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《 社區討論版 》

物管不收管理費

發起人 Johney

2010-05-05 11:33:19　IP:163.20.239.***
劍橋社區上軌道的三件重要的事【財務、公設、採購】，財務要清楚透明，公設點交及維護，採購辦法及規範。劍橋的財務報表一直以來，都不能如實呈現，即使到今天99年5月4日止，仍有部份的財務待釐清。

說明１：
目前每月收取管理費＋停車費是254萬元，遠雄預先收的六個月並不是254萬*6個月的金額,因期限已久,而且必須每個住戶,提供權狀確定坪數,及當時交屋時所繳交的六個月費用憑證, 原因可能是購屋契約坪數和交屋時的坪數不同，交屋時大家的坪數都增加了，但遠雄預收六個月是以契約坪數為主，因此金額並不符合，但期限已久，很難查證.

以我自己為例,因為已交屋過戶,當時的發票憑證已回收了,我自己都不記得當時六個月預繳多少錢了。直到98年9月時,大順物管通知我,要補繳遠雄6個月少收的912元吧,自己當委員,不想留下話柄,我後來繳了這比費用,今年3月傑明皇家,寄發給委員們的未繳管理費明細中,又出現我家D1二樓少繳912元,回家找憑證,已經丟掉了,我請小姐查詢櫃台存根,是12月2日時我補繳,真是訝異,大順交接給傑明皇家的資料是這樣…(我個人繳交管理費記錄,都是一次繳交三個月,沒有遲交記錄),因為不公布住戶繳交明細,住戶無法核對,社區的基金怎麼清楚,因此在年3月29日我在劍橋官網上,將97.98年未繳住戶明細公布,(這沒有得到全部委員同意)，但是並沒有公告6個月少繳的住戶資料,這部份還要查證,而且大部份住戶的坪數都略有差異,開區權會時大家再處理吧!(再提醒~我個人已經補交了)

說明２：
仍有住戶使用ATM轉帳的金額仍未查出是那些住戶,銀行對於顧客有保密義務,因此到現在還不知道是那些住戶,使用ATM轉帳,而且劍橋不公布未繳管理費名單,因此住戶繳了管理費,未被登錄,自己也不知道,造成社區的帳務,仍有些誤差。

說明３：
大順在櫃台收取管理費，發生過幾次，填寫繳費單時，可能是筆誤或是因為複寫紙原因，有戶別寫錯，或是金額錯誤的情形，也發生了幾次衝突。

說明４：
仇經理在９７年手受傷時，有住戶拿繳費單繳費，並沒有再填寫單據，直接蓋章就完成吧！後來有住戶到櫃台說已經繳費了，但是存根丟了，還好住戶提出俱樂部點數卡的日期為證。

說明５：
櫃台收取管理費，在1、4、7、10月份，如果是星期五晚上、星期六、星期日三天所收取的再出現金，有幾十萬元，保管人員壓力很大，上次過年期間收取的現金更是可怕，讓小姐在每星期一存錢，也有風險。

說明６：
二屆委員在９８年３月決議，因為大順一直不能將社區帳務做清楚，因此開始每個月先扣下20%的物管費，收錢的管道太多，然後又有裝潢保證金、社區雜項收入如自動販賣機、影印費等等…全部在同一個戶頭上，到了９８年１０底時，二屆委員卸任前,將大順所扣除的金額，全部還給大順，但是帳務沒有做出來，我們９８年１１月１日三屆接手，９８年７月、８月未繳管理費，到９８年１２初才做出來.

說明７：
９８年３月我和蔡先生、A棟許先生，和其他幾位住戶到三峽調解委員，調解事項訴求是大學劍橋的帳務能全部公開，包含末繳明細，二屆委員有答應，但是到卸任為止，沒有兌現承諾。當時出席三峽調解委員的大順財務小姐，後來很快就離職了。

說明８：
二屆財委陳林佳燕在98年1月份的管委會,曾提議物管中心不收錢,但被否決.另外一位財委因為櫃台收錢原因，不能認同，辭了委員。

說明９：
大順張經理多次向我表遠，櫃台能不收費，不是因為他們懶惰，而是希望社區的財務上軌道。

說明１０：
櫃台收取管理費，劍橋社區實施二屆，結果是另人擔心的，徒增事非，有很多社區櫃台是不收管理費的，劍橋社區不是唯一。

說明１１：
社區的收入管理費由金融系統核對更清楚、更安心，就不會有住戶對於交錢的事情，有爭議。

以上陳述事情，提供大家參考，另外大順張經理家住風呂而已，不難找，而且和二屆委員也熟，各位可以自行查證上述是否屬實。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

說明１：社區的支出
劍橋社區對支付的款項說明，我們有二本帳戶，一本是收取管理費的活儲，另一本是支付給廠商的支票存褶，支付給廠商的錢，都是透過支票給付。

廠商請領款項。
提領管理費的活儲金錢，轉入支付給廠商的支票存褶，廠商的支票才能兌現領錢，這是二屆留下來的安全做法，我們也覺得很好，但是為了讓帳務和存褶能相符，因此會看到一筆錢有二種記錄的地方，缺點來了，住戶不了解，以為廠商重複領取二筆費用，就是如何表現財報，讓住戶能清楚，了解。
９８年１月的費用，因為支出是在９８年１月，但是由活儲轉到支存是在９８年二月１日才做，９８年２月，小姐財報有重複多列一筆，但各位放心，沒有多給一塊錢給廠商，我們會再檢討，財報的呈現方法，如果各位有疑問，寫個三聯單提出申請，找個假日（你選），帶你的計算機、電腦，我將原始憑證及財務報表，讓你翻閱所有資料，核對看看支出是否有誤。

另外說明：
二屆前監委王劍雄，說我購買筆記型電腦先斬後奏，劍橋社區能先斬後奏的人就是『物管經理』而已。一直一來都是這樣，物管中心有零用金５萬元,讓經理能即時處理社區問題。

那時主委請張經理先買投影機，王委員沒有意見，因為是張經理直接買的；過幾天張經理主委交待張經理要買筆記型電腦，張經理請我幫忙，因為我對電腦較懂，我先墊款，又整理電腦，新電腦沒有裝OFFICE,是文書處理都不能做，王委員看到是我去燦坤買的，王委員就發飆了，各位關心社區的住戶，這事可以向大順張經理查證,是否屬實.

回應問題需要時間、需要查證。

不巧！個人還需要工作養家，還貸款！。。。

二屆財委呂聰賢

回應者:FRANCE

2010-05-11 15:17:18　IP:125.227.227.***

回覆 kokokeeper 於 2010-05-07 16:10:44 的發文內容：
個人看法;

~~~我不認為購買筆電是緊急事務, 的確是不應該不經會議討論,就由零用金支付.管委會應開臨時會討論. 我到光華商場買電腦, 想灌什麼軟體都有. 王監委不茍同而生氣是可以理解的. 因為以同規格找比價並不難.

~~~您尚未解釋, 為何您請台北安和路的’’鍾安花藝’’ 來聖誕佈置大門, 以及主委請一家成立於三屆區全會前一個月的”友宏創意行銷’’ 來佈置社區. 別忘了我們有2 個機電人員與物管團隊. 為何不見聖誕燈飾廠商比價? 7萬多的支出, 沒比價, 說不通.

~~冷氣清潔保養合約, 誰比價? 比出個,$ 199,000, $195,000, $199,000. ?

~~區全會通過的, 管委會開會必須超過1/2 出席, 提案才能決議. 現在我看到的是, 踢掉1 個監委未補, 出席8人, 主委還能代理另一位缺席的監委, 權力一手握, 基於什麼組織法? 既不公平也不正義. 邏輯上有瑕疵.

~~T.J 提的也有理. 社區裡是有財會專才. 請公佈存款及支存. 看清楚, 鋼琴調音是 12月, 1月, 2月都有喔.

~~我不懂為何另一財委, 既自稱專才, 又保管存摺,二月,三月財報卻手軟未簽名? 請他簽名以示負責.

如同Lydia的感受.公共基金真的是大家的辛苦錢.

看信箱二月的會議紀錄：劉文傑（王韻婷代）
主委與監委有特別關係嗎，有點不明白，監委不是要監督主委，
怎麼會有監委缺席由主委代理，主委當主席的，還能接受委員代理出席會議，這是怎麼回事，那主委當主席不就要一邊主持會議，一邊還能表決

回應者:Johney

2010-05-07 17:19:29　IP:163.20.239.***

TO kokokeeper您好!

筆電的事,要麻煩你向張經理,那天他急著就要買了,臨時打電話給我的,如果我不是熱心雞婆,就不會讓我們的王委員發飆.

另外社區採購案,個人從未介入,亦從未推薦過廠商.
只有圖書館系統8000元, 及圖書館網路施工案5400元是我主導的
其他的細節,你可以在區權人大會問當事人(採購)
或是到櫃台請小姐幫你聯絡相關委員.

個人不是三屆發言人,有些事我也不清楚,
就像你大概也不知,遠雄交接給我們的六個月預繳費少了100萬元

各位擔心社區基金,不要只有紙上作業,到櫃台看看所有存褶.
要看原始憑證,財報資料都OK

財報有錯不可耻,我們會修改,重點是錢都還在,也沒有多支

回應者:kokokeeper

2010-05-07 16:10:44　IP:111.243.10.***
個人看法;

~~~我不認為購買筆電是緊急事務, 的確是不應該不經會議討論,就由零用金支付.管委會應開臨時會討論. 我到光華商場買電腦, 想灌什麼軟體都有. 王監委不茍同而生氣是可以理解的. 因為以同規格找比價並不難.

~~~您尚未解釋, 為何您請台北安和路的’’鍾安花藝’’ 來聖誕佈置大門, 以及主委請一家成立於三屆區全會前一個月的”友宏創意行銷’’ 來佈置社區. 別忘了我們有2 個機電人員與物管團隊. 為何不見聖誕燈飾廠商比價? 7萬多的支出, 沒比價, 說不通.

~~冷氣清潔保養合約, 誰比價? 比出個,$ 199,000, $195,000, $199,000. ?

~~區全會通過的, 管委會開會必須超過1/2 出席, 提案才能決議. 現在我看到的是, 踢掉1 個監委未補, 出席8人, 主委還能代理另一位缺席的監委, 權力一手握, 基於什麼組織法? 既不公平也不正義. 邏輯上有瑕疵.

~~T.J 提的也有理. 社區裡是有財會專才. 請公佈存款及支存. 看清楚, 鋼琴調音是 12月, 1月, 2月都有喔.

~~我不懂為何另一財委, 既自稱專才, 又保管存摺,二月,三月財報卻手軟未簽名? 請他簽名以示負責.

如同Lydia的感受.公共基金真的是大家的辛苦錢.

回應者:kokokeeper

2010-05-07 16:03:25　IP:111.243.10.***

回應者:T.J.

2010-05-07 10:49:56　IP:118.166.231.***

回覆 Johney 於 2010-05-05 11:33:19 的發文內容：
劍橋社區上軌道的三件重要的事【財務、公設、採購】，財務要清楚透明，公設點交及維護，採購辦法及規範。劍橋的財務報表一直以來，都不能如實呈現，即使到今天99年5月4日止，仍有部份的財務待釐清。

說明１：
目前每月收取管理費＋停車費是254萬元，遠雄預先收的六個月並不是254萬*6個月的金額,因期限已久,而且必須每個住戶,提供權狀確定坪數,及當時交屋時所繳交的六個月費用憑證, 原因可能是購屋契約坪數和交屋時的坪數不同，交屋時大家的坪數都增加了，但遠雄預收六個月是以契約坪數為主，因此金額並不符合，但期限已久，很難查證.

以我自己為例,因為已交屋過戶,當時的發票憑證已回收了,我自己都不記得當時六個月預繳多少錢了。直到98年9月時,大順物管通知我,要補繳遠雄6個月少收的912元吧,自己當委員,不想留下話柄,我後來繳了這比費用,今年3月傑明皇家,寄發給委員們的未繳管理費明細中,又出現我家D1二樓少繳912元,回家找憑證,已經丟掉了,我請小姐查詢櫃台存根,是12月2日時我補繳,真是訝異,大順交接給傑明皇家的資料是這樣…(我個人繳交管理費記錄,都是一次繳交三個月,沒有遲交記錄),因為不公布住戶繳交明細,住戶無法核對,社區的基金怎麼清楚,因此在年3月29日我在劍橋官網上,將97.98年未繳住戶明細公布,(這沒有得到全部委員同意)，但是並沒有公告6個月少繳的住戶資料,這部份還要查證,而且大部份住戶的坪數都略有差異,開區權會時大家再處理吧!(再提醒~我個人已經補交了)

說明２：
仍有住戶使用ATM轉帳的金額仍未查出是那些住戶,銀行對於顧客有保密義務,因此到現在還不知道是那些住戶,使用ATM轉帳,而且劍橋不公布未繳管理費名單,因此住戶繳了管理費,未被登錄,自己也不知道,造成社區的帳務,仍有些誤差。

說明３：
大順在櫃台收取管理費，發生過幾次，填寫繳費單時，可能是筆誤或是因為複寫紙原因，有戶別寫錯，或是金額錯誤的情形，也發生了幾次衝突。

說明４：
仇經理在９７年手受傷時，有住戶拿繳費單繳費，並沒有再填寫單據，直接蓋章就完成吧！後來有住戶到櫃台說已經繳費了，但是存根丟了，還好住戶提出俱樂部點數卡的日期為證。

說明５：
櫃台收取管理費，在1、4、7、10月份，如果是星期五晚上、星期六、星期日三天所收取的再出現金，有幾十萬元，保管人員壓力很大，上次過年期間收取的現金更是可怕，讓小姐在每星期一存錢，也有風險。

說明６：
二屆委員在９８年３月決議，因為大順一直不能將社區帳務做清楚，因此開始每個月先扣下20%的物管費，收錢的管道太多，然後又有裝潢保證金、社區雜項收入如自動販賣機、影印費等等…全部在同一個戶頭上，到了９８年１０底時，二屆委員卸任前,將大順所扣除的金額，全部還給大順，但是帳務沒有做出來，我們９８年１１月１日三屆接手，９８年７月、８月未繳管理費，到９８年１２初才做出來.

說明７：
９８年３月我和蔡先生、A棟許先生，和其他幾位住戶到三峽調解委員，調解事項訴求是大學劍橋的帳務能全部公開，包含末繳明細，二屆委員有答應，但是到卸任為止，沒有兌現承諾。當時出席三峽調解委員的大順財務小姐，後來很快就離職了。

說明８：
二屆財委陳林佳燕在98年1月份的管委會,曾提議物管中心不收錢,但被否決.另外一位財委因為櫃台收錢原因，不能認同，辭了委員。

說明９：
大順張經理多次向我表遠，櫃台能不收費，不是因為他們懶惰，而是希望社區的財務上軌道。

說明１０：
櫃台收取管理費，劍橋社區實施二屆，結果是另人擔心的，徒增事非，有很多社區櫃台是不收管理費的，劍橋社區不是唯一。

說明１１：
社區的收入管理費由金融系統核對更清楚、更安心，就不會有住戶對於交錢的事情，有爭議。

以上陳述事情，提供大家參考，另外大順張經理家住風呂而已，不難找，而且和二屆委員也熟，各位可以自行查證上述是否屬實。

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說明１：社區的支出
劍橋社區對支付的款項說明，我們有二本帳戶，一本是收取管理費的活儲，另一本是支付給廠商的支票存褶，支付給廠商的錢，都是透過支票給付。

廠商請領款項。
提領管理費的活儲金錢，轉入支付給廠商的支票存褶，廠商的支票才能兌現領錢，這是二屆留下來的安全做法，我們也覺得很好，但是為了讓帳務和存褶能相符，因此會看到一筆錢有二種記錄的地方，缺點來了，住戶不了解，以為廠商重複領取二筆費用，就是如何表現財報，讓住戶能清楚，了解。
９８年１月的費用，因為支出是在９８年１月，但是由活儲轉到支存是在９８年二月１日才做，９８年２月，小姐財報有重複多列一筆，但各位放心，沒有多給一塊錢給廠商，我們會再檢討，財報的呈現方法，如果各位有疑問，寫個三聯單提出申請，找個假日（你選），帶你的計算機、電腦，我將原始憑證及財務報表，讓你翻閱所有資料，核對看看支出是否有誤。

另外說明：
二屆前監委王劍雄，說我購買筆記型電腦先斬後奏，劍橋社區能先斬後奏的人就是『物管經理』而已。一直一來都是這樣，物管中心有零用金５萬元,讓經理能即時處理社區問題。

那時主委請張經理先買投影機，王委員沒有意見，因為是張經理直接買的；過幾天張經理主委交待張經理要買筆記型電腦，張經理請我幫忙，因為我對電腦較懂，我先墊款，又整理電腦，新電腦沒有裝OFFICE,是文書處理都不能做，王委員看到是我去燦坤買的，王委員就發飆了，各位關心社區的住戶，這事可以向大順張經理查證,是否屬實.

回應問題需要時間、需要查證。

不巧！個人還需要工作養家，還貸款！。。。

二屆財委呂聰賢

有關會計/財報支出登帳問題。

無論是一般人，特別是會計/財務主辦，對於登帳處理應有「共通準則」：

1. 上月總結餘＋本月收入－本月支出＝本月總結餘。
2. 有「付款」（無論是以支票、匯款、領現）才能記載「一筆」支出項目/金額。
3. 同一「支出項目/金額」不應重複登載「支出」，如有此情形發生，則可推斷有「重複付款」。
4. 同一「支出項目/金額」連續重複二、三個月都登帳支出，更是匪夷所思。
＊如「重複登載支出金額」有人「非法領走」，則財報之「本月總結餘」一定等於「實際存款總餘額」（活存＋支存＋定存）。
＊如重複登載支出金額「沒有人領走」，表示錢還在帳戶內，則「實際存款總餘額」（活存＋支存＋定存）一定大於＞財報之「本月總結餘」，且帳目永遠不會「平」。
5. 付款為支票，月底結帳時「尚未兌現」，則應有一會計科目為「未兌現票據」，且該會計科目應列於「收入結餘表」－尚未兌領，錢就應該還在帳戶內。
如此，財報之「本月總結餘」才等於「實際存款總餘額」（活存＋支存＋定存）。
6. 每月「收入項目/金額」存入「活期存款帳戶」，「付款」金額則自「支存帳戶」支出，為讓支存帳戶有足夠金額兌現付款票據，將部份「活存金額」轉入「支存帳戶」，是必要之程序。二者無論如何轉，皆為「收入結餘表」的項目，與「支出結餘表」重複登載「支出項目/金額」無關，不應刻意混淆。
7. 有沒有多給廠商一塊錢，僅需將自「98年11月至今」的存摺影本、支存對帳單、定存餘額，公佈於官網，以住戶水準可比對出結果。
8. 本社區有824住戶，相信一定有「專業會計/財務從業人員」，對於上述論點應可給予指正。
9. 發言內容「二屆」前監委王劍雄，應為「三屆」誤植。

回應者:jason

2010-05-06 13:53:57　IP:211.74.5.***
加油

回應者:皮皮

2010-05-06 12:40:00　IP:118.165.134.***
拍拍手加油甘芭爹

回應者:annie

2010-05-06 09:20:28　IP:61.221.166.***
辛苦了.3Q.感恩.祝福.