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| 《 社區討論版 》 |
| 堅決反對大樓外牆不貼磁磚, 改用塗料的施工作法 |
發起人 裘蒂
 2007-07-09 17:36:26 IP:59.112.54.*** 堅決反對大樓外牆不貼磁磚, 改用塗料的施工作法 因為這樣的感覺有如違建鐵皮屋的劣質感 這社區大樓的外觀決定我們房產的初步價值,絕對不能讓步 請大家一起響應 ~ 拒絕這種低廉又折舊驚人的塗料作法... 第一步: 請大家一定要打電話到漢皇去了解與表態, 這很重要,否則建商會認為我們不懂或是無所謂!! 同時間, 我會一直去建設公司溝通, 直到有一個水準以上的結果為止!! 漢皇電話 02-22421200 一定要打,不要讓步 |
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回應者:沒什麼
2007-07-13 19:57:09 IP:211.74.226.***
啊，原來貼網址就會變圖了，我真是太笨了 |
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回應者:沒什麼
2007-07-13 19:56:13 IP:211.74.226.***
 貼網址上來好了，用貼的太小了，看不清楚 |
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回應者:沒什麼
2007-07-13 19:49:55 IP:211.74.226.***
不過塗料會有紋理的部份我本來是以為，那是在水泥墻上先加工做出紋路才上塗料產生的效果， 所以之前我說，只要建物設計得好，上塗料也可以很好看 之前有說要搜集一些不錯看的塗料建案po上來給大家看， 但是沒有找到我在桃園時看到那麼好看的， 只是也不差就是了，但是因為覺得不夠好看，所以沒po 我就是今天穿銀灰色連身蓬裙的女生，很高興認識大家~ 不過，既然我都辛苦搜集了，還是給大家看一下，只是那些是什麼塗料就不清楚了，只是知道應該是塗料， 而且之前沒po上來還有一點是，沒有找到大樓式的， 幾乎都是別墅、透天，我覺得好像不夠說服力。 不過我不會用像裘蒂那種點圖放的的功能  |
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回應者:裘蒂
2007-07-13 18:29:16 IP:59.112.40.***
親愛的各位鄰居: 塗料不是油漆 質感與防塵.防水性甚至比磁磚還好 重點是 ~ 不醜, 還挺美的, 是有紋理的, 不是平面光溜溜的感覺... 拍了些照片, 因為現在身邊沒有傳輸線, 等明天再 po 上來, 會再把塗料的優點做個補充 感謝大家的參與 & 歡呼我們真的買到好地點.好質感的房子喔!! |
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回應者:裘蒂
2007-07-13 08:16:19 IP:60.250.137.***
謝謝 韶鴻 的回音 ~ 我帶了錄音與照相裝置, 希望能將下午的說明內容與溝通進度 po 上網站與各位分享. 或許因為目前塗料的做法真的很少見, 所以感到強烈的不安... 但當時想要購買漢皇super 的誘因都仍然存在, 而且越來越看好.. 現在又能透過論壇交流, 提前幸運的與大家為鄰... 這收穫蠻有價值的!! 謝謝大家!! |
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回應者:韶鴻
2007-07-13 02:50:24 IP:203.70.84.***
回應 裘蒂 小姐~ 知道明天將有一個關於室外用料(壁材或塗料)的說明會. 我感到非常高興! 因為這表示在妳的努力之下.建商開始注意我們的想法了~ 但是很抱歉的是... 我無法前往參加! 理由不外乎是因為要上班~ 我的工作就算假日也很少放假.(過年只休三天) 因此只好繼續麻煩妳為我們再努力一下. 也許能在說明會中拿到一些相關資料 或是得到建商的一些明確保證! 也許到最後我們並沒有改變了什麼. 但是卻能讓大家的心更加平穩踏實一些! 買預售屋本來就存在了許多不確定因素. 這個問題我在買之前就做好了心理建設~ 不過真的很高興有妳這麼好的鄰居! 為了大家的新家勞心勞力... 在此先對妳說聲: 謝謝妳! 真是辛苦妳了! PS.我也在A棟.我想A棟的管委非妳莫屬了! |
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回應者:沒什麼
2007-07-13 02:04:58 IP:61.59.83.***
明天我也會去了解一下情況， 到目前為止，我沒有很反對塗料， 重點是我想聽建商如何向我們交待塗料在實用上是否不輸磁磚 而且我覺得後來裘娣提供的幾個圖看起來都滿好看的啊~ 其實近年真的是有開始在流行塗料，只是看大眾的接受度， 或者流行到什麼程度了才開始接受 (近年很流行塗料搭配石材的做法，我看過的建築風格有： 新古典風--使用很多華麗的雕刻、仿羅馬神殿下粗上細的氣派石柱 簡約時尚風--強調線條簡潔，現代感) 我反而覺得磁磚有些過氣，我是覺得塗料只要設計的好， 也是很好看的，(大來那個真的很難看) |
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回應者:Hans
2007-07-12 19:39:52 IP:218.161.124.***
我以經有跟分機15的陳小姐聊過了 雖然合約上已經有註明塗料 但我還是希望不要用塗料 或是 跟磚混搭使用也OK啦 Hans |
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回應者:裘蒂
2007-07-12 18:08:59 IP:60.250.137.***
Hans 版主, 如果不能來的話, 請一定要打電話來來聲援, 這真的太重要了!!... |
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回應者:Hans
2007-07-12 17:59:08 IP:211.21.113.***
 Hans |
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回應者:裘蒂
2007-07-12 17:30:27 IP:60.250.137.***
真的不能同意他 ~ 如附是廠商提供出來的成功標的... 你真的會暈倒!! (請游標覆蓋,點開大圖)     
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回應者:小妍
2007-07-12 16:47:39 IP:61.228.206.***
我跟建商吵過架 幾個建議: 裘蒂: 你有認識專業一點的人嗎???因為建商講的，我們根本聽不出哪裡有問題，而且，一定避重就輕，我當時吵贏是因為，是設計師幫我吵的，不然我根本不知道建商的話哪裡有問題。 最好全程錄音，如果建商有承諾任何事情，要白紙黑字寫下來。 合約上我們真的站不住腳，你可以去問任何懂的人，他有寫個"或"字，基本上應要用同價格的東西…這句話有問題，"基本上" ，這跟"三米六"這件事是一樣的，幾年前我就買過套房了，文宣上是三米六，只是他不會承諾你是樓高三米六還是淨高三米六，現在三米六的房子仍然很多，打個比方，你希望建商在合約上註明"樓高淨高三米六"，沒有建商會肯簽。 這跟美美的樣品屋是一樣的，你家的衣櫃不可能那麼小，而且只掛了幾件襯衫。 他的房子要蓋之前，任何圖、尺吋、建材、顏色，早就規畫好了， 我找過消保會，你可以上網看一下，因為房屋買賣的糾紛實在太多，消保會不過問也就是不管，他們用的理由是，他們只是民間機構。 大家很謝謝你的爭取，只是…我覺得問題面真的很多，重要是是施工品質吧。 祝福你 |
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回應者:裘蒂
2007-07-12 15:29:49 IP:60.250.137.***
呼叫 韶鴻 芳鄰 ~ 覺得你的分析很專業, 請明天一定要撥冗參加"說明會"... 讓我們多個顧問參考!! 請大家告訴大家, 邀請大家!!... |
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回應者:裘蒂
2007-07-12 13:49:55 IP:60.250.137.***
人不能到的, 就電話聲援.支持吧!!... 感謝你與我們站在一起 ... |
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回應者:oyoy
2007-07-12 11:42:52 IP:163.29.130.***
我也很想去，但人在外島，沒辦法去~~~ 只能在這裡盡點心，幫大家加油.......... 合法的爭取自已的權益----但不要被不合情理的規範給綁住了... 否則的話律師就餓死了...台灣就再也看不到"抗議""抗爭"者了... 不是常有一句話，會吵的小孩有糖吃，更何況我們不是吵.... 我們是爭取應有的權益~~~~ 省了一輩子買一間房子，總不能隨便吧...對不 ? ~~~~~~~~Go for it ! |
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回應者:紅蘋果
2007-07-12 10:28:54 IP:210.66.120.***
我也會去的~ 但我堅決反對塗料 醜死了 
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回應者:esse6455
2007-07-12 10:14:15 IP:219.86.34.***
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回應者:裘蒂
2007-07-12 10:04:38 IP:60.250.137.***
各位好 ~ 我買的是 A 棟 5 樓的 A2 + A3. ** ** ** 說明會 ~ 明天 (07/13) 下午 2 點在漢皇銷售中心 請大家告訴大家!! ** ** ** 先就人來參加吧!! 表示我們的在意與關心!! 我剛剛有與項副理(銷售主管)對談過, 塗料的品質我們應該是肯定的, 但大面積的使用是我們無法接受的 ... |
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回應者:esse6455
2007-07-12 09:52:41 IP:219.86.34.***
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回應者:esse6455
2007-07-12 09:50:59 IP:219.86.34.***
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回應者:esse6455
2007-07-12 09:49:48 IP:219.86.34.***
我個人是比較希望SUPER能開個說明會，為我們住戶解說細節，因為說實在的，到底STO和磁磚真正的優缺點我們也只能從有限的文字資料得知，必竟我們不是專業人事，即然現有那麼多聲音，是否就考慮辦個說明會，為我們這些住戶解說一下． 第一次買預售屋，才發現在建售到交屋的過程中需要面臨到那麼多不確定的變數，真的有點擔心，希望結果都是好的． |
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回應者:裘蒂
2007-07-12 09:46:25 IP:60.250.137.***
說明會 ~ 明天 (07/13) 下午 2 點在漢皇銷售中心 請大家告訴大家!! |
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回應者:裘蒂
2007-07-12 08:53:05 IP:60.250.137.***
完全同意韶鴻的說法, 您分析的很透徹!! 漢皇昨天並沒有給我訊息, 我打算早上再打電話去問... 在上班的途中, 我在想 ~ 漢皇可能會告訴我說沒有場地可以辦說明會, 我的解決方案暫定是: 一則就用我上班(南港軟體園區)的會議室吧!! 不用錢但對大家來說有點遠,而且必須是假日; 再不然就是在漢皇附近租場地來用, 大家還記得旁邊有個飯店吧! 或者是家樂福樓上的餐廳, 應該都可以租用. 漢皇super 與 銀河水都很不相同, "銀河水都"除了塗料外, 它還有蠻多的裝飾, 比如說陽台是雕花石砌的..等, 所以不是整棟看起來都是油漆的, 但漢皇super除了鋁窗+鋁格閘外, 並沒有其他璧材裝飾, 想像中, 蠻陽春的, 大家可以再看一下"大來"的圖片, 大概就是這個感覺... 從合約的角度, 我們不一定能改變些什麼, 但是漢皇建設的孫董與夫人(仇小姐)都是地方的聞人, 為人海派明快, 我們不要放棄任何希望, 一定要多凝聚聲音表達 .... 大家加油!! 附註: 相信絕大部分的買主跟我一樣, 在簽約的時候並不清楚塗料外牆的意思或者根本不會在意, 因為怎樣也沒想到是整片整面的油漆, 因為我們相信漢皇的商譽與這麼棒的組合(雙捷運+三大賣場環繞), 建物不會漏氣到哪裡的!! 所以, 我們訴求的, 不是合約的字眼, 要溝通的是合理的品質, 就算不能全部換成壁材, 最少也要像銀河水都一樣, 做些妝點, 減少廉價感覺 ~ 這是應有的底限!! |
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回應者:韶鴻
2007-07-12 05:21:48 IP:203.70.84.***
基本上~ 我是比較傾向同意裘蒂的看法! 因為目前大家拿來跟室外璧材比較的塗料是德國的STO. 德國的STO塗料是一種很不錯的塗料. 他的原廠保證使用30年. 而剛好漢皇的室外塗料也是原廠保證30年. 所以現在我們不妨就認定德國的STO是我們的外牆塗料! 那現在就將室外塗料跟室外璧材比較一下吧! 1.費用差異: 若是要比較成本的話.我想只有做過工地包商的人說的準吧? 因為大量採購的話.很難推測到底哪一個比較便宜! 所以就先不談成本了~ 但是施工費用卻是大不相同喔! 若是璧材的話.必須人工黏貼上去.施工的人數較多.工期較長. 人事費較高.(很多工地的臨時工作就是這些) 若是塗料的話.就是用噴灑器大面積噴上.快速且不須大量人手. (不要跟我說可以請一大堆人用刷子慢慢刷喔!) 所以如果我是建商.當然要用塗料啊! 2.施工差異: 璧材在用人工黏貼上去時.多少都會注意一些細節. 因為萬一沒黏好掉了下去.出了人命可不是小事! 因此它的缺點頂多是抹縫不夠確實.不至於影響太大. 但是用噴灑器大面積噴上塗料時.很難面面俱到. 多少都會有一些牆面的角落沒有均勻的噴到~ 若是表層的防水也是用大面積噴灑的話.就有可能讓水氣滲入. 如果讓水氣滲入不只室內會出現璧癌.結構內的鋼筋也很危險! 3.二者相較之下的隱憂: 德國的STO塗料是很好的塗料沒錯!但是真正關鍵的是施工過程! 有自己刷過油漆(水泥漆)的人都知道.買來的油漆要經過稀釋. 這樣在刷的時候才不會黏黏稠稠的.(少數品牌不用稀釋) 而稀釋的標準是看施工者本身.如果想要快速並且省一點. 就多加一點稀釋液(水). 刷起來超快.一坪材料可以刷三坪! 那麼我們將心比心到建商的身上~ 塗料稀釋的程度.完全看建商如何取捨... 德國的STO只是賣原料給你.不可能幫你施工的! 所以有可能建商買了五層樓的材料.稀釋塗完十層樓~ 若是這樣的話.那就算原廠保證50年又有啥用? 保證期未過就退色剝落.原廠會陪給你所有材料嗎? 4.後續維護: 撇開先前的擔憂不談!假設漢皇確實的做好每一個步驟. 也完全不偷工減料的做好塗料工程~ 那30年後呢? 德國的STO保證使用30年.但是30年後呢?必定是開始不良了吧? 也就是說.在完工交屋30年後.就要做全部重新上一次塗料了! 這個費用要漢皇來出嗎?人家都交屋30年了.為何要幫你出? 所以要全體住戶共同承擔.(材料費+施工費+出入困難的施工現場) 那若是璧材呢? 就算是幾十年的舊大樓.也很少見到將室外璧材全部重做的情形. 因為室外壁材的使用壽命幾乎都在幾十年以上. 若是定期清洗(一年一次)保持乾淨.甚至到100年都有可能! 因此相較之下.塗料方式的維護較為麻煩且昂貴! 5.個人總結: 基本上我買了這間房子.是準備要自住的! 如果沒有太大的變動.我應該會住好幾十年. (大賣場+捷運.是我夢想的退休生活地點!) 我希望我買到的房子能夠方便保養~ 歷久彌新~ 好比常把車子開去烤漆.當然能保證光鮮亮麗!但是勞民傷財啊! 況且台灣的濕氣相當重.每年有好幾個颱風.和梅雨季節. 不知道德國STO的30年保證在台灣是否適用? 說了這麼多!並沒有在偏袒哪一種施工較好. 只不過壁材確實比塗料耐用.而且保養方便.這是事實! 但是我想漢皇已經決定了就不會變更了吧? 只使要我選的話.我一定會選室外壁材的! 希望漢皇能辦個說明會排除我們的疑慮! |
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回應者:Robin
2007-07-12 00:14:16 IP:61.229.216.***
我去參觀了銀河水都的官方網站如上,我發現銀河水都不光是也是使用STO塗料以外,連整個建築設計團隊,漢皇也跟銀河水都一樣是同一個設計班底,都是設計名豪宅"信義之星"的三門建築師事務所,我個人覺得應該相信建築設計師的專業,至少目前蓋出來的房子都還滿獲好評的,況且當初DM上漢皇的外觀應該也是根據搭配STO這個塗料所作出的整体設計,至少大家會決定買漢皇,應該是能接受DM這個外觀下的漢皇,如果現在臨時要改變成不一樣的外觀(全改成磁磚),會不會有不協調的可能呢?當然啦,我是希望能透過漢皇即將要辦的說明會,作更詳細的了解,再來決定要不要反對也不遲,總之,希望各位能多接受一些不一樣的意見,謝謝! |
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