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社區討論版
交通部觀光局北觀處淨灘
發起人 wilchen      2012-04-27 12:29:26 IP:59.124.24.***
淨灘報名表-北海岸淨灘活動專案(4/17、25、5/16、17、23)

北海岸淨灘 大家一起來

迎接夏日旅遊旺季,讓每位到北海岸的遊客能享受環境優美的沙灘!交通部觀光局北觀處4月11日與轄區里長及社區協會共同號召社區民眾、機關、學校、環境保育及企業團體參與,預定4月17日、25日、5月16日、17日及23日於石門白沙灣、麟山鼻、老梅綠石槽及風箏公園等地區辦理5次淨灘,以凝聚愛地球愛北海岸之共同意識,維護旅遊環境清潔。有興趣參與公益淨灘的熱心民眾,也可以上北觀處網站下載報名表(網址:www.northguan-nsa.gov.tw),或電洽(02)8635-5100轉119吳先生查詢。

北觀處處長陳美秀表示,北海岸自3月份起陸續發現大量馬尾藻及河魨漂流至沙灘,北觀處與新北市環保局已持續清理上百噸,但因海流影響,每日仍有藻類及河魨藉漲退潮堆積於沙灘。

根據對藻類頗有研究的張睿昇博士指出,這些海藻屬於褐藻類,主要分布在大陸沿岸的溫帶水域,並不屬於台灣的種類,春季時可見被海潮流運送過來,但今年大量出現在台灣北部海域是否與海洋環境變遷有關,其真正原因仍不清楚。另據中央研究院生物多樣性研究中心廖運志博士表示,刺河魨身上的的棘刺並不具有毒性,20多年前曾進行的調查顯示,當時刺河魨的數量明顯少很多,可能是近十年來海洋資源枯竭、漁業過度捕撈的結果,讓許多大型掠食性魚類幾近滅絕,由於缺少天敵捕食的結果,讓這些大魚難以下嚥的刺河魨數量大增,才造成目前北海岸海灘有永遠清理不完的河魨。


一、淨灘報到時間原則為上午9時30分、10時開始淨灘,並由主辦單位提供淨灘工具(手套、夾子及環境維護袋)及相關配備(飲用水、帽子、便當及毛巾)。
二、淨灘需知:
(一)穿戴手套與包腳鞋,以避免被利物刺、穿傷。
(二)注意玻璃、針頭、或其他尖銳物品。
(三)遠離海浪,並隨時注意潮水之變化。
(四)若廢棄物太過於龐大,切勿1人搬運清理。
(五)避免踩踏海濱生(植)物。

--------------------------------------------------------
這次社區公布舉辦的,似乎不是配合北觀處的活動!
如果不是,那淨灘工具(手套、夾子及環境維護袋)及相關配備(飲用水、帽子、便當及毛巾)這些,應該向北觀處申請!


回應者:reg_liu      2012-05-02 13:52:03 IP:72.67.89.***
大頭鳥你的中文的理解力實在低能,一直以來就是說尺度(tolerance).
“那又何必將過去的那類的委員拉下馬”此行為視為大於尺度(tolerance).
“使用公共用水洗車” 此行你視為小於尺度(tolerance),可輔合華人的"合情與合理"的溫暖文化.

回應者:大頭鳥      2012-05-02 13:31:02 IP:210.71.216.***
回覆 Evita 於 2012-05-02 13:28:16 的發文內容:
大頭鳥,

你手上有沒有摩天的數位相片
外觀、中庭、VIP等硬體設施的圖片檔
另外有沒有領票、投票、委員開會、區分大會、去年聖誕聯誼
等活動相片?

每張不要超過100K
1.沒有.
2.程版主可能有.
3.我只有淡水風景照片.
.......................................................
回應者:Evita      2012-05-02 13:28:16 IP:61.60.126.***
回覆 大頭鳥 於 2012-05-02 13:24:32 的發文內容:
1.雞同鴨講.
2.秀才遇到兵.
3.說A講B牽拖C..
4.倘若假始如果是.
5.恐怕未必不盡然.
..............................
大頭鳥,

你手上有沒有摩天的數位相片
外觀、中庭、VIP等硬體設施的圖片檔
另外有沒有領票、投票、委員開會、區分大會、去年聖誕聯誼
等活動相片?

每張不要超過100K
回應者:大頭鳥      2012-05-02 13:24:32 IP:210.71.216.***
回覆 reg_liu 於 2012-05-02 13:15:28 的發文內容:
1.也是,那又何必將過去的那類的委員拉下馬??? ”人不為己天誅地滅”那不正是輔合華人的"合情與合理"的溫暖文化,只是小有不合法而已.
2.我不是鍾情於美國人的"合法"生活習慣.而是尺度(tolerance)為不因盜小而為之而已.
3.是也沒有什麼對與錯的問題,只因各人看法不同雞同鴨講而已.
1.雞同鴨講.
2.秀才遇到兵.
3.說A講B牽拖C..
4.倘若假始如果是.
5.恐怕未必不盡然.
..............................
回應者:reg_liu      2012-05-02 13:15:28 IP:72.67.89.***
回覆 大頭鳥 於 2012-05-02 12:48:06 的發文內容:
1.我喜歡華人的"合情與合理"的溫暖文化.
2.劉巨炮兄鍾情美國人"合法"的生活習慣.
3.沒有什麼對與錯的問題,各人看法不同而已.
.........................................................
1.也是,那又何必將過去的那類的委員拉下馬??? ”人不為己天誅地滅”那不正是輔合華人的"合情與合理"的溫暖文化,只是小有不合法而已.
2.我不是鍾情於美國人的"合法"生活習慣.而是尺度(tolerance)為不因盜小而為之而已.
3.是也沒有什麼對與錯的問題,只因各人看法不同雞同鴨講而已.

回應者:大頭鳥      2012-05-02 12:48:06 IP:210.71.216.***
回覆 reg_liu 於 2012-05-02 12:23:18 的發文內容:
英文中的”zero tolerence”等同中文的"不因盜小而為之”.
或許在國外待的太久實在不能理解諸如此類之事與社區住戶的寬宏文化有何關聯???
我與我的美國鄰居的交情很好,有時他還會幫我剪草及砍樹;彼此間有不對的照樣會說,交情也未見有任何的影響.
至於”有GUTS的話,請劉兄漂洋過海,當下屆委員,整頓以上更大的違法”主委你是乎忘掉
1. 兩年前誰先發言帶起住戶們的共識,連呂校長因當時是店鋪代表都被我的砲火掃到,我不認為我沒GUTS.
2. 我記得在當時選委員時,我說過我長年住國外你們選我要考慮清楚;當時我也選上幹了一年的橡皮圖章委員.
3. 目前本人無回台定居的計畫,故無當下屆委員的打算.
社區有共有1122戶,將推行社區公約的尺度(tolerance)用教徒的寬宏及期望他能自省,那是行不通的,這也是軟腳管委會的由來.以教徒自居的美國也不採寬宏及期望;這也是國內一些亂象被國外媒體當笑話來報導的原因.
1.我喜歡華人的"合情與合理"的溫暖文化.
2.劉巨炮兄鍾情美國人"合法"的生活習慣.
3.沒有什麼對與錯的問題,各人看法不同而已.
.........................................................
回應者:reg_liu      2012-05-02 12:23:18 IP:72.67.89.***
英文中的”zero tolerence”等同中文的"不因盜小而為之”.
或許在國外待的太久實在不能理解諸如此類之事與社區住戶的寬宏文化有何關聯???
我與我的美國鄰居的交情很好,有時他還會幫我剪草及砍樹;彼此間有不對的照樣會說,交情也未見有任何的影響.
至於”有GUTS的話,請劉兄漂洋過海,當下屆委員,整頓以上更大的違法”主委你是乎忘掉
1. 兩年前誰先發言帶起住戶們的共識,連呂校長因當時是店鋪代表都被我的砲火掃到,我不認為我沒GUTS.
2. 我記得在當時選委員時,我說過我長年住國外你們選我要考慮清楚;當時我也選上幹了一年的橡皮圖章委員.
3. 目前本人無回台定居的計畫,故無當下屆委員的打算.
社區有共有1122戶,將推行社區公約的尺度(tolerance)用教徒的寬宏及期望他能自省,那是行不通的,這也是軟腳管委會的由來.以教徒自居的美國也不採寬宏及期望;這也是國內一些亂象被國外媒體當笑話來報導的原因.

回應者:Evita      2012-05-02 10:38:47 IP:1.167.87.***
回覆 larry 於 2012-05-02 08:47:31 的發文內容:
1. 因有人提出竊盜論,故特別以此題材說明。
2. 至於是否上鎖,說明如下:
a. 應提供之服務不因少數不當之使用而予以關閉,例如有人將淋浴間的噴頭用壞,只會修復而不會予以關閉使用。
b. 地板弄濕,可經改善後恢復。
c. 濫用水部分則由宣導方式規勸。
d. 如有不滿意之處,歡迎加入管委會來改變施政方式。
3. 若說住戶偶而用點水,就涉及管理費的濫用,那就言重了。
4. 管委會處理事務當然會本著以有效率及慎重的態度使用管理費,旦也須顧及比例原則,否則因小失大,管委會更重視改善消耗資源更多的設施,因目前住戶觀望者眾,願意犧牲來主事者少,造成委員人力不足,因此必須集中火力處理更重要的事。
竊盜論~~不是我提出的哦~~



回應者:Evita      2012-05-02 10:35:36 IP:1.167.87.***
回覆 大頭鳥 於 2012-05-02 08:54:38 的發文內容:
1.欣賞主委的大氣度,大格局,大方向.
2.不欣賞小鼻子,小眼睛,雞腸與鳥肚.
.......................................................
說這些,對推動社區事務無益
回應者:大頭鳥      2012-05-02 08:54:38 IP:210.71.216.***
回覆 larry 於 2012-05-02 08:47:31 的發文內容:
1. 因有人提出竊盜論,故特別以此題材說明。
2. 至於是否上鎖,說明如下:
a. 應提供之服務不因少數不當之使用而予以關閉,例如有人將淋浴間的噴頭用壞,只會修復而不會予以關閉使用。
b. 地板弄濕,可經改善後恢復。
c. 濫用水部分則由宣導方式規勸。
d. 如有不滿意之處,歡迎加入管委會來改變施政方式。
3. 若說住戶偶而用點水,就涉及管理費的濫用,那就言重了。
4. 管委會處理事務當然會本著以有效率及慎重的態度使用管理費,旦也須顧及比例原則,否則因小失大,管委會更重視改善消耗資源更多的設施,因目前住戶觀望者眾,願意犧牲來主事者少,造成委員人力不足,因此必須集中火力處理更重要的事。
1.欣賞主委的大氣度,大格局,大方向.
2.不欣賞小鼻子,小眼睛,雞腸與鳥肚.
.......................................................
回應者:larry      2012-05-02 08:47:31 IP:202.133.240.***
回覆 Evita 於 2012-05-01 00:22:14 的發文內容:
請回去看當初反應B2出口水龍頭的問題,並不是距焦在"竊盜"行為
而是洗手後溢出來的水,造成地面濕滑危險
而水龍頭不上鎖,
造成有人便宜行事拿起水龍頭在那裡沖機車的踏板
或提水洗車,結果還是造成地板一面濕滑

完全未論及"而公共用水洗手是否就是竊盜行為"的爭議
這個論點,是主委自已提出的,非本人初衷
請不要模糊提及這個問題焦點。
更不該擴大模糊焦點,推論到其他非相關議題上
造成其他住戶誤解為本人爭議而造成本人的困擾

動用社區經費若非用於設施維護、人事行政費用方面
之後的管委會也可以依此為慣例,增列其他非常態性開銷
恐怕非社區住戶之福









1. 因有人提出竊盜論,故特別以此題材說明。
2. 至於是否上鎖,說明如下:
a. 應提供之服務不因少數不當之使用而予以關閉,例如有人將淋浴間的噴頭用壞,只會修復而不會予以關閉使用。
b. 地板弄濕,可經改善後恢復。
c. 濫用水部分則由宣導方式規勸。
d. 如有不滿意之處,歡迎加入管委會來改變施政方式。
3. 若說住戶偶而用點水,就涉及管理費的濫用,那就言重了。
4. 管委會處理事務當然會本著以有效率及慎重的態度使用管理費,旦也須顧及比例原則,否則因小失大,管委會更重視改善消耗資源更多的設施,因目前住戶觀望者眾,願意犧牲來主事者少,造成委員人力不足,因此必須集中火力處理更重要的事。
回應者:大頭鳥      2012-05-01 19:26:48 IP:114.36.7.***
1.欽佩才女的才能.
2.新主委的最佳人選.
3.大家一起按個"讚".
..................................................
回應者:Evita      2012-05-01 00:22:14 IP:125.228.249.***
回覆 larry 於 2012-04-30 13:57:15 的發文內容:
1. 如果認為洗個手就認為竊盜行為,那垃圾間的水龍頭是否要關掉?一樓中控室的廁所是否不應外借,以免用水遭竊,VIP的廁所是否要把水龍頭關掉?為何有些地方洗個手就沒事,有的地方洗個手就是竊盜?
2. 公共用水洗車那是大部分社區不能茍同的,這裡提出這個社區是要說明社區文化的多樣化,也讓人可以探討為何這個社區有這樣的心胸,這也可視為反計較的典範。
3. 當大部分住戶反應計較的精神,那社區就要分裂了,店舖認為都沒使用電梯,為何要分攤電梯維護費?許多住戶平常沒住在社區,為何要分攤設施維護費?A棟與D棟抱怨為何要把景觀台設在他們的樓頂而不設曬衣架?
4. 鼓勵不同的住戶參與管委會就是要讓不同的委員帶動不同的領導風格。
5. 我已提出要讓賢,讓管委會再現不同的風格,可惜沒人要接手。
6. 如果讓住戶洗個手就是管委會軟腳蝦的表現,那我們的管委會當軟腳蝦很久了,例如車位擺放物品、例如電梯走道間擺放鞋櫃,請留意這些才正是違法的,而公共用水洗手是否就是竊盜行為那還是有爭議的。
6. 有GUTS的話,請劉兄漂洋過海,當下屆委員,整頓以上更大的違法,以表現公義的精神,否則只在旁搖旗吶喊,找那些小不點的事做文章,那才真正是軟腳蝦的行徑而已!
請回去看當初反應B2出口水龍頭的問題,並不是距焦在"竊盜"行為
而是洗手後溢出來的水,造成地面濕滑危險
而水龍頭不上鎖,
造成有人便宜行事拿起水龍頭在那裡沖機車的踏板
或提水洗車,結果還是造成地板一面濕滑

完全未論及"而公共用水洗手是否就是竊盜行為"的爭議
這個論點,是主委自已提出的,非本人初衷
請不要模糊提及這個問題焦點。
更不該擴大模糊焦點,推論到其他非相關議題上
造成其他住戶誤解為本人爭議而造成本人的困擾

動用社區經費若非用於設施維護、人事行政費用方面
之後的管委會也可以依此為慣例,增列其他非常態性開銷
恐怕非社區住戶之福










回應者:larry      2012-04-30 15:32:34 IP:202.165.148.***
2012-04-28 01:09
中國時報
【本報訊】

新北:竊電該不該遭到刑法懲罰?板橋某社區大樓侯姓住戶,二度竊用公電為手機充電,一審簡易法庭依觸犯兩個竊盜罪判罰三千元;二審地院合議庭則認為,侯男兩次竊電耗損電量極微,所犯微罪「未達非以刑罰不可程度」,逆轉改判無罪。全案仍可上訴。

1. 社區應以和為貴,遠親不如近鄰,哪天說不定你抱怨的人卻是救命恩人。
2. 住戶要爭的應是大條的,而不要浪費資源予微損之事物上。
3. 微罪不追究並非默許或是贊同該項行徑,而是衡量經濟效益,貼個公告即可,提告得不償失,浪費資源。
4. 若發生在公司,另當別論,一支鉛筆都要計較,因公司講求紀律及追求利潤,而社區有互助功能。

回應者:大頭鳥      2012-04-30 14:25:03 IP:210.71.216.***
回覆 reg_liu 於 2012-04-30 14:19:32 的發文內容:
也對,不在其位不謀其值.
1.既然號稱巨炮沒美譽,應轟大目標.
2.SMALL NOSE,SMALL EYE.非男人之專利.
3.更遑論劉兄這種大氣魄,男人味的男人.
.....................................................
回應者:reg_liu      2012-04-30 14:19:32 IP:72.67.89.***
也對,不在其位不謀其值.
回應者:larry      2012-04-30 13:57:15 IP:202.133.240.***
回覆 reg_liu 於 2012-04-30 13:03:13 的發文內容:
實在無法認同如此獨特社區文化的觀點,使用公共用水洗車那是竊盜行為,請不要在此混淆視聽更不要以”盜小而為之”視為社區住戶的寬宏文化,這是軟腳管委會的表現.
1. 如果認為洗個手就認為竊盜行為,那垃圾間的水龍頭是否要關掉?一樓中控室的廁所是否不應外借,以免用水遭竊,VIP的廁所是否要把水龍頭關掉?為何有些地方洗個手就沒事,有的地方洗個手就是竊盜?
2. 公共用水洗車那是大部分社區不能茍同的,這裡提出這個社區是要說明社區文化的多樣化,也讓人可以探討為何這個社區有這樣的心胸,這也可視為反計較的典範。
3. 當大部分住戶反應計較的精神,那社區就要分裂了,店舖認為都沒使用電梯,為何要分攤電梯維護費?許多住戶平常沒住在社區,為何要分攤設施維護費?A棟與D棟抱怨為何要把景觀台設在他們的樓頂而不設曬衣架?
4. 鼓勵不同的住戶參與管委會就是要讓不同的委員帶動不同的領導風格。
5. 我已提出要讓賢,讓管委會再現不同的風格,可惜沒人要接手。
6. 如果讓住戶洗個手就是管委會軟腳蝦的表現,那我們的管委會當軟腳蝦很久了,例如車位擺放物品、例如電梯走道間擺放鞋櫃,請留意這些才正是違法的,而公共用水洗手是否就是竊盜行為那還是有爭議的。
6. 有GUTS的話,請劉兄漂洋過海,當下屆委員,整頓以上更大的違法,以表現公義的精神,否則只在旁搖旗吶喊,找那些小不點的事做文章,那才真正是軟腳蝦的行徑而已!
回應者:reg_liu      2012-04-30 13:39:35 IP:72.67.89.***
回覆 大頭鳥 於 2012-04-30 13:23:15 的發文內容:
little nose,little eye.
小鼻子小眼睛好過沒鼻子沒眼睛; 小鼻子小眼睛至少可以明辯事非, 沒鼻子沒眼睛的無視真理只會睜眼說瞎話.
回應者:大頭鳥      2012-04-30 13:23:15 IP:210.71.216.***
回覆 Evita 於 2012-04-30 13:16:17 的發文內容:
讚!
little nose,little eye.
回應者:Evita      2012-04-30 13:16:55 IP:1.167.87.***
回覆 reg_liu 於 2012-04-30 13:03:13 的發文內容:
實在無法認同如此獨特社區文化的觀點,使用公共用水洗車那是竊盜行為,請不要在此混淆視聽更不要以”盜小而為之”視為社區住戶的寬宏文化,這是軟腳管委會的表現.
讚!
回應者:Evita      2012-04-30 13:16:17 IP:1.167.87.***
讚!

回應者:reg_liu      2012-04-30 13:03:13 IP:72.67.89.***
回覆 larry 於 2012-04-30 12:32:14 的發文內容:
每個社區都有其獨特的文化,這是該社區大部分住戶所反映出來的現象,社區對於車主免費洗車,這只是表明該社區大部分住戶的寬宏文化,相對於那些用一點水洗手就要大加撻伐的社區,那就顯得小眼睛小鼻子的社區文化。
前者豈不讓人覺得是一個泱泱尊貴社區的風範!一個樣樣計較的社區,最後就會沉淪,因為你計較這個,我就計較那個,最後大家爭相計較,上次廠商修理頂樓公設,廠商將電源接在那樓的電源,就受到某住戶的抱怨,認為這樣吃了他們那棟樓的小公電,相信如此以往,哪天A棟的住戶也會提出要求他棟的住戶不得從A棟側門進出,以免造成A棟大廳過度使用,同理D棟也會提出類似要求,最後的結局可想而知!
實在無法認同如此獨特社區文化的觀點,使用公共用水洗車那是竊盜行為,請不要在此混淆視聽更不要以”盜小而為之”視為社區住戶的寬宏文化,這是軟腳管委會的表現.
回應者:larry      2012-04-30 12:32:14 IP:202.133.240.***
回覆 Evita 於 2012-04-30 11:18:20 的發文內容:
如果提出是社區郊遊順便做公益"摸蚋兼洗褲"
個人覺得至少用途較為正當

有心要當志工有很多管道
但也不是說想做就想做
以新北市府的志工服務
還要先接受過志工訓練到一定時數才能做
還要受規範,並沒有金錢上的補助
還要定期受訓
也沒有車馬費的補助
"公益"就是這樣要
自發主動

如果怕沒地方服務
可以協助阿桑資源回收、花團認養

組織志工隊針對社區獨居老人予以環境打掃送餐訪視等服務
可以做的事太多了,這些事都是靠心去成就
怎會是要人家花錢去成就你做公益??
最偉大的事,就是"從無到有"用心去成就
真的,不要濫用"公益"這二個字

把某社區提供用戶免費洗車,比喻成"慈濟大愛精神"
實在很不恰當,那要不要把花錢做公益比成"基督教精神"
這種言論就像委員說"辦事能力重於態度"
我想很多人會很反感吧!!













每個社區都有其獨特的文化,這是該社區大部分住戶所反映出來的現象,社區對於車主免費洗車,這只是表明該社區大部分住戶的寬宏文化,相對於那些用一點水洗手就要大加撻伐的社區,那就顯得小眼睛小鼻子的社區文化。
前者豈不讓人覺得是一個泱泱尊貴社區的風範!一個樣樣計較的社區,最後就會沉淪,因為你計較這個,我就計較那個,最後大家爭相計較,上次廠商修理頂樓公設,廠商將電源接在那樓的電源,就受到某住戶的抱怨,認為這樣吃了他們那棟樓的小公電,相信如此以往,哪天A棟的住戶也會提出要求他棟的住戶不得從A棟側門進出,以免造成A棟大廳過度使用,同理D棟也會提出類似要求,最後的結局可想而知!
回應者:Evita      2012-04-30 11:18:20 IP:1.167.87.***
如果提出是社區郊遊順便做公益"摸蚋兼洗褲"
個人覺得至少用途較為正當

有心要當志工有很多管道
但也不是說想做就想做
以新北市府的志工服務
還要先接受過志工訓練到一定時數才能做
還要受規範,並沒有金錢上的補助
還要定期受訓
也沒有車馬費的補助
"公益"就是這樣要
自發主動

如果怕沒地方服務
可以協助阿桑資源回收、花團認養

組織志工隊針對社區獨居老人予以環境打掃送餐訪視等服務
可以做的事太多了,這些事都是靠心去成就
怎會是要人家花錢去成就你做公益??
最偉大的事,就是"從無到有"用心去成就
真的,不要濫用"公益"這二個字

把某社區提供用戶免費洗車,比喻成"慈濟大愛精神"
實在很不恰當,那要不要把花錢做公益比成"基督教精神"
這種言論就像委員說"辦事能力重於態度"
我想很多人會很反感吧!!














回應者:wilchen      2012-04-30 10:56:41 IP:59.124.24.***
Evita女士的建議,已適度代為表達並提供管理委員參考討論,就請不要再過度執著!

本次的活動,在某種程度上也可以視為一次變相的小規模社區住戶郊遊活動,但是郊遊的同時,順便進行一點公益的服務,這樣想的話,應該比較可以釋懷與接受動用社區經費的部份!

主委亦已回應,本次活動為第一次舉辦,總有些缺失,未來將檢討改進!也請Evita女士繼續給予管委會支持與持續的監督及建議!謝謝!

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