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社區討論版
梯聽是否可以擺放鞋櫃
發起人 安仔      2008-05-14 00:05:06 IP:61.62.79.***
因小弟正在裝潢中,寸土寸金的空間內,如在不影響梯廳美觀及安全逃生動線,有意於梯廳訂製鞋櫃擺放,有請各位住戶大大是否可提供意見。
還是開各投票所來表決~~
回應者:Shirley      2008-05-17 14:06:47 IP:118.167.19.***
台北縣社區營造和補助計畫相關資訊:

http://www.community.tpc.gov.tw/common/html/community/p3.jsp?1=1&cid=155&cparentid=140

蘆洲市公所活動資訊:

http://www.lujhou.tpc.gov.tw/


回應者:Shirley      2008-05-17 13:18:24 IP:118.167.19.***
台北縣政府 96年度社區發展工作績效評鑑報告

http://sowf.moi.gov.tw/06/appraise/report/96/96report-C.htm
回應者:Shirley      2008-05-17 13:02:52 IP:118.167.19.***
北縣評比標準:

http://www.bma.org.tw/files/board/00000126.doc
回應者:Shirley      2008-05-17 12:53:25 IP:118.167.19.***
回應外星人的意見,優質社區確實更易於獲取更多資源,在起始點把關較容易,否則習慣養成再改良就難上難了。

如下貢献一些相關資訊和好鄰居們分享,只要有心經營,政府的資源並不難獲取,別讓我們的權益睡著了喔。

1.資源爭取的方式
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/treasure/tmm/M.872870915.A/M.874178902.A/M.894738657.A.html

2.北市遴選標準(台北縣應該差不多)
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/treasure/tmm/M.1009271715.A/M.1179296537.A/M.1194791576.A/M.1194791783.C.html

3.96年北縣優質社區得獎名單
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/treasure/tmm/M.1009271715.A/M.1179296537.A/M.1194791687.A/M.1194791714.A.html

4.榮耀巴黎的社區活動成功案例
http://www.tmm.org.tw/ap/artbook_023.htm
回應者:大頭外星人      2008-05-16 17:14:08 IP:61.56.4.***
基本上我覺得可以從兩個方面來想
首先,AB兩棟的廳間其實大小真的相差很多,所以擺放起來其所設定的原則應該大家討論一下,比如說B棟對門的寬度約5米寬,門旁到安全梯或消防設施深度也有1米,但是對於A棟而言對門可能僅有3米,但是門旁深度進近為零,所以相對而言B棟的擺放空間相對就較為寬廣。所以適不適合擺放鞋櫃我想可能就要評估吧!但是就目前為止,我到過的A棟鄰居家都是將鞋櫃放在自己家中。
第二,對於B棟而言(外星人住B棟),其實大門開後會有約80公分寬度,其實在設計時發現靠近落地窗的位置實在為一個畸零地,所以當初便在那裡設置鞋櫃,而考慮外面擺放換鞋椅作為便鞋的放置,減少梯間的鞋子之擺放,另外換鞋椅更可隨時因應事件而搬動,也可以在社區大會決議梯間是否可以擺放鞋櫃作最大的規劃,就不知各位芳鄰們當初在為自己設計美美的家時有沒有事先想過這個問題?
此外,如果優質社區要加入這個評分條件的話,那大家就要想一想了,因為如果評鑑優等的話,社區可使用的經費就會增加好多好多,以後社區可辦的事情、活動也可以多好多好多~~~~
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以上為外星人之拙見
回應者:taze119      2008-05-16 14:55:32 IP:118.168.189.***
回覆 mifffy 於 2008-05-15 22:33:49 的發文內容:


http://law.moj.gov.tw/Scripts/NewsDetail.asp?no=1D0070118
公寓大廈管理條例?(民國 95.01.18修正)



http://law.moj.gov.tw/Scripts/NewsDetail.asp?no=1D0120001
消防法 (民國 96.01.03修正)




建議,由管委會出面依上面兩個法規處理,因為只要有消防噴水社備的樓梯間有鞋櫃,就可以開4500元罰單的,(如果消防噴水設備設在逃生梯間不是在電梯前的小公設區時..就用不上這一條了!!)



各位大大小弟上網查了一下供各位參考thanks
對於消防栓箱前放置鞋櫃或堆積雜物這各部份,消防法可沒有該罰則喔..只有勸導不要遮蔽.而且罰款也沒所謂的4500元,最低消費6000元或1萬元,最高為3萬或5萬.通常罰款都採以最低部份,除非有嚴重的缺失.
消防法罰則部份,只針對該場所管理權人未盡保養維護有罰則外,另外規範管理權人須委託專業的檢修人員每年消防設備的檢修申報.若沒委託專業人員,當地的消防機關會予以開立限期改善單,限期改善期間為其一個月,若仍未申報與已開立舉發單並持續限期改善.又因我們社區已核備管理委員會,故當向該地消防機關提出申報外,若我們社區消防設備有缺失的話,亦須委託專業人員維修,若消防設備未改善,亦會被開立限期改善單甚至是舉發單.

以我的認為當然可以,只要不影響到出入不影響到室內消防栓箱的開啟的前提下,都可以.起碼比鞋子在門口到處亂丟,還是放在鞋櫃的好看吧.一般人也不喜歡把外出工作的鞋子帶到家裡面擺放吧,只因衛生關係.所以門口是否擺放鞋櫃,請由大家來考量,不要因反對而反對,不要因我家沒擺就不准他家擺,每家每戶都有各自的考量.

回應者:kevin      2008-05-16 12:57:24 IP:60.251.30.***
開運風水/鞋子擺放大學問 擺脫衰神有一套∼(取自東深電子報命理街)

開運風水/鞋子擺放大學問 擺脫衰神有一套∼

小小的鞋子也有磁場,也可以影響風水,你有沒有留意過呢?
話說,鞋子是每天出門必備品,主人走到哪?鞋子也跟著吸收
該地域環境的氣場,若吸收到不好的磁場氣,衰神不知不覺
就上身,接下來就跟大家介紹幾個有關「鞋子」風水的一
些小妙方囉!

◎鞋子鞋櫃擺放的地方方位不可忽略∼鞋子擺放有學問
不少女士擁有大堆不同款式的鞋子,並喜歡將鞋放在臥室內
,方便上街前選鞋搭配裝扮。但站在風水學角度上來說,鞋
只適宜擺放於大門口附近,卻不宜放在屋內其他地方,包括
臥室。因為上街穿的鞋,沾染了金、木、水、火、土五行的
氣,通常比較雜亂,故只適宜放於入門的虎邊牆面或玄關
處不適合擺放於大門口周邊。

如果把鞋子四處亂放門口,外面「不好的氣」將會進入屋內
,直接影響屋中人的運程。所以,居家最好添置一個鞋櫃
,將鞋子全部放進櫃內,並放於入門的虎邊牆面或玄關
處不適合擺放於大門口周邊,將可讓不好的磁場便無法隨
便釋放出來。

對於大門面向走廊的家居,鞋櫃更可兼作屏風之用,阻擋由
大門直沖而進的煞氣。至於不曾穿過上街的新鞋,或供室內
專用的拖鞋,放在家中任何地方都沒有問題。

至於鞋櫃擺放的方向也要注意。一家之主若從事文職類工作
,宜把鞋櫃放置於家中的文職位,即東南方;藍領工人等靠
勞力謀生的朋友,則宜放於武職位,西北面最有利,有助事
業更上一層樓。以上的方位長年適用,勿須每年轉換。


◎鞋櫃不可超過五層應該「腳踏實地」∼鞋櫃五層高為佳
鞋櫃通常是多層式設計,以風水角度來說,鞋櫃以五層高為佳,
皆因這代表五行並存。鞋櫃少於五層問題不大,多於此層數則
屬大忌,因為鞋屬土,應該「腳踏實地」,將鞋放得太高的話
,便會影響穿者。走路時容易扭傷、跌倒。再者,鞋子代表
「根基」,根基打得穩,有助事業發展理想。同樣道理,
每層鞋櫃最好擺五對鞋,以達致五行平衡的效果。


◎鞋尖不對人∼尖頭鞋向內放
時下流行的尖頭鞋,鞋頭最好向櫃內放,否則每次打開鞋櫃
取鞋的時候,鞋尖對著自己,形成火煞,久而久之,
對健康有害無益。

回應者:Shirley      2008-05-15 23:51:18 IP:118.167.26.***
鞋櫃和公共空間的使用,相信是下回住戶大會討論的必要議題之一,是個易放難收的課題,請大家先思考一下。

另有兩點提出:
1. Kaven大提到”如果真要擺放的話...要經過同層樓的住戶同意才放置比較妥當”
Question: a. 同層兩戶若由同一人所有,梯間是否就由住戶自由使用?
b.若有一戶不同意,但另一戶已先行使用,怎麼辦?
c.一戶先已使用,另一戶只好跟進,結果越放越多的情況,等等..

2. 住戶不依決議使用時,管委會將如何處理?

以上期望能儘快討論並有解答,謝謝。



回應者:mifffy      2008-05-15 22:38:30 IP:123.194.114.***
小弟是A1-3樓 我們只針對事情討論畢敬我们的社區才剛起步

也希望將來是個優質社區如有得罪請多海涵有空可到我家泡茶
感恩
回應者:mifffy      2008-05-15 22:33:49 IP:123.194.114.***


http://law.moj.gov.tw/Scripts/NewsDetail.asp?no=1D0070118
公寓大廈管理條例?(民國 95.01.18修正)



http://law.moj.gov.tw/Scripts/NewsDetail.asp?no=1D0120001
消防法 (民國 96.01.03修正)




建議,由管委會出面依上面兩個法規處理,因為只要有消防噴水社備的樓梯間有鞋櫃,就可以開4500元罰單的,(如果消防噴水設備設在逃生梯間不是在電梯前的小公設區時..就用不上這一條了!!)



各位大大小弟上網查了一下供各位參考thanks

回應者:kevin      2008-05-15 01:06:29 IP:220.137.195.***
6月份將會召開住戶大會,這個問題可以留待住戶大會大家共同決議吧
但是如果真要擺放的話,儘量不要太誇張,佔滿了整個梯間的空間,以及鞋子亂放或擋到了消防設備及逃生門等,並且要經過同層樓的住戶同意才放置比較妥當,至於非鞋櫃的東西就不要放在電梯間吧

而逃生梯的空間則是絶對禁止擺放任何東西的
回應者:Shirley      2008-05-14 23:47:52 IP:118.167.26.***
附帶一提,一樓店面尚未進駐,其後的花圃區域是否也應提早規範,以免誤以為私有空間,而堆放雜物或變更園區的外觀設置等等。
回應者:Shirley      2008-05-14 23:14:00 IP:118.167.26.***
個人小小的看法以為,若能儘量保有梯間美觀的開放空間,確實可提升社區價值的,如優質社區的遴選,公共空間管理要求非常嚴格,除了不可放置鞋櫃外,任何私人物品都不可。這也代表住戶們對社區品質的要求,能否凝聚共識,以社區為考量的前提,一起優化居住品質,還是使用方便性為優先考量。(蘆洲知名得獎建案美學院,榮耀巴黎等,都實行相關制約)

就A棟來看,建商規劃A1和A2之間的梯間太陝長,彼此門距已相當接近,若各自在門前或門邊放置鞋櫃,的確影響到彼此動線和觀瞻,也很難約束鞋櫃以外私人物品的擺放。

期待管委能有一致性的作法和約束,公共空間基本上已不屬於個人的,希望管委能儘快制定管理規則,讓住戶有法可循,謝謝。
回應者:taze119      2008-05-14 22:24:17 IP:118.168.187.***
小弟不才,剛好服務於北市消防局將近9年,從事消防安檢至少也有7年,檢查無數的大樓,從沒見過沒有擺鞋櫃的情況,而我們也不因為住戶在家門外擺鞋櫃開過任何一張罰單,原因為何?只因為消防法沒有規範..我也提過,消防法只規範室內消防栓箱不能完全遮蔽而已,至於逃生動線,應該沒有人現在還會火災發生時搭電梯逃生的吧!!以我們B棟來說,一層只有2戶,每戶大門旁都各有一道室內安全梯,所以避難逃生動線就是大門>室內安全梯>頂樓或中庭,應該不至於有住戶逃生時還會經過其他樓層的梯間吧,這樣真的有違常理.坦白說,我也有擺鞋櫃在門外,但是是經過我們同層住戶共同同意,在不影響逃生及遮蔽室內消防栓箱的前提下,我們才擺放鞋櫃.
回應者:大頭外星人      2008-05-14 21:50:52 IP:123.194.114.***
嗯嗯~~~
那大家等社區大會時來表決一下吧

Mifffy大可以請教一下您是哪一戶的鄰居ㄚ
回應者:mifffy      2008-05-14 21:28:33 IP:123.194.114.***
小弟非常不能茍同你的看法既然是公共空間han就不可以擺鞋櫃消防法有規定不可影響逃生動線至於鞋子亂擺可能會造成跌倒受傷之前以有案例請隨手拿進入自己的屋內舉手之勞社區美觀別的社區做得到
相信我們也做得到thanks
回應者:大頭外星人      2008-05-14 14:24:42 IP:61.56.4.***
我覺得可以擺放可以搬動的啦~~
以防萬一~~~
像我是直接再房子裡設計一個鞋櫃,
因為其實有許多小空間是可以利用的
然後外面擺放一個40*30的換鞋椅,
我覺得這樣既可以始鞋子擺放整齊,
又不會檔到逃生與消防設施,
不過,我是有看到有鄰居再梯間作吊櫃~~~~
回應者:taze119      2008-05-14 12:09:17 IP:118.168.187.***
梯間擺放鞋櫃是大家應該都會碰到的問題,也是幾乎所有社區大樓都會有的問題,然而我覺得只要不影響逃生,不要完全遮蔽室內消防栓,這倒也不是很大的問題,只要同一層住戶溝通好就ok了....擺放個鞋櫃總比鞋子亂丟的好看吧..不是嗎?如果硬性要求各住戶不能擺鞋櫃,試問有哪條法律有規範不能擺呢?就連消防法也沒有這個規範,消防法只規範室內消防栓箱不能遮蔽而已..而遮蔽的定義是指在室內消防栓箱前訂製固定式的物品,使其室內消防栓箱無法完全開啟而影響消防救災.
而室內安全梯,這個地方是真的不行擺放雜物,這點就是真的要大家配合囉...
回應者:mifffy      2008-05-14 11:25:34 IP:163.20.242.***
管委會公告歸公告住戶照樣擺反應也沒下文
社區如果沒有照規定再過一陣子會變的很亂
希望大家是好鄰居不要依出門就看到亂擺的鞋櫃
回應者:安仔      2008-05-14 00:46:53 IP:61.62.79.***
OK~~thank you~
回應者:Shirley      2008-05-14 00:24:29 IP:118.167.5.***
關於公共空間,之前管委公告如下:

http://myhome.url.com.tw/myhome/board_show.php?cid=268&fno=65

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