其實如果當初管委會在開完會議後馬上公告出會議記錄以及所有價格及票數，我想今天應該就不會是這種局面了，畢竟住戶們第一次知道這些資訊的時間及來源是Ａ棟委員，這種事情應該是要由管委會再第一時間來做公告的．（我就真的在大廳曾經聽過有住戶在詢問為什麼是由某位委員做公告，而不是管委會貼公告？）另外，我今天下樓看到Ａ棟委員的公告得知，管委會已經和家禾興商談好最後價格及回饋服務，家禾興公司也願意降價，我想這個結果對社區是一件好事，也感謝管委會如此爭取社區的權益，也在這裡感謝您所做的一切，您並不是這屆委員，但仍然盡心盡力在網站上回覆，至於我說的＂只聽單方面的說法＂意思是說＂您有沒有去聽聽持反方意見的委員的說法＂，並沒有攻擊的意思，如果讓你有不好的感覺那我道歉！ 就如Ａ棟委員所公告一樣，跟家禾興物業的合作已經是確定的事實了，而家禾興也願意將價格放低，這對社區來說是好事，也感謝管委會的辛勞，也感謝您的辛勞，也希望家禾興能夠提供好的服務品質，讓夢享國社區越來越美好！ 最後，就像warreneva說的，大家都是社區的好鄰居，我也不希望事情演變成這樣，對於此討論板演變成這樣我感到非常抱歉，相信大家都是為了社區好，只是立場不同意見不同，我想就此打住吧！ 期待夢享國能越來越美好！ |
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回應者:Annie
2010-05-11 03:06:57 IP:118.160.170.***
所以你Google出來的是幹賽的資訊，而上面確實有那５萬９的事情，我們也都看過那個網站，但就是因為我覺得幹賽網站上的言論不能完全取信，也許只是私人恩怨或是被捏造的，我並沒有去求證，因此我從來都沒有提到任何一點關於５萬９的事情．而ＴＳＹ也沒有，她只是建議要上網去看，她也沒提到５萬９或是幹賽網的事吧！所以這條資訊並不是我們所提的！ 不過我還是要對你的認真用功衷心讚許你一下！ 而我說的智邦網站的那篇，提出來的目的只是要讓大家知道有這件事，你看到的是他們自己權益不去爭取，而我看到的是他們的家禾興物業在那時的做法似乎有疑慮，那是家禾興物業在服務的社區發生的事，我當然覺得有參考價值囉∼ ＰＳ你的ＰＳ我會參考的！感謝∼ |
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回應者:勇仔
2010-05-10 23:00:08 IP:122.116.195.***
我建議你就把你的問號做個回答，像是前後的價格多少， 看是不是在 3~5% 的營業稅的範圍內！？ 讓大家多了解一點，這後面的內幕........ 大方一點，別就你一個人知道.....  套用 warreneva 的話，我來做一點修改： 在網路上也可以把話說請楚，才不會有錯誤的訊息一再的蔓延。 另外我再說一次好了！！社區保全重新召募「複選」我在場！！ 如果我在打瞌睡、沒認真聽這都說得過去， 一定要說我「只是去聽單方面的說法」 PS.好像感覺得有人在攻擊我！？ 那我還是靜靜的讓知道詳情的人來說明好了！！  |
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回應者:勇仔
2010-05-10 22:25:41 IP:122.116.195.***
是TSY要大家上網打聽，我 Google 出來就是「幹賽」 而且「幹賽」上負責人的名字跟資本額還跟「家禾興」一樣耶！！ (不管它是不是「幹賽」小弟是很用功的在求證) 你跑出來的是篇，自己的權益自己不爭取，在那怨天尤人， 上網找同情的文章，結果你也不確定是不是「家禾興」！？ 小弟是看不出來這文章是否有其”參考價值”？ Annie是否獨具慧眼說說看它的參考價值在哪！？ PS.文章回得這麼快、又這麼認真，要不要考慮一下出來為社區服務呀！！ 管理社網也行呀！！ |
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回應者:warreneva
2010-05-10 17:24:20 IP:211.21.86.***
大家都是好鄰居，不用把氣氛搞這麼僵!! 其實所有的委員都是我們大家投票選出來的，當初我們就是信任他們，所以才委由他們幫我們處理社區相關事務，況且委員都是義務付出，衝著這點我們就該懷著感恩的心，多鼓勵他們! 舉凡對社區任何事物有質疑或對委員有異議，我以為應該多撥空參加委員會議，可以在會議中提出質疑，大家當面把話說請楚，才不會有錯誤的訊息一再的蔓延。 這次的保全事件，從價格上的確容易引起價高者得標的疑慮，建議委員除了公佈價格外，也應該列出服務內容，以方便住戶比較，不過從另一個角度看，這次主委能公開招標，就是一大創舉，值得嘉獎!! 
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回應者:Annie
2010-05-10 00:17:30 IP:220.136.230.***
所謂＂欠５萬９千＂的那個＂幹賽＂資訊， 一直都不是我說的，也不是我提供的， 在這板上，提出這件事這個網站這個資訊的人。。。好像是你。。。 就連ＴＳＹ也只是說＂並請各委員在複選日期前上網打聽該４家的服務評語。＂ 他也根本沒有提到什麼５萬９什麼幹賽網站， 帽子可別亂扣，現在又變成＂幹賽＂是＂我＂提供的消息了！？ |
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回應者:Annie
2010-05-10 00:04:56 IP:220.136.230.***
不知道＂價格＂算不算是重要資訊喔！？ 如果算，那麼像價格這種重要資訊管委會都能公告錯誤！？ 你知不知道有出現過一張公布不到１２小時就不見的＂超短命的公告＂？你知不知道那張短命公告上面所公布的價格是不對的？你知不知道有住戶在那張公告上留言指出價格錯誤，然後那張短命公告就失蹤了？你有看過那張公告以及上面的留言嗎？那張短命公告被撕掉後再出現的公告，這兩張公告上面的價格差多少你知道嗎？第二張公告上說是＂稅率計算錯誤＂所以價格打錯，事實上廠商的價格都是已經含稅的，根本不需要計算，這個理由會不會太牽強？ 如果你所謂的去了解過事實，只是去聽單方面的說法，那你確定你所了解到的是事實嗎？ |
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回應者:勇仔
2010-05-09 23:23:35 IP:122.116.195.***
這帽子扣太大了吧！！ 我可沒說有人在攻擊，也從沒認為有什麼攻擊∼∼ 我一直在強調的，就是「實事就是」的態度。 小弟我花時間去查一堆「詢問」的內容！？ 不論是信箱、還是流言，也包含你提供的「幹賽」等等… 再上來跟大家分享，結果變成什麼！？你覺得這不用花時間、精神嗎？ 竟然說我三分鐘熱度！？網站沒回應！？ 我對文章的解讀有問題「對管委會質疑」！？一言堂！？ 開站的人就可以決定關不關站！？ 關於這些「詢問」我只能說，小弟只是社網的管理人員， 也從沒用站長的權限對討論區做什麼手腳，也跟所有人一樣的方式在使用社網， 角色與立場跟你跟所有人沒有什麼不一致的，被你說成這樣…… 對我也太公平吧！！ 說句實在話，怎麼不是你先搞清楚再來「詢問」！？ 如果你有什麼訴求可以另外開一個板，大家可以討論看看.......... 你已經偏離主題太多了！！ PS.這次的流言可以說就是從「詢問」開始的， 留第一封信的蘇先生人根本沒參與會議，警衛也沒參加，你也沒參加....... 隔了兩三手的訊息，難怪連訴求的重要資料都錯還要一直更正。 |
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回應者:Annie
2010-05-05 22:59:37 IP:114.45.229.***
每個人有自己解讀的方式跟方法，如果你對於這句話的解讀是＂覺得委員腦袋有問題＂，那是你自己的心理作祟，倒是您的回文比較具有攻擊意味，我也反覆看了我的原文： 首先，關於＂得票數＂的問題，我在此道歉，日前得到錯誤訊息且未查證就在此板發出錯誤言論，我感到非常抱歉！ 但我們仍然想了解，在複選前各委員是否皆有先行多方了解參與招標之公司整體評價？還是說就單靠參與招標公司的說明會來決定？此次得標之公司在價格上的確是４家當中比較高的，不曉得委員們是否有相當的信心認為＂價格應該會等於品質＂？ 另外，不曉得管委會的委員們是否都會上此社區討論版來觀看、關心？還是說只有＂部分＂委員會上來？既然身為管委會的委員，到社區的討論版關心住戶的聲音應該不是件難事吧！？ 文中我並沒有任何攻擊或是謾罵的意思，我是在＂詢問＂，並非像您所說的＂覺得委員腦袋有問題＂，還是說您無法忍受有不同言論存在，所以看到不合您意的言論都當成是攻擊！？主觀意識作祟！？如果這樣解讀你會比較開心的話，你就這樣解讀吧！ 另外，我記得當初開這這個網站的人是你，是不是要關起來當然也由你來決定，看看網站上不論是公布欄還是討論版，上一次更新的時間已經是很久之前了，公佈欄最後一次的時間是２００８年１２月，現在是２０１０年５月，從開設網站到最後一次更新不過短短８個月，讓人懷疑這不過是三分鐘熱度罷了∼至於討論版，使用率是有比較頻繁，但幾乎都是沒有結論，很多也只是住戶上來說說，沒有得到任何回應的，甚至有些文章在您的解讀下都變成＂對管委會的質疑＂，我看這裡比較像＂一言堂＂∼網站關或不關還有差別嗎！？就連您自己也說，委員們上來這是沒有什麼意義的不是嗎？ |
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回應者:勇仔
2010-05-04 23:30:18 IP:122.116.195.***
應該有比你更認直一點吧！！ 舉証的內容被戳破，被凸∼∼ 如果是我、我會很認份...............  不然你找一些對你有利的資料，多方探討一下這還比較有建設性！！ 不過可別再拿「幹屎」網站上的內容................ ”價格應該會等於品質” 我想確認一下你要表達的東西，我再看一次你的原文， 我的讀解是「委員腦袋有問題怎麼選價格最高的，心臟很強喔！！」 事實是它提供的服務比別人多，所以收費高一些..... (但也不是信箱留的價格∼) 所以我才會說”這質疑根本不存在” ”黑函”可能太言重，那要怎麼說才能突顯， 所引用的資料避重輕，重要的內容都錯誤呢！？ 你教教我這狀況的名詞怎麼用！？我很樂意修正........... 確實有很多人叫我吧網站關了！！ 看這些內容我也覺得討論板存在沒什麼意義， 還是轉型為「幹屎」討論板，比較符合網站的內容， 這樣會不會比較有意義， Annie 你覺得呢？ |
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回應者:Annie
2010-05-04 23:20:47 IP:114.45.229.***
補充， 不曉得同樣屬於＂智邦生活館＂的文章是否有其＂參考價值＂？ http://hom 此文章裡所提到的＂家禾興＂不曉得是不是跟我們此次得標的是同一公司？ |
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回應者:Annie
2010-05-04 22:49:13 IP:114.45.229.***
文中您提到： （就連 Annie 文中提到的”價格應該會等於品質” 就我拿到黑函「當天」就「親自」去了解相關的來龍去脈，這質疑根本不存在。） 後面又說了： （品質就試用三個月的期間留給住戶來打分數了！！） 既然是由住戶來打分數，為什麼是＂這質疑根本不存在＂？ 另外，我不知道為什麼您一再強調＂信箱的黑函＂、＂網路上的黑函＂，就我了解，信箱裡的信是有留下棟別以及住戶名的，對於得票數的錯誤也有道歉且更正，而我在此討論板上的留言皆屬於我個人所存有的質疑，因為有疑問而上討論版留言卻被冠上＂黑函＂的名義，並且像您說的，您覺得建議委員們上此討論版是沒有什麼意義的事，那我才真的懷疑此討論版是否有存在的意義！ |
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回應者:勇仔
2010-05-04 19:23:18 IP:220.228.146.***
上網打家合興…… 什麼資料也沒∼∼ 是「家禾興」才對！！ TSY建議 上網打聽各家的服務評語，我上網找了一下… 如果 TSY 是指沒什麼認證機制的留言板出現的「五萬九」蔓罵 http://www 它的網站名稱就叫 FUCK SHIT 你真的覺得它有參考價值嗎！？ 我建議你到「法學資料檢索」查查看各家保全公司是否有什麼民事糾紛。 http://jir 別再道聽塗說了！！你的訊息來源都是問題…… -------------------------------------------------------------------- 分隔線 原本我不想回應太多，但我覺得社區鄰居的太易容被一些未經查証的留言煽動， 特別在網路上，能有實事求是精神的人少之又少！ Annie 還建議委員們要上網來看看；就我的話，我是覺得社區的事務很多， 委員們別浪費時間在網站上，沒有什麼意義∼∼ 另外分享一下！！社區保全重新召募複選小弟我親身，「親身」還有帶我女兒， 而且在簽到簿上有簽名，「親眼、親耳」看到聽到的內容… 決不像在信箱內的黑函訴求的"投票數"及"價格"都是錯的， 或是網路上的黑函訴求的"保全名稱"、"投票數"都錯， 就連 Annie 文中提到的”價格應該會等於品質” 就我拿到黑函「當天」就「親自」去了解相關的來龍去脈，這質疑根本不存在。 複選當天委員們向保全公司提出我們社區目前「實際」遭遇的瓶頸及困難， 向保全公司提問，我覺得也算是順便討教這些問題別人是如何解決的， 這流程的設計我覺得很好，看得出委員的用心； 另外家禾興不是有承諾半年免費洗一次水塔，這個實際回饋， 委員們重視的絕對是將的「實際」問題決絕能力及回饋放前面， 品質就試用三個月的期間留給住戶來打分數了！！ 至於家禾興的價格，在正式公文出來之前，看會不會有人去確認，是不是如黑函所寫的。 別再相信拔獅子的鬃毛就會長頭髮， 拿一些「親眼、親耳、親身、實際」的事情來討論吧！！ |
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回應者:Annie
2010-05-03 22:34:07 IP:114.45.229.***
首先，關於＂得票數＂的問題，我在此道歉，日前得到錯誤訊息且未查證就在此板發出錯誤言論，我感到非常抱歉！ 但我們仍然想了解，在複選前各委員是否皆有先行多方了解參與招標之公司整體評價？還是說就單靠參與招標公司的說明會來決定？此次得標之公司在價格上的確是４家當中比較高的，不曉得委員們是否有相當的信心認為＂價格應該會等於品質＂？ 另外，不曉得管委會的委員們是否都會上此社區討論版來觀看、關心？還是說只有＂部分＂委員會上來？既然身為管委會的委員，到社區的討論版關心住戶的聲音應該不是件難事吧！？ |
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回應者:勇仔
2010-05-03 12:06:55 IP:220.228.146.***
看了信箱的內容及網站上的反應， 我想這主題要表達的是「價格最高，初選時票數最少的，為何得標」！！ 那必須要更正一下信箱及本文…… 你的得票數及信箱的內容兜不起來，相關的流言也與會議記錄不同！？ 如果一直引導大家往錯誤的方向，討論就沒有意義了！！ 我希望大家能多參與管委會的會議，聽到一些流言也多方了解一下， 再進行評論、判斷…… 別讓黑函變成本社區的特色。 ＰＳ、委員也是住戶、委員也要繳管理費、我相信委員們的決定都是為社區著想。 |
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回應者:Annie
2010-05-01 13:57:48 IP:220.136.231.***
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回應者:Annie
2010-04-30 23:20:50 IP:220.136.231.***
為什麼原本得票數最少的會變成最後得標的?而且還是價格最貴的!?在複選前,委員們是否真有去觀察過各家的服務品質及其評價嗎?既然準備任用的是價格最高的,是否真會對社區有相對的品質呢?大家都是辛辛苦苦工作賺錢的,請管委會真的要把錢花在刀口上,並做出對社區最有利的選擇! |
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