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《 社區討論版 》

公共區域的用電怎可插在D棟的小公用電上

發起人 jinnp

2013-08-01 13:00:04　IP:192.198.147.***
今天看到清潔用強化噴頭在洗社區中庭水池
但是很奇怪用電插頭就大大方方的插在D棟的小公用電上, 這應該是全社區負擔的電而不該偏頗, 請D棟委員開會時提出異議
我當場有向物管主管反應, 他只說好好好,人就跑掉了

回應者:ecsu

2013-08-14 09:31:11　IP:67.164.26.***

回覆 gin 於 2013-08-14 09:17:44 的發文內容：

社區要進步非得一定要到現場參加旁聽會議

現在資訊科技發達的社會

應該建立在讓社區住戶有視訊的連線

我相信年青學子们都樂意見到有視訊的連線

我用視訊連線已 10 年了

回應者:gin

2013-08-14 09:17:44　IP:119.130.159.***

回覆 david09081 於 2013-08-12 13:37:27 的發文內容：
這禮拜三的例行會議會針對委員的適不適任來檢討,我對這議題非常有興趣,我也建議經常在網上發聲的各位,到現場來檢視這屆管委有沒有公平正義.光在嘴巴上講還不如來管委會議上練練,不知大家意下如何?

社區要進步非得一定要到現場參加旁聽會議

現在資訊科技發達的社會

應該建立在讓社區住戶有視訊的連線

我相信年青學子们都樂意見到有視訊的連線

我用視訊連線已 10 年了

回應者:ecsu

2013-08-14 00:05:24　IP:67.164.26.***

Dear David,
記得您曾說您現在比較有空，可以多參加管委開會。
十分感謝您的彙報，使尚不得閒、不能與會的住戶能得到片面的資訊。希望能繼續讀到您的發言。
網上的發言雖各抒己見，訴求不一，卻各有所見，況且意見愈多，真相愈明。我亦不敢輕忽網上意見。
希望各種管道的意見都能不偏不倚正常發展。

回到原點：管委們仍當上網回應住戶疑問。起碼要解釋立場、程序。做不到、可能一方面是精力不濟；一方面是管理機制不全，無法建立「起碼」𣈱通的訴求管道。當然，最壞的狀況是「訴求」管道只開「方便門」，只對利益團體開，不對一般住戶開，那就是陋規孳生地了。

回應者:david09081

2013-08-12 13:37:27　IP:119.77.254.***
這禮拜三的例行會議會針對委員的適不適任來檢討,我對這議題非常有興趣,我也建議經常在網上發聲的各位,到現場來檢視這屆管委有沒有公平正義.光在嘴巴上講還不如來管委會議上練練,不知大家意下如何?

回應者:jinnp

2013-08-11 21:04:00　IP:119.77.240.***

回覆 Dino 於 2013-08-11 16:17:21 的發文內容：
恐怖ㄚ恐怖..聽鬼說鬼故事..才真是恐怖到了極點 ...

dear Dino,
鬼見鬼在鬼月保證過癮
算你一份

回應者:ecsu

2013-08-11 16:48:25　IP:67.164.26.***

回覆 Dino 於 2013-08-11 16:17:21 的發文內容：
恐怖ㄚ恐怖..聽鬼說鬼故事..才真是恐怖到了極點 ...

說得那麽誇大，那麼戲劇化，彷彿看見了畫面，好笑！

回應者:Dino

2013-08-11 16:17:21　IP:123.194.154.***
恐怖ㄚ恐怖..聽鬼說鬼故事..才真是恐怖到了極點 ...

回應者:ecsu

2013-08-10 10:59:00　IP:67.164.26.***

回覆 jinnp 於 2013-08-09 16:31:57 的發文內容：
dear Escu,
ok, 甚麼時候有空我直接講給您聽
我八月份底以後就比較有空
摩納哥要進步就要像白衫軍一樣
從網路再走到實體
否則網路上的發言對管理委員來說像是透明人
裝作沒看到
依據交叉統計,社區每週會上社區網路的戶數約50-80戶
經常發言的約10-15戶左右
compare with九百多戶來說並不多
但是卻是社區目前最大的社群(管委會議每兩周也最多10多人)
而台灣目前的社群發展是由實體轉虛擬, 然後現在又由虛擬導向實體,很有意思
那在台灣普遍素質很差的社區委員會,又會走向如何?
看看全台各社區一片叫罵聲,公民素質卻有慢慢提升,
但也有很多被棄守的社區
摩納哥剛好走在十字路口

謝謝您的舖陳，看來不止摩納哥在十字路口，整個台灣都在要求內容民主，要求進步，確實是寧靜革命，「公民」意識自然會提高。至少這是理念與理想，執行起來卻真需費力，摩納哥自然難免，每步路都得落實，才可能立得起真正的規矩：透明、合理、文明、活潑又自律自動性的 SOP。當然Check and Balance 永遠不能少，這是內容民主的方法，但卻可以進步到用論述、論證而不謾罵。

我期待聽鬼故事，但我得忙到十一月中旬才得空。屆時再敘！

回應者:jinnp

2013-08-09 16:31:57　IP:192.198.147.***

回覆 ecsu 於 2013-08-08 23:04:28 的發文內容：
「1.吳財委連任兩年管理費積欠快300萬, 卻不願依社區規約來催討
2.公設交接在張副主委私下處理了兩年卻從未公布進度, 另一塊國防布
3.美麗華兩年後重回社區物管費一年漲了快300萬, 卻不見和兩年前有何進步
以上沒有鬼, 騙我沒混過」

能說說您當管委、主委時的經驗嗎？比如說，「鬼」是如何上身糾纏的？我當然希望摩納哥管委會沒問題，但是 "every one has a prize", 這是人性。我也好奇什麼樣的人真能把持得住？

您以上提的 3 奌，確實令人憂，質疑是一回事，但若指控、當有依據。所以我對過來人遇鬼的事有理解的興趣。

我依然認為討論版的意見，可擷取正面進步的元素，比如吳財委曾說，她一次向住戶追討欠繳、該欠繳戶說是管委說不用繳的。此事沒人追後續，至今不明真假？

dear Escu,
ok, 甚麼時候有空我直接講給您聽
我八月份底以後就比較有空
摩納哥要進步就要像白衫軍一樣
從網路再走到實體
否則網路上的發言對管理委員來說像是透明人
裝作沒看到
依據交叉統計,社區每週會上社區網路的戶數約50-80戶
經常發言的約10-15戶左右
compare with九百多戶來說並不多
但是卻是社區目前最大的社群(管委會議每兩周也最多10多人)
而台灣目前的社群發展是由實體轉虛擬, 然後現在又由虛擬導向實體,很有意思
那在台灣普遍素質很差的社區委員會,又會走向如何?
看看全台各社區一片叫罵聲,公民素質卻有慢慢提升,
但也有很多被棄守的社區
摩納哥剛好走在十字路口

回應者:ecsu

2013-08-09 10:36:22　IP:67.164.26.***

回覆 Dino 於 2013-08-09 10:00:07 的發文內容：
不是要每一家不同物管離開就一起帶走的 SOP .

是針對摩納哥的實際需求所訂出來的.

在每一個站 ,白紙黑字的做出來 , 公告給全住戶都知道 , 每一個物管人員, 坐那個位置,就知道該怎麼處理事情.

新的物管公司,要進駐摩納哥 , 這就是規格 , 有了清楚的規格 , 才有清楚的合理招標價錢. 不然就是一直打混仗 , 沒有辦法停止爭議的一天.

我知你意。

或請管委會成立「特別委員會」負責訂定各站 SOP 事宜。

眼前欠繳名單公佈後的疏漏，已暴露社區的管理出了系統性的問題，繳了費都還得自證自保，既得不到專業服務，老實說、何必付費？何必成立管委會？SOP 真的跟人來來去去，不能挺立。

回應者:Dino

2013-08-09 10:00:07　IP:61.222.59.***

回覆 ecsu 於 2013-08-09 09:51:29 的發文內容：
SOP 化也談過很多次。
問題是他們也認為他們有自己一套 SOP ，不合您意而已!

不是要每一家不同物管離開就一起帶走的 SOP .

是針對摩納哥的實際需求所訂出來的.

在每一個站 ,白紙黑字的做出來 , 公告給全住戶都知道 , 每一個物管人員, 坐那個位置,就知道該怎麼處理事情.

新的物管公司,要進駐摩納哥 , 這就是規格 , 有了清楚的規格 , 才有清楚的合理招標價錢. 不然就是一直打混仗 , 沒有辦法停止爭議的一天.

回應者:ecsu

2013-08-09 09:51:29　IP:67.164.26.***
SOP 化也談過很多次。
問題是他們也認為他們有自己一套 SOP ，不合您意而已!

回應者:Dino

2013-08-09 08:01:28　IP:61.222.59.***

回覆惜風於 2013-08-08 20:54:58 的發文內容：
我在管理包商，只要包商不小心去用到住戶的電或讓住戶權益受到一點損失，如果是我主動發現，二話不說包商會被嚴正糾正外，還會在正式會議上提出來當案例糾正及告戒如何處罰！如是住戶發現告知我，除了主動承認錯誤，向住戶賠不是，住戶提出要求償，當然也沒有二句話的負責！從不會去跟住戶說理由包商不小心誤插或我太忙沒有注意到包商插到住戶的用電等等理由（因為這關系到公司的名聲及觀感，而不只我個人名聲而已，我是代表公司），因為這些包商是我在管理，是我管理不周沒有教導包商尊守規定！包商初到我的案場都是分不清環境狀況，必須由管理者來督導告知現場環境及規定！如初犯錯誤除了告戒外，還會防止後續有此現家發生，去處理包商提出要完成工程所需要用電問題，去做後續的防範措施等！（這是工程的案例，應該也適用本案例了吧！在不明白此討論版的問題核心在那，我也只能無言以對了！）。

希望管委會可以要求 "專業的 ? " 物管公司 SOP 化.

當然社區的插座必須很清楚的顏色管理先做好,才好執行.

回應者:ecsu

2013-08-08 23:13:43　IP:67.164.26.***

抱歉，本文回應前龐主委。
又、更正：是 "every one has a price", not "prize".

回應者:ecsu

2013-08-08 23:04:28　IP:67.164.26.***
「1.吳財委連任兩年管理費積欠快300萬, 卻不願依社區規約來催討
2.公設交接在張副主委私下處理了兩年卻從未公布進度, 另一塊國防布
3.美麗華兩年後重回社區物管費一年漲了快300萬, 卻不見和兩年前有何進步
以上沒有鬼, 騙我沒混過」

能說說您當管委、主委時的經驗嗎？比如說，「鬼」是如何上身糾纏的？我當然希望摩納哥管委會沒問題，但是 "every one has a prize", 這是人性。我也好奇什麼樣的人真能把持得住？

您以上提的 3 奌，確實令人憂，質疑是一回事，但若指控、當有依據。所以我對過來人遇鬼的事有理解的興趣。

我依然認為討論版的意見，可擷取正面進步的元素，比如吳財委曾說，她一次向住戶追討欠繳、該欠繳戶說是管委說不用繳的。此事沒人追後續，至今不明真假？

回應者:gin

2013-08-08 22:05:24　IP:119.130.159.***

回應者:jinnp

2013-08-08 21:24:02　IP:119.77.240.***

回覆 Dino 於 2013-08-08 07:59:35 的發文內容：
開始露出你的本性了..

很對不起, 這的問題是我問錯了..

那兩年公設壞了,就荒廢攤在那裏..根本沒有工程施工的情況.. 所以不會有用電問題.

Dear Dino,
你對四年前(2010-2011)公設壞了耿耿於懷, ok拉
但是你對於現在, 以下更大條的問題也該發發高溫特報吧
只有一致性標準的人, 站在這,字會打得順一些
1.吳財委連任兩年管理費積欠快300萬, 卻不願依社區規約來催討
2.公設交接在張副主委私下處理了兩年卻從未公布進度, 另一塊國防布
3.美麗華兩年後重回社區物管費一年漲了快300萬, 卻不見和兩年前有何進步
以上沒有鬼, 騙我沒混過
至於您提到我的本性
我一向不爽就開罵不管是委員身分還是住戶
只能說沒變, 露了四年還懷疑

回應者:惜風

2013-08-08 20:54:58　IP:111.248.162.***

回覆 huangtc 於 2013-08-08 11:22:11 的發文內容：
這位Dino 芳鄰：
既然你不住在社區內，又怎麼知道網路客訴的住戶沒有寫過「手寫客訴單」？告訴你一個親身體驗的經驗，曾經在過年期間到管理中心寫客訴單，裡面的委員還建議我要影印備份，以免被吃案後有所依據。
投訴書被吃案是一回事，社區住戶有自己忙碌的事情與工作，利用網路投訴不行嗎？網路投訴的問題就不是問題嗎？發生問題的當事者挺身岀來投訴還需要什麼法源依據才能投訴？這是哪門子官威？
難道社區發生問題，不能改善嗎？大家之所以提出討論，目的就是希望社區向上改善即可，也沒有要責怪誰的意思，今天你既不是委員，為何一直提岀與住戶對立的言論，難道社區住戶的投訴話題有損害到你的權益嗎？

我在管理包商，只要包商不小心去用到住戶的電或讓住戶權益受到一點損失，如果是我主動發現，二話不說包商會被嚴正糾正外，還會在正式會議上提出來當案例糾正及告戒如何處罰！如是住戶發現告知我，除了主動承認錯誤，向住戶賠不是，住戶提出要求償，當然也沒有二句話的負責！從不會去跟住戶說理由包商不小心誤插或我太忙沒有注意到包商插到住戶的用電等等理由（因為這關系到公司的名聲及觀感，而不只我個人名聲而已，我是代表公司），因為這些包商是我在管理，是我管理不周沒有教導包商尊守規定！包商初到我的案場都是分不清環境狀況，必須由管理者來督導告知現場環境及規定！如初犯錯誤除了告戒外，還會防止後續有此現家發生，去處理包商提出要完成工程所需要用電問題，去做後續的防範措施等！（這是工程的案例，應該也適用本案例了吧！在不明白此討論版的問題核心在那，我也只能無言以對了！）。

回應者:Dino

2013-08-08 11:33:28　IP:61.222.59.***

說過了 , 填過單子, 管委會不理,是管委會的錯.

我個人的言論,跟管委會無關 ,何來"官威"之說 ?

討論版本來就是用來"討論"的 , 如果只能容許鑽同您意見的言論存在,那繼續在這裡討論,有何意義 ?

就事論事, 您可以主張您的權益,我可以談論我的主張.
跟個人權益完全無關.

回應者:huangtc

2013-08-08 11:22:11　IP:114.32.90.***

回覆 Dino 於 2013-08-08 10:33:41 的發文內容：
客訴單是管委會成立以來就設定好的申訴流程.
有人填了,管委會置之不理,是管委會的錯.

網路上的討論,可以天南地北, 也沒有任何法源依據,
管委會必須受理.

一直強調自己是住在社區裡的住戶,走過去花一分鐘填寫,卻是如此困難 ?

這位Dino 芳鄰：
既然你不住在社區內，又怎麼知道網路客訴的住戶沒有寫過「手寫客訴單」？告訴你一個親身體驗的經驗，曾經在過年期間到管理中心寫客訴單，裡面的委員還建議我要影印備份，以免被吃案後有所依據。
投訴書被吃案是一回事，社區住戶有自己忙碌的事情與工作，利用網路投訴不行嗎？網路投訴的問題就不是問題嗎？發生問題的當事者挺身岀來投訴還需要什麼法源依據才能投訴？這是哪門子官威？
難道社區發生問題，不能改善嗎？大家之所以提出討論，目的就是希望社區向上改善即可，也沒有要責怪誰的意思，今天你既不是委員，為何一直提岀與住戶對立的言論，難道社區住戶的投訴話題有損害到你的權益嗎？

回應者:ecsu

2013-08-08 10:50:28　IP:67.164.26.***

回覆 Dino 於 2013-08-08 08:41:43 的發文內容：
我並沒有 "指責 " 爭取自己權益的人.
如果討論本上只能容許一面到的聲音,那我也可以不再討論.

今天這個案例 ,並非是單一住戶去偷取D 棟的小公電.
而是為了社區施工而使用, 個人認為,工程人員並不會刻意要去使用.

我也絕對同意在住戶不同意被使用的情況下,迎賓廳必須自備插頭.這麼多的抗議 , 又有人去填過客訴單 ?

實際要去計算或計量用電費用來還給住戶,不是不能做,卻是更大的成本, 而最後每戶得到的金額,卻可能是區區幾塊錢, 值得必須這麼做 ?

+1

我想持平綜述一下個人意見：

1、我不以為討論造成住戶對立，也不認為沒有常住摩納哥的住戶的發言就必須被打折扣。所以我反對以此立論的人身攻擊。
2、「我也絕對同意在住戶不同意被使用的情況下,迎賓廳必須自備插頭」。
3、「實際要去計算或計量用電費用來還給住戶,不是不能做,卻是更大的成本, 而最後每戶得到的金額,卻可能是區區幾塊錢。」所以這不是個善巧方便法。
4、摩納哥物管經理去「責成」、去「嚴加督導」的方式也不理想，太過於「人治」，人事變動難免，何況又是上對下的斥責頗令人討厭。
5、所以我不反對在小公電源處加禁用標誌，簡而易行。
6、我也樂見摩納哥進步，從第一屆至今都有好歹，無需做人身攻擊似的褒貶。

以上純屬個人意見，各位可以不贊同！可商榷、再討論。

回應者:Dino

2013-08-08 10:33:41　IP:61.222.59.***

回覆 huangtc 於 2013-08-08 09:27:13 的發文內容：
現在這個時代，所有機關團體接受客訴的管道，不論「電話客訴」、「當面客訴」、「網路客訴」各種管道都要受理，唯恐疏漏了哪一個環節沒有處理而釀成大禍，所以這些機關主事者都不敢輕忽哪一管道的客訴群。

反觀第四届管委會還局限在「人工手寫客訴單」才受理，那摩納哥社區也太落伍了，現代人怎會有古代人的官僚思維？難道網路客訴就不是問題嗎？客訴問題就可視而不見，聞而不理，當作沒這一回事，不用處理了嗎？這樣對社區好嗎？

客訴單是管委會成立以來就設定好的申訴流程.
有人填了,管委會置之不理,是管委會的錯.

網路上的討論,可以天南地北, 也沒有任何法源依據,
管委會必須受理.

一直強調自己是住在社區裡的住戶,走過去花一分鐘填寫,卻是如此困難 ?

回應者:huangtc

2013-08-08 09:27:13　IP:114.32.90.***

現在這個時代，所有機關團體接受客訴的管道，不論「電話客訴」、「當面客訴」、「網路客訴」各種管道都要受理，唯恐疏漏了哪一個環節沒有處理而釀成大禍，所以這些機關主事者都不敢輕忽哪一管道的客訴群。

反觀第四届管委會還局限在「人工手寫客訴單」才受理，那摩納哥社區也太落伍了，現代人怎會有古代人的官僚思維？難道網路客訴就不是問題嗎？客訴問題就可視而不見，聞而不理，當作沒這一回事，不用處理了嗎？這樣對社區好嗎？

回應者:Dino

2013-08-08 08:41:43　IP:61.222.59.***

回覆 huangtc 於 2013-08-08 07:59:54 的發文內容：
舉凡錯誤的事情發生，一次叫無意，二次叫隨意，三次叫故意，受害住戶為自己的權益請命天經地義，有何不妥？有何不對？居然還要被不住在社區內的人指責，這社區還有正義公理嗎？實在讓人看不下去。現任新物管的經理與齊家物管經理是同一人「洪建毅先生」，所以無所謂經理交班的問題。
「人非聖賢，熟能無過，知錯能改，善莫大焉。」這句話大家耳詳能熟，每當錯誤一開始，住戶總是用「提醒的心態」好意提點管委會，令人不解的是，該回應問題的管委會不回應，這時就會有一些護航者岀面發聲，形成住戶對立的情形，難道這就是對社區好嗎？希望大家都要有「同理心」，「白衫軍」的形成，不就是社會大眾都具有「同理心」的寫照嗎？

我並沒有 "指責 " 爭取自己權益的人.
如果討論本上只能容許一面到的聲音,那我也可以不再討論.

今天這個案例 ,並非是單一住戶去偷取D 棟的小公電.
而是為了社區施工而使用, 個人認為,工程人員並不會刻意要去使用.

我也絕對同意在住戶不同意被使用的情況下,迎賓廳必須自備插頭.這麼多的抗議 , 又有人去填過客訴單 ?

實際要去計算或計量用電費用來還給住戶,不是不能做,卻是更大的成本, 而最後每戶得到的金額,卻可能是區區幾塊錢, 值得必須這麼做 ?

回應者:huangtc

2013-08-08 07:59:54　IP:114.32.91.***

回覆惜風於 2013-08-06 12:22:35 的發文內容：
不對的事情！已經發生了！被該棟住戶發現了，指正了！就該虛心檢討！管委會就從此事件，去檢討如何處理！不要找任何理由來合理化已經不對的事情！社區很多不對的事情，都是要靠住戶不斷的提出糾正，才能撥亂反正！這件事發生了，被住戶指正不只一次了，也反應不只一次，給的機會也不少次了！要等到住戶發怒才願意聽，這就需要大家的力量，才能把不對的事情給糾正！而不是去替不對的事情找一個不小心犯錯的理由，來平息不對的事情！這樣一樣下次會不斷的發生，所以該檢討不要再繼續讓錯的事情發生了，讓住戶感受到管委會及物管有在注重住戶的感受及願意提昇服務態度！

舉凡錯誤的事情發生，一次叫無意，二次叫隨意，三次叫故意，受害住戶為自己的權益請命天經地義，有何不妥？有何不對？居然還要被不住在社區內的人指責，這社區還有正義公理嗎？實在讓人看不下去。現任新物管的經理與齊家物管經理是同一人「洪建毅先生」，所以無所謂經理交班的問題。
「人非聖賢，熟能無過，知錯能改，善莫大焉。」這句話大家耳詳能熟，每當錯誤一開始，住戶總是用「提醒的心態」好意提點管委會，令人不解的是，該回應問題的管委會不回應，這時就會有一些護航者岀面發聲，形成住戶對立的情形，難道這就是對社區好嗎？希望大家都要有「同理心」，「白衫軍」的形成，不就是社會大眾都具有「同理心」的寫照嗎？