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公共區域的用電怎可插在D棟的小公用電上

發起人 jinnp

2013-08-01 13:00:04　IP:192.198.147.***
今天看到清潔用強化噴頭在洗社區中庭水池
但是很奇怪用電插頭就大大方方的插在D棟的小公用電上, 這應該是全社區負擔的電而不該偏頗, 請D棟委員開會時提出異議
我當場有向物管主管反應, 他只說好好好,人就跑掉了

回應者:Dino

2013-08-08 07:59:35　IP:61.222.59.***

回覆 jinnp 於 2013-08-07 21:25:38 的發文內容：
dear Dino,
廢話, 沒把握我會和你一樣鬼叫啊
我做過兩屆委員,印象中沒有住戶提出類似問題
不要每次都用政治人物的老梗
講不過就比爛,你怎麼還是沒進步
摩納哥要進步就要向前看
第一屆第二屆做很爛
社區就不用進步了嗎
何況你還不住社區, 同樣套用政治人物的話, 要講愛社區你又矮一截

開始露出你的本性了..

很對不起, 這的問題是我問錯了..

那兩年公設壞了,就荒廢攤在那裏..根本沒有工程施工的情況.. 所以不會有用電問題.

回應者:jinnp

2013-08-07 21:25:38　IP:119.77.240.***

回覆 Dino 於 2013-08-07 14:21:05 的發文內容：
你有把握,你以前擔任副主委/主委時 ,
施工人員都沒有使用到小公電,來施作摩納哥公共設施 ?
而你公告過嗎 ?

dear Dino,
廢話, 沒把握我會和你一樣鬼叫啊
我做過兩屆委員,印象中沒有住戶提出類似問題
不要每次都用政治人物的老梗
講不過就比爛,你怎麼還是沒進步
摩納哥要進步就要向前看
第一屆第二屆做很爛
社區就不用進步了嗎
何況你還不住社區, 同樣套用政治人物的話, 要講愛社區你又矮一截

回應者:gin

2013-08-07 18:16:36　IP:119.129.76.***

回覆摩納哥物管中心於 2013-08-06 10:41:43 的發文內容：
親愛的住戶:深感抱歉,因清潔公司初次進駐,造成誤用D棟電力造成D棟全體住戶損失,管理服務中心在此向各位住戶道歉,並已責成清潔管理公司用電位置並嚴加督導監督.

這顯示物管交接不切實際草草了了
最大責任在於物業之經理人員
您是受過訓練,方知每到一個新社區,最先要了解的項目是

1. 用電: 有些社區大公電及小公電都是管委會統一支出,但...像摩納哥是每一棟的小公電是分攤到各戶人家,大公電才由管委會支出,這一點,經理您沒做好功課,讓清潔人員在不知情況之下誤用到D棟小公電,可見你们物業與物業之間交間之暇疵即大,交接不清不楚,讓我们社區住戶相互在網上內鬥,該當何罪?

2. 大公電包含那些,經理您有深入去了解否? 中庭建商設計原來就有110及220用電,請您去翻一翻原始配電系統圖,是被那周邊草皮給覆蓋住了,而且還會漏電,下去勘查要小心

3. 知錯能改,期待一個美好的未來

回應者:ecsu

2013-08-07 16:37:50　IP:67.164.26.***

回覆 Dino 於 2013-08-07 16:09:58 的發文內容：

那就再具體一點, 一台 7.3 HP 的晶化設備, 施工30 分鐘 , 應該責成每戶補貼多少錢 ?

每戶是以幾戸算？900 戶嗎？當然會比200戶補貼得少。

回應者:Dino

2013-08-07 16:09:58　IP:61.222.59.***

回覆 ecsu 於 2013-08-07 15:40:11 的發文內容：
不是這個意思。
原則問題，就表示具體落實時有各種善巧方便：比如告知住戶我要用「一台老舊的晶化設備 , 看不出來耗電功率是約多少，在迎賓廳施工 30 分鐘」，為施工方便、需要暫時用到ABCDEF楝住戶各方電力，為補償起見、下月住戶電費由施工單位支付、或補償1元、云云。

另外的選項就是您所建議的、標誌小公電源不許使用。那一方案可行、就行那案。

問題在分際，明白坦然、要用就想方法補償，「使用者付費」的原則是適用於大家。
「具體」並不必是「一台老舊的晶化設備 , 看不出來耗電功率是約多少,在迎賓廳施工 30 分鐘 , 要換算成多少錢?」您誤會了！何況您給的條件是「看不出來耗電功率是約多少」如何具體？不是頂糢糊嗎？

那就再具體一點, 一台 7.3 HP 的晶化設備, 施工30 分鐘 , 應該責成每戶補貼多少錢 ?

回應者:ecsu

2013-08-07 15:40:11　IP:67.164.26.***

回覆 Dino 於 2013-08-07 14:48:02 的發文內容：
你具體一次給我看看:

一台老舊的晶化設備 , 看不出來耗電功率是約多少,
在迎賓廳施工 30 分鐘 , 要換算成多少錢?

還是施工前 , 先找到功率計量裝置, 串聯到施工裝置 , 等施工完成 , 換算成多少焦耳 ,再換算成幾度 ? 可以責成多少台幣 ?

有這樣施工的嗎 ?

不是這個意思。
原則問題，就表示具體落實時有各種善巧方便：比如告知住戶我要用「一台老舊的晶化設備 , 看不出來耗電功率是約多少，在迎賓廳施工 30 分鐘」，為施工方便、需要暫時用到ABCDEF楝住戶各方電力，為補償起見、下月住戶電費由施工單位支付、或補償1元、云云。

另外的選項就是您所建議的、標誌小公電源不許使用。那一方案可行、就行那案。

問題在分際，明白坦然、要用就想方法補償，「使用者付費」的原則是適用於大家。
「具體」並不必是「一台老舊的晶化設備 , 看不出來耗電功率是約多少,在迎賓廳施工 30 分鐘 , 要換算成多少錢?」您誤會了！何況您給的條件是「看不出來耗電功率是約多少」如何具體？不是頂糢糊嗎？

回應者:Dino

2013-08-07 14:48:02　IP:61.222.59.***

回覆 ecsu 於 2013-08-07 14:23:04 的發文內容：
+1
分際明是要費力的。也只有分際明才可能擔負公共事務，這裡其實沒有便宜可討。所以「就算1元也該補償」是原則問題。看似抽象、卻最落實。

你具體一次給我看看:

一台老舊的晶化設備 , 看不出來耗電功率是約多少,
在迎賓廳施工 30 分鐘 , 要換算成多少錢?

還是施工前 , 先找到功率計量裝置, 串聯到施工裝置 , 等施工完成 , 換算成多少焦耳 ,再換算成幾度 ? 可以責成多少台幣 ?

有這樣施工的嗎 ?

回應者:ecsu

2013-08-07 14:23:04　IP:67.164.26.***

回覆 jinnp 於 2013-08-07 13:49:19 的發文內容：
dear Dino,
關於你提到最後一點"...但施工現場 , 一點空間都沒有的話 , 如何完成 ?", 我來回答你吧:
1. 若必須要使用某棟小公的電for公共區域的施工, 首先管委會必須在會議決議中確認此事
2. 計算出該棟電費會多出支出多少然後計算該棟每戶費用補償之, 就算1元也該補償
3. 除公告於公告欄外,必須張貼在該棟的梯間, 並於當天將放大的公告置於該棟的電源使用處

+1
分際明是要費力的。也只有分際明才可能擔負公共事務，這裡其實沒有便宜可討。所以「就算1元也該補償」是原則問題。看似抽象、卻最落實。

回應者:Dino

2013-08-07 14:21:05　IP:61.222.59.***

你有把握,你以前擔任副主委/主委時 ,
施工人員都沒有使用到小公電,來施作摩納哥公共設施 ?
而你公告過嗎 ?

回應者:jinnp

2013-08-07 13:49:19　IP:192.198.147.***
dear Dino,
關於你提到最後一點"...但施工現場 , 一點空間都沒有的話 , 如何完成 ?", 我來回答你吧:
1. 若必須要使用某棟小公的電for公共區域的施工, 首先管委會必須在會議決議中確認此事
2. 計算出該棟電費會多出支出多少然後計算該棟每戶費用補償之, 就算1元也該補償
3. 除公告於公告欄外,必須張貼在該棟的梯間, 並於當天將放大的公告置於該棟的電源使用處

回應者:Dino

2013-08-07 08:02:06　IP:61.222.59.***

回覆惜風於 2013-08-06 12:22:35 的發文內容：
不對的事情！已經發生了！被該棟住戶發現了，指正了！就該虛心檢討！管委會就從此事件，去檢討如何處理！不要找任何理由來合理化已經不對的事情！社區很多不對的事情，都是要靠住戶不斷的提出糾正，才能撥亂反正！這件事發生了，被住戶指正不只一次了，也反應不只一次，給的機會也不少次了！要等到住戶發怒才願意聽，這就需要大家的力量，才能把不對的事情給糾正！而不是去替不對的事情找一個不小心犯錯的理由，來平息不對的事情！這樣一樣下次會不斷的發生，所以該檢討不要再繼續讓錯的事情發生了，讓住戶感受到管委會及物管有在注重住戶的感受及願意提昇服務態度！

我想你有一些誤會, 到目前為止 , 我也還沒有看到任何管委會的委員上網來回覆這件事情 , 所以沒有所謂的 " 去替不對的事情找一個不小心犯錯的理由"

一般而言,公共電費均分攤予住戶(建設公司交屋前即已完成與台電公司簽約)
大公由全體住戶分攤, 例如：大廳.會議廳.圖書館.交誼廳.健身房.中庭.地下室.停車場等之照明空調及所有插座等之用電
小公由各棟之該棟住戶分攤,例如：電梯.樓梯間.通道.走廊.及所有插座等之用電
所以住戶每期的電費單都有分攤公共電費.......包括大公及小公

社區內修繕施工若是公共設施,位在大公區域(例如地下室)一定是使用大公(插座)用電
位在小公區域一定是會使用小公(插座)用電
因為修繕公共設施費用是公共管理基金支付,所以使用公共分攤之用電自為理所當然
可解釋為用電亦為修繕成本之一部分.

但如果是住戶自宅(專用部分)修繕或裝璜而接用走廊或樓梯間電源
因為支付費用者是住戶個人,卻用到其他人要分灘費用之公電
才會牽涉竊用公電之法律問題
須負刑事竊盜責任還有民事侵權損害賠償責任

這是很清楚的" 原則 " , 沒有人會說不對 , 但施工現場 , 一點空間都沒有的話 , 如何完成 ?

回應者:ecsu

2013-08-06 13:05:33　IP:67.164.26.***

「並已責成清潔管理公司用電位置並嚴加督導監督. 」

住戶提出的標誌法似簡單易行，又可一勞永逸。物管用「責成」與「嚴加督導監督」回應反顯人治。改天「責成人」更換、「被嚴加督導監督的對象」改變，難免再犯同樣的錯誤，從住戶的反應已知這不是初犯，大家關心的是後續不再犯的問題，請物管明思慎行，為社區立出「常法」，簡而易行，也省去許多「責成」的力氣！

回應者:gin

2013-08-06 12:33:54　IP:119.129.138.***

回應者:惜風

2013-08-06 12:22:35　IP:111.248.162.***

回覆 Dino 於 2013-08-05 08:37:02 的發文內容：
當一個社區委外施工 , 工程涵蓋整個社區時,
施工人員一定是找到最近的一個插頭來使用,對外部廠商而言 , 那就是"摩納哥的插頭 ".
要很計較去處理時 , 當然可以在迎賓廳加裝一個插頭,
可以在所有的小公電,外緣加上顏色, 標示不可使用 ,
特別強調,只有施工在 D 棟範圍幾公尺以內的區域才可以插... 不然就要在發包時,規格是必需自備發電機.

不對的事情！已經發生了！被該棟住戶發現了，指正了！就該虛心檢討！管委會就從此事件，去檢討如何處理！不要找任何理由來合理化已經不對的事情！社區很多不對的事情，都是要靠住戶不斷的提出糾正，才能撥亂反正！這件事發生了，被住戶指正不只一次了，也反應不只一次，給的機會也不少次了！要等到住戶發怒才願意聽，這就需要大家的力量，才能把不對的事情給糾正！而不是去替不對的事情找一個不小心犯錯的理由，來平息不對的事情！這樣一樣下次會不斷的發生，所以該檢討不要再繼續讓錯的事情發生了，讓住戶感受到管委會及物管有在注重住戶的感受及願意提昇服務態度！

回應者:jinnp

2013-08-06 11:24:46　IP:119.77.240.***
dear 物管,
1.這也不是第一次亂用D棟電, 所以怎那麼巧
2. 後續呢? 那 D 棟多繳的電費請算一下然後合理的補償才對吧

回應者:摩納哥物管中心

2013-08-06 10:41:43　IP:114.32.90.***
親愛的住戶:深感抱歉,因清潔公司初次進駐,造成誤用D棟電力造成D棟全體住戶損失,管理服務中心在此向各位住戶道歉,並已責成清潔管理公司用電位置並嚴加督導監督.

回應者:ecsu

2013-08-05 10:41:59　IP:67.164.26.***

+1
能技術性處理問題、就是進步，可免去許多不必要的指控。

住戶已提出簡單可行之實踐方案。盼管委督促物管執行。此事即可結案。

回應者:Dino

2013-08-05 08:37:02　IP:61.222.59.***

回覆 3393 於 2013-08-03 22:49:02 的發文內容：
8月1日早上11點經過D棟嚴重抗議後,也跟他們的清潔組長說過,物管機電也拿了延長線給他們,並告知應該插的地方,下午4點45分經過結果又看到他們這次是插在C棟,您應該趕快搬來住,糾正一些不對的項目,A/B/C/D/E/F棟都不能插,清潔公司該與物管機電討論後再工作的!!!
這是他們的工作不事急著完工就可以隨便!!!
上次電視有報導一個社區的主委使用公用電,結果被罰3500的報導,您應該去找這則報導,我不用"偷"這個字眼,但不當使用C/D棟的電是事實,不管急與不急都不是理由,您沒有幫他辯解的餘地,難道您是他們公司的一份子嗎??真是胳臂往外彎.
您還是趕快搬來住才能明白狀況,下次再碰到事情發生時,不會是狀況外又幫別人說話

當一個社區委外施工 , 工程涵蓋整個社區時,
施工人員一定是找到最近的一個插頭來使用,對外部廠商而言 , 那就是"摩納哥的插頭 ".
要很計較去處理時 , 當然可以在迎賓廳加裝一個插頭,
可以在所有的小公電,外緣加上顏色, 標示不可使用 ,
特別強調,只有施工在 D 棟範圍幾公尺以內的區域才可以插... 不然就要在發包時,規格是必需自備發電機.

回應者:huangtc

2013-08-04 00:14:06　IP:114.32.90.***

既是社區清潔常規要做的事情，就應該要有「固定」的使用「電源插座」，更何況是220V的高電壓電源，怎麼可以用延長線使用，就像我們熟悉的冷氣機都是要用「220V固定電源插座」，才不致發生「電線走火」現象，何況這種公共事務攸關用電安全，管委會理應立刻請機電重新拉線，配置新的「220V固定電源插座」才是，管委會為何不處理？還讓住戶為此事爭吵傷感情。
總之，「事在人為」，當初遷移管理中心時，重新拉線配電不是花1～2天就完成了嗎？效率不是超強的嗎？管委會如能用同樣效率來解決這個問題不是很好嗎？

回應者:3393

2013-08-03 22:49:02　IP:114.36.104.***

回覆 Dino 於 2013-08-03 21:22:34 的發文內容：
有不滿當然應該說,也沒有不相信您說的事實.

但施工人員的便宜行事,與刻意要欺負D 棟住戶, 是完全不同的兩件事.

施工人員急著完工, 哪一個笨蛋看到D 棟有 220V 插頭, 會刻意跳開 ,拉一條更長的線,去插 ABCEF ?

沒有不認同原則要清楚, 但對於一個施工人員, 期望他了解哪一個插頭是大小公電 ? 確認好了才能插?

8月1日早上11點經過D棟嚴重抗議後,也跟他們的清潔組長說過,物管機電也拿了延長線給他們,並告知應該插的地方,下午4點45分經過結果又看到他們這次是插在C棟,您應該趕快搬來住,糾正一些不對的項目,A/B/C/D/E/F棟都不能插,清潔公司該與物管機電討論後再工作的!!!
這是他們的工作不事急著完工就可以隨便!!!
上次電視有報導一個社區的主委使用公用電,結果被罰3500的報導,您應該去找這則報導,我不用"偷"這個字眼,但不當使用C/D棟的電是事實,不管急與不急都不是理由,您沒有幫他辯解的餘地,難道您是他們公司的一份子嗎??真是胳臂往外彎.
您還是趕快搬來住才能明白狀況,下次再碰到事情發生時,不會是狀況外又幫別人說話

回應者:jinnp

2013-08-03 21:48:24　IP:119.77.240.***

dear Dino,
你講得沒錯, 但那是事前
事後呢
管委會該如何處理,沒看到啊
裝作沒看到,來個停格,這就是問題所在

回應者:Dino

2013-08-03 21:22:34　IP:123.194.154.***

回覆 3393 於 2013-08-02 14:36:11 的發文內容：

住戶都有說話的權利但事情事實都發生都不能說嗎??是您不相信且您不是住D棟更何況您不是常住社區很多事情一知半解的情況最好了解清楚再說,有A/B/C/E/F棟但獨鍾情D棟,難到社區沒有別的插頭,是不是迎賓廳沒220的插頭,您了解過嗎??
如果今天大小公電都是管理費付插哪裡都可以,但小公電是每棟各自付雖沒多少但這是原則的問題,連續有2次了實不該,以後都去插您住的那棟,您大方不說看別的住戶會同意嗎???

有不滿當然應該說,也沒有不相信您說的事實.

但施工人員的便宜行事,與刻意要欺負D 棟住戶, 是完全不同的兩件事.

施工人員急著完工, 哪一個笨蛋看到D 棟有 220V 插頭, 會刻意跳開 ,拉一條更長的線,去插 ABCEF ?

沒有不認同原則要清楚, 但對於一個施工人員, 期望他了解哪一個插頭是大小公電 ? 確認好了才能插?

回應者:ecsu

2013-08-02 22:22:19　IP:67.164.26.***

回覆惜風於 2013-08-02 17:38:42 的發文內容：
用D棟公設小公的電就是不對！大公清潔及處理事物就要用大公的電！沒有經過D棟全體住戶的同意就等同偷電！管委會要去處理大公無法給於22OV的電！不是就近有220V電，在未經同意就使用，這樣的便宜行事，真的不該，跟小偷行為有什麼兩樣！在說沒有220V的電，可以請機電施工人員來處理呀，迎賓廳的冷氣不是接220V的電嗎？，只要有220V的電，就可請機電人員幫忙接個插座出來備用！不然以後還是會發生偷電的情形！

+1

管委請監督物管改善，可一不可再，可再不可三。
住戶提出問題，澄清、處理、改善，是自然、也是必然。否則習以為常，漸成陋規，就成為公私不分，分際不明。非住戶所樂見。

回應者:惜風

2013-08-02 17:38:42　IP:111.248.175.***
用D棟公設小公的電就是不對！大公清潔及處理事物就要用大公的電！沒有經過D棟全體住戶的同意就等同偷電！管委會要去處理大公無法給於22OV的電！不是就近有220V電，在未經同意就使用，這樣的便宜行事，真的不該，跟小偷行為有什麼兩樣！在說沒有220V的電，可以請機電施工人員來處理呀，迎賓廳的冷氣不是接220V的電嗎？，只要有220V的電，就可請機電人員幫忙接個插座出來備用！不然以後還是會發生偷電的情形！

回應者:3393

2013-08-02 16:11:33　IP:114.36.108.***

回覆 jinnp 於 2013-08-02 15:36:47 的發文內容：
dear Dino,
從廢棄的前物管辦公室, 拉條線比從D棟只多了30公尺
重點只是社區委員們要提供的是社區的公平平台
今天從D棟偷電, 明天就會從你家偷電
不平則鳴
還有D棟委員自己這棟的事也不回覆
站在茅坑在幹嘛

D棟的委員還說D 棟每戶補助5元/上次晶化地板,真奇怪有這回事嗎??沒有的事就不要亂說,我回來查過電費單都沒註明難道只補助給委員嗎???真是有鬼!!!