| 《 社區討論版 》 |
| 回答Kelly&Water以及芳鄰有關鞋櫃的問題 |
發起人 apple
 2006-03-07 00:50:46 IP:220.229.29.*** 發表人 kelly&water 2006-03-05 21:07:28 J 作者名片檔 IP：59.117.121.* 發表數：37 將雜物收回家中的芳鄰，一定要記得保持逃生通道的暢通， 請問是否看過整個E棟的空間，當初公設比E棟算相當高且還三戶共用一部電梯，以致有如此大的空間，如果理由是要保持逃生通道的暢通，那就太牽強，因為整個E棟擺放的位置根本跟逃生梯差太遠，E棟唯一不能擺就是E1一房的，其他棟沒去過但看過平面圖也都不大，講難聽點當然人都自私自己不能擺也希望大家都不要擺 現今大家都剛搬進來，整個委員會跟合康的一推問題未解決且國光保全一個月花ㄌ25.5萬那麼多錢到底服務什也沒公佈卻一直針對內部擺鞋櫃的問題，住在台北市大樓那麼久還沒碰過像這樣的情形 對於委員會的決議會去遵守但不代表覺得合情合理，加上遇到爛合康建設現在只有後悔買ㄌ且住在這裏， 如果講的太直有得罪那也沒辦法，因為這是我們住進來3個月的感覺，這個版上ㄌ也沒意義看來看去就那幾人在發表，要說這社區會多好，現在住進來近3個月真正大家看到會打招呼又有多少，這或許就是忙碌台北人的寫照 回答Kelly&Water以及芳鄰有關鞋櫃的問題： 感謝Kelly&Water的質疑，讓我有機會好好解釋一下，為什麼管委會要將梯間淨空的原因。 apple一家人過年的時候，去南投玩了一趟，我的心情曾po版「人心望治」一篇供大家參考。 我常在想921是天災、還是人禍，看著南投的美麗與哀愁，我下定決心不要讓任何可以避免的悲劇，在我的身邊發生。 所以管委會明知會有芳鄰不諒解與埋怨，還是堅持去淨空梯間。 要去做這麼一個吃力不討好的工作，必定有其合情、合理、合法的原因。 蘆洲大囍市離我們很近，大家能否從亡靈的呼喊中學到什麼教訓。 容apple跟大家解釋一下： 一般我們去住旅館，都會看到房門上貼了一張「逃生路線圖」。 我們平常所說的電梯間、樓梯間等等，在建築法規和消防法規上的正式名稱叫做「逃生避難通道」，在集合式住宅（也就是像我們這樣的社區大樓）中，法律明文、圖說嚴格規範建築物在興建時，就必須設有一定的長、寬、高以及人數容量等安全規格的逃生避難空間。 這也就說明了，為什麼E棟的電梯間特別大，因為E棟的戶數最多。 在電梯間做為「逃生避難通道」時，他必須可以容納42戶人家，在極短的時間內、最惡劣的困境中，同時順利地逃脫。 那時，電梯間就像鐵達尼號上的救生艇，一樣珍貴。 假想一個狀況： 當深夜地震、火災發生時，所有的住戶奪門而出 E1 1-3人 E2 2-5人 E3 4-8人 如果還有朋友來做客 15-20人擠在漆黑的電梯間內… 那時、我們一定不會嫌電梯間太大。 可能連呼吸的空氣容量都不一定夠。 可能撞到什麼東西。 可能逃生門被因地震位移的鞋櫃、物品擋住。 可能踩到東西，扭傷了腳踝，無法下樓。  這樣的可能，apple可以舉出上百個。任何一個可能，在緊急逃生時，都足以致命。 所以法律明文禁止在「逃生避難通道」放置「任何」的物品。 生活在集合式住宅的生命共同體裡，水火無情，火神也不會挑你是守法的住戶、還是不守法的住戶，有擺鞋櫃的、還是沒擺鞋櫃的，任何一個人都無法倖免。 有的住戶和管委會建議： 只要同一層樓大家講好可以擺、不就好了。別層樓又用不到我們的梯間。 大家可能疏忽了一件很重要的事： 大樓是立體的，所有15層樓其實都重疊在一個平面上。當樓上或樓下的住戶要往下到一樓、或往上到屋頂（法律名稱叫做「逃生避難平台」）脫逃時，他必定要經過我們的樓層。 所以我們的電梯間，才叫做「公共設施」，是屬於全體住戶的，不屬於任何一戶或任何一層。法律明文禁止任何人佔用公共設施。 以apple家為例，我家是D1+D2整層，我也很想把電梯間當我家的門廳來使用。 但是如果著火時，火勢分別在1樓和屋頂蔓延，所有的住戶就必須共用所有樓層內部的逃生避難空間（電梯間和樓梯間），以空間換取時間，等待救援。 也可能某些樓層逃生通道阻斷、排煙窗打不開等等，必須就近到別的樓層避難。也就是說，會有其他樓層的住戶，逃到我家的電梯間避難。 因此、apple也就放棄把電梯間占為己有的念頭，以便在緊急危難發生時，容納其他樓層逃來避難的芳鄰。 看著那麼大、花了1、2百萬買下的的電梯間，難免心疼。但想到這樣做利己利人，也為我們家apple二代多積點陰德，心裡平安、踏實不少。 我們重回2003年8月31日蘆洲大囍市火災現場： 一樓管理員發現機車起火燃燒，大聲喊了3次 著火了…著火了…著火了… 因為機車助燃，加上中庭的煙囪效應，整棟大樓不過幾秒鐘，完全被無情的大火吞沒。 因為鐵窗的阻隔、樓梯間和一樓中庭堆滿了雜物和機車等易燃品，阻礙了通道、更助長了火勢，以致住戶無法在第一時間脫逃。 因為巷道狹窄、加上任意停放的汽機車與路障，導致救火車無法進入灌救，慘痛的悲劇於是發生。 15人死亡、68人重傷和數十個破碎的家庭，難道還不能讓我們學到什麼教訓？ apple想說的是： 淨空逃生通道（電梯間、樓梯間等）。 這真的不是管委會在管大家擺不擺、或怎麼擺鞋櫃的問題。 這也不是管委會一堆問題不去管、只管鞋櫃。 當悲劇發生，別的社區把我們當成大囍市社區一樣來檢討時，那時候，你現在所最在乎的一切，就什麼都不會存在了。 如果說這麼重要、人命關天的事，管委會都不擺在第一順位去處理，於情、於理、於法，管委會都是怠忽職守。若是不幸出事，apple雖萬死、其咎難辭。 我寧可你現在怨我，而不是以後恨我。 希望你能諒解。 第一屆管委會千絲萬縷，apple個人的榮辱不足掛齒，但委員們和國光保全、許主任等人的盡心盡力，apple與許多住戶一樣，看在眼裡、感激在心裡。 舉一個很小、很小的例子： 為了方便上班族因為加班、無法在晚上7點回家倒垃圾，管委會決定早上7點至9點加收一班垃圾。 今天是實施早班收集垃圾措施的第一天，環保委員謝媽和副主委周爸一早7點鐘就站在社區門口宣導，前一天陪委員們開會到晚上11點多才回家的許主任，一大早6點多就來社區準備垃圾收集作業，與早班警衛陳先生提著垃圾袋收垃圾。 apple覺得他們很傻、也很偉大。 apple對大家默默地付出，深深地感謝、銘感五內。 apple在台北市大安區也有房子，因為學業與工作的關係，我在士林區、內湖區、信義區、文山區以及亞洲、歐洲、美國的幾個城市都住過一陣子。三重和他們不大一樣，從來不是一個人情冷漠的地方。誠心建議你能多一些耐心，用不一樣的觀點、慢慢品嚐。 apple只有一個想法： 就是透過管委會和大家來一起努力，為所有住戶（包括我們自己）營造一個安全、美好和快樂的環境。 當然、也為你們即將出生的小寶寶，打造一個溫馨的家。不管有再多的挑戰，我絕對不會讓任何一位芳鄰，後悔買下合康世紀玫瑰。 有任何問題，歡迎一起研究，有任何需要協助的，也請不要客氣。 感恩哪  |
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回應者:apple
2006-03-13 22:49:35 IP:220.229.29.***
因為國光目前還在試用期，有任何問題一定要告訴管委會，我們好來督導和要求。希望各位芳鄰幫忙來注意。謝謝。 |
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回應者:LEON
2006-03-13 20:52:07 IP:61.217.235.***
做了. 有機會你到櫃檯時,再觀察一下保全是否已改善了. 當然,我不希望保全人員換來換去,這樣才有機會記住社區住戶的臉孔,以避免不肖份子進入本社區. |
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回應者:kelly&wate
2006-03-13 19:07:08 IP:59.117.124.***
我們不認為是情緒性發言因為事實就是如此 至少看到二次就是上星期大約是我們下班晚上6點多 國光保全的小姐在打遊戲接龍還沒空起來跟我們打招呼，相信只要住戶細心點從停車場電梯走進來可以看的很清楚，至少可人格保證到目前為止看過二次 |
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回應者:apple
2006-03-10 13:51:03 IP:220.229.29.***
1. 原來只要是住戶的建議或跟委員意見相左都是讓委員為難， apple: 住戶任何的建議，管委會都很需要和重視。 委員只是難為，不會為難。請放心。 2. 這社區是好是壞日久見真章， apple: 同意。 不過一開始就要做好，否則日後想要回復就很困難了。 3. 至少我現在每次看到國光保全不是在聊天、吃麵包就是在打電動、還真是超高水準的飯店式管理勒， apple: 能否麻煩妳提供比較詳細的日期、時間和情形，我好去了解。 4. 就當自己倒楣買到爛建設公司的房子。 apple: 基本上，管委會不會主動涉入建商與客戶之間的交涉。 但經由住戶委託，管委會也受理多住戶、要求幫忙處理購屋和交屋時遭遇的問題，很多事項因而得以順利解決，畢竟、團結力量大。 如果有需要管委會協助和合康溝通、協調的，請不要客氣。 |
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回應者:愛玩線上遊戲的o苗
2006-03-09 12:38:55 IP:203.67.181.***
各位鄰居大家好: 最近的樓梯間真的很乾淨，看起來真的很美， 其實打從一開始，我們就把鞋櫃計入室內置放的一部份，而且門外沒有置放地毯與鞋子，一開始搬進來時，我的鄰居先是放了二個金爐(燒金紙爐)在門外， 當下看到時，我實在蠻害怕的=>很怕大樓裡有人燒金紙，不過一開始就已規範只能在指定地點燒金紙， 才令我心安，我們搬進來以前，我的鄰居又置放了斗大的鞋櫃在門外，說實在的空間變的很狹礙。 朋友來家裡參觀時還說既然別人家的櫃子都放在外面，你們家的鞋櫃乾脆也搬出來，剩餘的空間不用白不用（大家一起來）＠＠，但我們還是有自我的堅持，其實很想開口對我的鄰居說（鞋櫃請不要放在電梯間），卻不好意思開口IMG]47[/IMG]（因為我的鄰居很和藹可親），後來還好辛苦的管委會已提出明文規範，我的鄰居也把鞋櫃收進去了，雖然偶爾會踢到他們放在門外的鞋子（放的太外面了），不過寬廣的電梯間感覺看起來很舒服也很美唷！~^^~  
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回應者:apple
2006-03-09 11:31:33 IP:220.229.29.***
參與第一次區分所有權人大會的芳鄰，可能都還記得； apple公開發言主張，由全體區分所有權人選出監察人，而不是像其他社區，由現有的樓委中選派一位委員擔任監察委員。 這樣的制度設計有2個考量： 1. 不要造成樓委之間角色的衝突。 2. 賦予監察人更大的民意基礎。 這都是apple看過很多社區的狀況，和自己以往經營社區的經驗所能想到的改進之道。為的就是避免委員會內部的衝突，以及監督管委會不至濫權、甚或腐化。 所以，基本上本版成立10個月（含在台北縣討論區）以來，就是擔任起一個資訊互通、訊息公開的平台。不管是對合康、或對社區，溝通與改進的步伐，或有蹣跚\\\，但從來不曾停止。 apple相信； 只有透明化的作業機置和討論過程，才可以避免錯誤與誤解。 這也是為什麼每一次開管委會，我們都把會議室兩扇門大開，歡迎所有住戶參與，並提出寶貴的建議。 再次謝謝kelly&water大大的指教，給予我們社區進步的目標與動力。 
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回應者:JengPing
2006-03-09 00:14:04 IP:203.204.56.***
幫不上忙的我,又說的太過份,只好說聲Sorry囉!! |
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回應者:kelly&wate
2006-03-08 20:48:57 IP:59.117.112.***
apple 你好 預定2/19物業公司將有說明會,在下希望你們不要馬上做任何決議,一來因為其他廠商都是齊家找來的,很容易有所謂的 "圍標" 及 "綁標"等不合法作為 此外公告時間過短,要找其他保全公司來參與,也有些緊促,目前不知幾家物業或保全公司預定參與,不知主委妳是否也透過網路去找尋其他知名廠商(如 中興保全.....等) 希望說明會結束後,管委會可以規劃出自己所需要的內容,再重新發函給其他物業公司,讓他們統一報價,再決定得標廠商....ok --------------------------------------------- 幫委員們說說話.... 其實多數的委員們也都是上班族吧,我們也不應該只讓委員們出力幫大家辦事的而已. 縱使招商or和建設公司談判的過程中,有讓大家覺得不合理or不滿意之處,雖然大家還是可以提出自己的建議,但如果需要耗費委員們更長的時間和心力來處理,那麼躲在後面的我們這些住戶,又出過什麼力量呢. 這段時間委員們付出了很多,我們看不到的部份也都有在推行,可惜我真的無法像委員們這麼的不辭勞苦,更何況就算是我有時間也無法做到這麼多事吧. 所以可以告訴自己,真的不滿意的話,要不就自己出來幫忙,擔起委員的重任,不然硬要讓委員們難為,其實也是會傷害全體住戶的. 當然,我們還是都會出自己的一分力,幫忙看看委員們是否也有未盡之處.相信委員們也會很樂意幫大家解決的.. C2-8F-JengPing ----------------------------------------------原來只要是住戶的建議或跟委員意見相左都是讓委員為難，同時也是會傷害全體住戶的，也沒出過什麼力量(引述你滴用語)，那這個版以後就你上來發表好ㄌ，這社區是好是壞日久見真章，至少我現在每次看到國光保全不是在聊天、吃麵包就是在打電動、還真是超高水準的飯店式管理勒，以後這社區任何會議跟討論我們也不會參與，這版也不會上來跟你打口水戰、就當自己倒楣買到爛建設公司的房子。 |
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回應者:kelly&wate
2006-03-08 20:35:14 IP:59.117.112.***
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回應者:jean
2006-03-08 20:26:36 IP:218.167.224.***
當然可以有不同的看法 但如果是站在團體利益的立場 而不是一味堅持自己的方便 才會獲得更多人的贊同吧 |
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回應者:JengPing
2006-03-08 13:32:03 IP:61.14.165.***
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回應者:kelly&wate
2006-03-08 11:21:49 IP:211.21.29.***
apple主委講的我們都懂 但我們是住戶且既然這是討論版 難道我們有質疑有不同的看法不能提出嗎 難道這版只能是一味的好話嗎 那這社區還有什進步空間 至少搬進來前我在台北生活近30幾年還第一次遇到這情形勒 |
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回應者:LEON
2006-03-08 09:00:11 IP:202.132.0.***
其實你都說的這麼清楚,大家都是有讀過書的住戶,我想應當了解輕重吧! 容許我來批評一下. 1.當法律有規定時,請各住戶盡量遵守,畢竟法律的效力仍優於社區的規範吧! 到時被罰時,可能小至單一住戶,大到全社區住戶. 2.說真的大家都喜歡本社區整齊清潔,住起來舒服,對吧! 3.如果嫌室內空間小沒地方擺鞋櫃等,就想辦法把一些不需要的東西丟掉吧! 或再換大一點的房子吧! 為安全及美觀,我支持電梯間及樓梯間靜空. |
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回應者:kenl2
2006-03-07 23:15:21 IP:220.229.151.***
apple是一個很盡職的人，請大家互相配合不要有這種負面看法，各位委員都是非常希望幫助整個社區進入狀況，給他們多點鼓勵吧 |
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回應者:apple
2006-03-07 23:08:34 IP:220.229.29.***
補充說明一點： 在和住戶宣導淨空梯間的過程中，我們才發現，很多芳鄰都誤解了逃生通道的範圍，以為只有逃生門和逃生梯才是逃生避難通道。認為只是把鞋櫃等物品放在自家門口，又沒有擋到逃生門。 實際上，所謂逃生避難通道，不單只是逃生門、逃生梯而已，包括從自家大門通往逃生門之間的空間也是。否則火警發生時，電梯間堆滿雜物，我們也無法從自家穿牆而過，直達逃生梯。 經過解釋，很多芳鄰大都能了解。 |
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回應者:傷腦筋
2006-03-07 12:11:55 IP:218.161.125.***
我支持這樣的想法 畢竟大家要想想 公共空間擺雜物 獲利有限 風險無限 只是因為風險不會隨時具體呈現在眼前 故不少人都忽略了 建議管委會把如大囍市事件的相關說帖 張貼於每棟公佈欄或電梯處 大家盡量多想想真的風險發生時能否承受的問題 |
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