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發起人 毛三
 2009-12-25 01:56:15 IP:76.171.170.*** 轉貼:關於半夜樓上的"彈珠聲" 發起人: arXXX - 2009-12-24 *** 參考資料來源:奇摩知識+ http://tw. 未經證實,但似乎有道理..轉貼給大家參考,有興趣者可研究看看 以下是網路上的資訊.. http://for 我有一位叔父是作營造業的已經算半退休，加上近年房地產都滯銷，有行無市，比較閒空~~所以他花了整整半年的時間在追查這件事情 也算是生活有個重心吧~有點事作 他追查與實驗的領域橫跨各項幾乎所有可能性都去試，包含物理、化學、建築學、靈學、上至大學教授下至廟裡的神棍 甚至被他"訪問"的不少人自己都有親身經歷 才發現真的遇過人不少......... 其中他還連絡了不少營造業朋友的關係去找空屋甚至正在蓋的房屋裡去作實驗了8.9次以上；也有把含鋼筋水管的水泥塊整片搬去大學教授的實驗室裡作各種溫度溼度驗證 當然各有各的一套說法和理論(也有不少神棍的天花亂墜) 最後謎底終於呼之欲出!!!! ============================================= 我先聲明~現在大家最公認的熱帳冷縮論已經證明是鬼扯，可能是大家都會想要找個最可能的解釋當寄託吧，總希望每件事都是有個顯見易懂的解釋~~ 因為熱漲冷縮都是緩慢進行的，聲音的產生一定是有某物體瞬間的震動到空氣才會有聲音，所以熱漲冷縮「過程」是不會有聲音的，只有最後的結構受到累積力的影響而反彈會有「單一一下」的聲音 (且實驗證明再大的溫差鋼筋水泥塊也不可能發這麼大聲音) 例如很多厚塑膠一體成形的家電和電視；也會有溫度變化而有「答」一聲的聲音，不可能有彈珠那種來回彈動或滾動這種持續一段時間的聲音 絕無可能!! =================================================== 至於鬧鬼論也是有疑點，總不可能80%房子都鬧鬼吧 而且總是樓上鬧鬼、鬼又總是弄彈珠聲不弄別的聲??? 那麼~到底答案是什麼???? 他尋尋覓覓了幾個月，跑了5處違建或是改建的拆除現場，尤其是其中一戶改建的住戶很明確說他有聽過彈珠聲.....最後終於找到答案 雖然科學上來說不能100%確定，但是可算是99%確定也不為過 原來元兇就是黴菌!!是一種不完全菌綱的黴菌為主會腐蝕工業材料與水泥，好生於多細孔表面，以水泥中礦物質為食 分析了五處拿回來的水泥碎塊後發現的推論： 一般天花板是上下兩層的細鋼筋作支撐，在灌漿的時候其實鋼筋不是筆直的被卡在水泥中，受到水泥漿的流動和重量可能會有向上或向左右的應力累積著，或著房子蓋好數年後~受到地震或地基小位移等等因素，細鋼筋又會產生新的應力 在天花板的偏下層有電燈線路的管線出口，有溫度與空氣等等所以黴菌會沿著該孔開始逐步入侵水泥中縫細，細鋼筋與水泥接觸面是最理想縫細，黴菌多聚生於此，菌絲向四周開始侵蝕成一個中空型管道。當某根有應力鋼筋的周圍水泥被侵蝕到一定程度後便會在中空管道中來回彈動，這就是彈珠聲的來源 所以實驗下一步就刻意製作水泥塊後；中間夾入比鋼筋略粗的塑膠棒形成中空道，水泥半乾後拿出塑膠管插入鋼筋，再從另一端灌一些水泥固定 事實證明，細鋼筋在管道中彈動的聲音和彈珠聲是最像的。 這解釋了以下幾點 1.聲音源不在牆內就在牆外，考量許多人根本樓上無人住之類種種情形，且都是相似彈珠聲；聲音源必在牆內，牆內東西就是水泥、水管、鋼筋、電線這四種，既然熱帳冷縮已經排除，那這就是邏輯上唯一解釋。 2. 既然多發生在下方鋼筋網，所以都是聽到從天花板傳來，樓上要聽到由地上傳來可能當時要剛好耳貼近地板，這機率就小多了，因為事實證明厚水泥隔音效果比想像中強，如果上方剛好放有大家具就更難聽到了，且很少人天花板會貼東西，地板卻常常貼有瓷磚或木頭~更阻隔了聲音傳導。也許有人打地舖睡覺時運氣好才會聽到吧。 3.這又解釋了為什麼幾乎沒人聽過牆壁傳出彈珠，因為隔間牆多半是磚牆根本沒鋼筋，機率就少太多，就算有；聽到什麼也會以為隔壁在釘東西 沒什麼特別留意與記住的 所以答案縱使不能100%確定，但已經呼之欲出了，而且目前這是唯一可能的選項與最有系統求證過的解釋。 總之掉東西的解釋是無法說明，因為最初這現象引起注意就是因為樓上根本沒住人~才引起討論，沒住人或是頂樓何來東西可掉，而且每個人掉的東西剛好聲音都像彈珠~~~~大家都掉同一件東西?? 住頂樓的還是趕快抬頭看看天花板有沒鼓一個個像水泡的東西卡實在啦 刮刀趕快刮一刮吧 少想些樓上有人掉東西還是鬧鬼~這些有的沒的。 參考資料 上述的答案如果再配合 熱漲冷縮...可能會更完美... |
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回應者:毛三
2010-07-05 21:22:16 IP:58.114.242.***
樓板隔音工法~ 發起人: geXXX - 2010-06-29 *** 我是10A的住戶 目前市場對玻璃棉製品的需求主要是離心玻璃棉板，它不僅適用於建築圍護結構的隔熱保溫與吸聲，還可噴、貼飾物作吊頂材料，主要用於公用設備和管道保溫，建築牆體保溫，用途廣泛。 接觸玻璃棉、岩棉、礦棉的工人均可出現x線胸片改變：即塵肺改變肺功能測定FVC(用力呼氣量)低於正常，但遠不如石棉工人嚴重。對接觸玻璃纖維工人肺活檢病理檢查表明，肺組織內有玻璃纖維塵細胞灶，膠元輕度增生，肺癌、肺膿腫。當接觸較低濃度時(2.5根／毫升)，即使長達20年，工人肺功能改變也不大。接觸高濃度玻璃纖維塵的工人，出現上呼吸道刺激症狀和哮喘發作。自患者肺灌洗液中可檢出0.5、O.7μm粗的玻璃纖維。 不要再用玻璃棉隔音會傷害呼吸道~而我是用新的工法放在雙C型鋼中間隔音隔熱耐火板近期會施工 板材的組成:兩側6mm耐火系矽酸鈣板+水泥圓形氣室成型板+四周斷面ㄇ型體包覆屬於耐燃一級建材喔~ 重量:每平方米重量30.9KG 厚度:8公分 隔音系數:可阻絕42分貝(4吋磚牆只阻32~35分貝) 也可以當隔間牆喔跟輕質混凝土一樣但是是乾式施工且快速 不會有一般水泥牆熱脹冷縮的乾裂問題~ 廠商網站:http://www.fsm.com.tw/index.php?cPath=38&osCsid=bbe0aa82912b8eff40fff55044189498 有需要可以找我一起用比較便宜~0980921661王先生 |
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回應者:毛三
2010-06-12 22:12:44 IP:58.114.240.***
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回應者:毛三
2010-06-11 12:34:04 IP:58.114.240.***
RE: <碰不到上下樓的鄰居.所以我想藉著在網版上詢問..> 請物管在各棟一樓梯間的公告欄公告此事 請有相同困擾的人到辦公室登記 |
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回應者:lilian
2010-06-11 12:02:25 IP:220.136.69.***
我認為和B棟的前羅委員有相同的困擾. 碰不到上下樓的鄰居.所以我想藉著在網版上詢問.. 請問,您可以幫我解決這擾人的聲音嗎?? 買在中繼水箱的樓上就一定要認命聽到馬達的聲音嗎??? 真的很氣. |
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回應者:毛三
2010-06-10 17:45:54 IP:58.114.241.***
你聽到的是馬達運轉的聲音 還是水管震動的聲音? 你住哪一層樓? B棟的前羅委員(14樓?)也有相同的困擾 請多問問樓上樓下鄰居 是否有相同的問題 |
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回應者:lilian
2010-06-10 14:58:13 IP:220.136.53.***
我家在A2的中間樓層,14樓以上,每天每天白天晚上三不無時都會聽到馬達的運轉聲音,尤其是半夜在11點時,時間長達3~5分鐘,真的影響我的睡眠品質,我多次到物管中心詢間良福的機電人員,他說那聲音是揚水馬達的運轉,現在第一屆的管委會已經驗收機電了,我真的感到很難過,問題沒有解決,卻驗收了.我卻還要被迫忍受這聲音...真的很生氣.請您也幫忙處理解決這問題. 同時也想詢問是否有住戶也和我一樣聽到這惱人的聲音. |
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回應者:毛三
2010-06-05 00:02:55 IP:58.114.242.***
馬達的噪音實在很吵 發起人: AXXX - 2009-03-23 *** 有什麼辦法可讓聲音消失???? 只要同棟有一戶人家開水龍頭或洗衣 樓頂加壓馬達的聲音鳴喔鳴喔的共鳴聲 ,實在很吵.... 這種事情每天發生,別的樓層不知會不會 連隔壁鄰居半夜上厠所沖個馬桶都很吵 有哪位專業人士可指導一下,怎麼改善才好呢? --------------------------------------------------- 回應者: AXXX - 2010-06-04 *** 回覆 gYYYY 於 2010-06-04 的發文內容： 好息消！樓上的加壓馬達聲音變小了(須特別注意才聽的到)，今天早上(20100604 05:56)到樓上看了一下，我們A6的加壓馬達的進出口接管已經改用高壓軟管了。 感謝各位委員、總幹事、建商、包商及各住戶的用心及努力。 感謝再感謝努力有佳音了 ++++++++++++++++++++++++++ 其他棟換裝時.請通知暫勿用水 讓加壓馬達不啟動 謝謝 |
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回應者:毛三
2010-06-03 01:22:07 IP:58.114.241.***
北大X英XX館社區資訊 _____________________________________ 各位如果深夜聽到有人鬼叫 發起人: 小XXX - 2010-06-02 .*** 那就是A2棟,89號4樓,那幾個唸北大的東南亞學生 好像是柬埔寨來的 每天晚上好像很興奮的,用力跺腳,不知道是在玩跳舞機,還是什麼 還會拿東西往地上砸 不到凌晨2點是不睡覺的 跟警衛上去,電鈴按老半天不開 --------------------------------------------- 回應者: 阿YYY - 2010-06-02 *** 電鈴按不開~因為裡面是5間套房分別出租~那一間跟樓上14樓~共10間套房在出租~屋主是同一人...玩太HIGH~可能聯電鈴都聽不到了~不過我家陽台可以看到他們的陽台~最吵的應該是有陽台的那一間吧~我可以拿垃圾丟他~替大家表達對那一間房間的不滿!警衛上次有說~一太吵~馬上跟警衛說~警衛會馬上上去制止~再試幾次吧~沒效果的話~我再來丟垃圾! |
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回應者:毛三
2010-05-03 21:42:03 IP:58.114.242.***
我快受不了中悅的噴水池聲了~也算種噪音污染吧!? 發起人: yXXXX - 2010-05-03 *** 本來以為住在靠近中悅的中庭 是件好事情 可以欣賞他們的中庭美景 不過直到他們蓋了一個大牆擋住大半個景色 我就宣告放棄 最近發現更困擾的是他們噴水池的噪音 我們這裡已經夠靠近高速公路了 還得忍受他們製造的噪音 之前天氣冷 窗戶都關起來 所以還沒什麼感覺 直到最近天氣開始好轉 才打開窗戶透透氣 這時候才知道中悅的噴水池真的有夠吵的 他們從早上9點就開始噴~噴到中午12點 休息個一個小時 下午1點繼續噴....噴到晚上8點~ 我唯一白天可以得到安寧的時間就中午這一個小時... 真的會讓人抓狂耶~ 我是位家庭主婦 每天都要在家裡照顧小孩 看他們中庭除了假日偶而會有一些人經過 平常時候是真的完全沒人的 不懂為什麼要一直開噴水池... 請問我是要先去跟他們溝通還是直接請警察來處理阿? 真的讓我非常痛苦 每天窗戶只能緊閉著... |
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回應者:毛三
2010-04-06 09:29:22 IP:118.165.10.***
回應者: DXXXXX - 2010-04-05 *** 我記得頂樓的馬達是建商專門安裝給頂樓住戶用的給水加壓馬達~ 因為頂樓住戶的水壓通常都會不夠, 其他樓層的住戶可沒這個福氣,像我就是自費加裝的... 建商給的便宜貨馬達是機械式加壓的, 有個佔體積的桶身又運轉聲明顯~ 幾位其他樓層芳鄰自己加裝的是電子穩壓式馬達, 幾乎聽不到任何作動的聲音 所以如果頂樓住戶要更新馬達的話, 因為那部份並不是公共設施(是該住戶專用的) 理論上是不適合用管理費支出的 |
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回應者:毛三
2010-03-16 20:29:24 IP:114.24.118.***
馬達的噪音實在很吵 發起人: A3XXX - 2009-03-23 *** 有什麼辦法可讓聲音消失???? 只要同棟有一戶人家開水龍頭或洗衣 樓頂加壓馬達的聲音鳴喔鳴喔的共鳴聲 ,實在很吵.... 這種事情每天發生,別的樓層不知會不會 連隔壁鄰居半夜上厠所沖個馬桶都很吵 有哪位專業人士可指導一下,怎麼改善才好呢? ----------------------------------------------------- 回應者: gXXXXX - 2010-03-16 *** 請問A3XXX，你們家之前因頂樓加壓馬達的共鳴問題有解決嗎？是怎麼解決的，如果現在在屋內還會聽到加壓馬達的共鳴聲，那一定要快解決，因為現在馬達還是新的震動較小，等3~5年後，馬達舊了，震動大，這個問題會更嚴重。 我是A6頂樓的住戶，我有很多天晚上被樓上的加壓馬達所產生的共鳴吵到睡不著. ---------------------------------------------------------- 回應者: TXXX - 2009-05-04 *** 我不是貴大樓住戶,但是我的工作跟馬達有關,也幫大家解釋一下, 一般抽水泵浦噪音分為兩邊, 一邊馬達造成,一邊是泵浦造成 馬達噪音大部分是軸承損壞(前後各一) 成因是使用過久軸承老化失油,(這種最多) 或是裝設時未做"精密對心"動作 (所謂對心即是裝設馬達時,調整馬達側底座高度,使得泵浦與馬達兩邊軸心完全相對) 對心的精度是"條",為0.01mm,所以很精密 大部分10馬力以下馬達,誤差精度不可超過3條,也就是0.03mm 若是未做精密對心,運轉一陣子軸承就會損壞 (因此運轉時軸心不是圓周運動而變成橢圓運動) 大部分水電工人不可能幫你做這種, 雷射對心儀器成本太高(數十萬) 如下網頁所介紹 http://www 或是電機公司偷懶,因為精密對心很耗時,有可能需兩小時以上 - 若是泵浦損壞,一樣與馬達同上述原因, 泵浦裡有些有軸承,有些是用"軸封" 但是泵浦損壞多了一種,就是葉輪 葉輪有時因水流而磨損,或是攪到異物磨損,也會造成異音 - 另外有些噪音是"水槌",因為吸到空氣,造成水壓變化過大 - 若要減低馬達噪音,可以汰換馬達或是拆換軸承,或是在整個底座上加橡膠墊 另外馬達儘量不要直接雨淋曝曬,會降低軸承壽命,可以要求上面加蓋,但是要能通風散熱 - |
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回應者:毛三
2009-12-30 16:07:35 IP:76.171.170.***
回應者: maXXXXX - 2009-12-30 *** 回覆 liYYYYY 於 2009-11-21 的發文內容： 約98年10月25日起,C棟約2~3樓開始出現「叩叩叩叩」的聲音,已向管理中心反應,第1次,第2次派警衛至家中聽噪音情形,但無後續處理動作,第3次請主任親自察看,並將錄音播放給他聽,後來他說有打電話給樓上住戶,回應無異常,主任又說可能是水塔,水管的問題,但噪音依舊,「叩叩叩叩」的聲音有如鐵球掉落木板,我的錄音中,有一次,像是鐵球直接掉落我的天花板,發出巨響,「叩叩叩叩」的頻率一模一樣,不知這又如何解釋 最近又增加敲擊聲,撞擊聲,到半夜都還有,週未在家,更是一整天都聽得到 98年11月19日晚上不到7點回到家,巨大的敲擊聲,在一樓電梯處都聴得到(已錄音),已告知警衛並察看,但不知他向主任反應後,是否一樣石沈大海, 都沒人住C棟嗎? 主委,監委不住C棟,是否就無人管? =================================================== 由住戶對這種聲音的反應，我認為這種聲音可能就是所謂的「水錘效應（Water Hammer Effect）」，就是像有人用鐵錘水管的聲音。我認為可能由於當初建商施工不良，未將管道間之水道有效的固定，因而產生此種「水錘效應」，解決方法就是請綺華建設是否有辦法將管道間之水管之固定加以補強，如果無法補強，則應請綺華為本社區加裝「水錘吸收器」或「水錘防止器」加以亡羊補牢，其費用請綺華負擔。茲將「水錘效應」介紹如下： 水 錘 效 應 ？ 為何會產生水錘: 水管內壓力超過一定限度,只要水管內水壓發生變動,就有可能產生水壓撞擊管壁的聲音,這聲音就是水錘,有如重物撞擊水管壁一般.一般水錘都產生在五樓以上房屋,使用吊管方式施工的地方. 水錘效應: 一般高樓配置水管大都使用管道間,採用吊管方式配管,而此種配管方式是管線外露在建築主體外面,俗稱明管施工,它固定方式,採用間距2公尺一個固定點,此固定點使用角鋼固定建築主體上,再用U型螺絲固定管線,此種配管方式好處是,施工容易時間短,有彈性抗震,維修容易,但也因固定點薄弱,施工疏忽,固定螺絲沒上緊......等因素,問題層出不窮. 水錘效應就是因上述的缺點造成的,水管因高樓水壓大,施工不當,只要水壓變動就造成水管震動,當用水停止剎那間,宛如開車瞬間煞車時,人會往前衝的情形,水流也是相同意思,水繼續往下衝擊,造成水壓衝擊管壁,無處宣洩,形成水流在管道中來回撞及,這就是水錘效應. 傳統氣缸型水錘防止器，利用氣缸往復運動與壓縮氣室原理吸收水錘現象。 傳統氣缸型水錘吸收器的氣缸與 O型環，因往復運動，經常和氣缸壁發生磨擦現象，極易磨損O型環。 氣缸內難免有異物或小沙粒附著，於氣缸往復運動時，便易造成銅質氣缸壁產生刮傷，使壓縮氣體滲漏，或管內流體進入壓縮氣室，如此終使氣缸型水錘吸收器，喪失功能。 新式水錘防止器，利用隔膜片形成壓縮氣室，運用壓縮氣室原理吸收水錘現象。 隔膜型水錘防止器的壓縮氣室，為澎漲與收縮運動，無磨擦現象.管中流體壓力升高時，壓縮氣室體積縮小，氣體壓力升高，抵消瞬間升高的水壓。 水錘現象為不穩定的壓力波,隔膜為軟質的橡膠，反應靈敏，改善傳統氣缸反應遲鈍情況 資料來源請見： http://www |
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回應者:毛三
2009-12-30 15:58:35 IP:76.171.170.***
回應者: maXXXX - 2009-11-27 *** 回覆 vYYYYY 於 2009-11-26 01:50:46 的發文內容： 這個社區ㄉ隔音有問題ㄇ? 樓下說很吵 可是我已經很小聲ㄌ 現在的鋼筋水泥建築，地板水泥的厚度大約是十公分，加上舖設水泥及磁磚的厚度大約只有十二公分左右，因此樓上的聲音很容易經由樓底板傳到樓下。 以前我認為海棉底的拖鞋不夠氣派而且也舊了，因此買了一雙真皮表面、真皮鞋墊，但是塑膠底的拖鞋，我覺得穿得很氣派而且也很舒服。不料，沒一、兩天樓下的鄰居上來按我的門鈴，非常客氣地說要送我一雙拖鞋。我問明來由，她說已往我在樓上走路時，聲音沒有那麼大，但是最近一兩天發現腳步聲非常明顯，尤其顯然我體格壯碩，又習慣晚睡，在凌晨一點多時，那種腳步聲是非常難以忍受的，因此她要送我一雙我以前所穿的拖鞋，她不知道我穿的是那種拖鞋，所以請我去買，錢由她來出。 聽鄰居的太太如此一說，我直說對不起，當晚就買回原來海棉底的拖鞋，當然我不敢由她付帳。 所以住在公寓大廈，必須為他人考量，拖鞋不要用軟塑膠底的，一定要用海棉底的拖鞋，海棉底越厚越好。在巷口十元店的海棉底拖鞋還是薄了一點，但總比軟塑膠底強。 |
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回應者:HG
2009-12-28 11:16:32 IP:61.220.96.***
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回應者:毛三
2009-12-26 06:40:38 IP:76.171.170.***
去年9/10月時 浴室天花上面偶而傳來滴滴(答答)的聲音 晚上更清楚 起先以為是天花上的水管在滴/漏水 後來工務所及包商來看 才發現是抽風機的通風管道中的凡爾葉片因為室外風太大 被吹的一動一動所發出的聲音 |
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回應者:hangeachu
2009-12-26 02:13:27 IP:118.171.116.***
http://zh. http://zh. 剛才找了一下找到的 第一篇還有英文版的 寫得更詳細 |
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回應者:hangeachu
2009-12-26 01:51:40 IP:118.171.116.***
我記得... 好像是水管有一個吸震的裝置沒有固定好才會有彈珠聲吧，老房子會有這種問題是因為會固定的鬆脫了或是老式的房子沒有吸裝置，所以晚上如果有人上廁所之類的，聲響就格外地大聲， 我忘了在哪看的，不過我確定有看過， 後來搬到哈佛後，我父親也有跟我提過哈佛有這個問題，而且他的講法大置上就和我上面打的一樣， 他是做土木建築的 而且如果是徽菌的話哈佛是新房子吔這樣還滿嚇人的 |
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