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| 《 社區討論版 》 |
| 從三溫暖使用者付費談公設使用者付費問題 |
發起人 larry
 2012-02-20 15:51:13 IP:59.124.128.*** 一直以來使用三溫暖都扣點數五點(目前定價每點十元)，經統計去年11月及12月兩個月(除星期一休館外每日開放)，平均每人分攤油費約50元，這兩個月內共約250戶使用三溫暖(大約社區住戶四分之一住戶)，如果理論上住戶可免費使用各項設施，那扣的點數就是使用者分攤油費的代價，剛好50元，如果理論上住戶應扣除點數換來設施之使用，那除了扣五點還要支付油費(設施運作的費用)50元，有住戶認為這樣才符合公平正義原則，依此推論，三溫暖實施使用者付費，而游泳池未實施使用者付費，這豈能說公平正義，因為游泳池開放時需請救生員每月約4萬元，約等同三溫暖的油費，同理電影院需租影片、卡啦OK須向廠商購買歌曲等等都需額外付費，甚至於垃圾處理費原來屬各戶自水費帳單中扣付，自從區公所實施垃圾袋徵收後，社區管委會吸收了這項費用，而住戶平白省了垃圾處理費，若以上使用者付費原則確立，那垃圾處理費是否應該由使用者付費，因為該項支出原來並不屬管理費的公共支出，何況管理費自三月起又調降10%。 三溫暖的使用者額外付費，不應看作單一的提案，社區的運作應朝一體適用的原則，因此邀請您下個月開臨時區大時站出來，讓身為社區住戶的您來決定社區往哪個方向走，是否讓公設一樣一樣關掉，摩天31因此逐步走向高樓公寓住宅，還是維持目前的熱況，成為真正的社區俱樂部。 |
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回應者:Jane
2012-04-03 15:15:30 IP:220.136.112.***
我覺得有點數扣點數 不足的部份另行購買 這本來就很合理 俱樂部的運行 需要費用 由管理費裏支出(扣點數) 要多使用的人(點數不足-付費) 想要多使用 使用次數要多一點的人 付多一點費用 來維護俱樂部的運作 沒有不合理的行為 社區的俱樂部是靠你我大家相互來支持 這樣社區才能更美好 更進步 更優質 
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回應者:大頭鳥
2012-04-02 11:11:12 IP:210.71.216.***
2.但假日使用扣10點. 3.不夠的住戶可向管理室購買點券. 4.也可向其他有剩的住戶買. 5.我們的VIP券成為"有價證券了". ........................................................ |
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回應者:住戶
2012-03-08 22:23:07 IP:111.250.136.***
這次臨區大結果很好;三溫軟又恢復了! |
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回應者:Evita
2012-02-22 15:46:12 IP:61.60.126.***
各位都好專業哦! 加油!! |
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回應者:wilchen
2012-02-22 14:56:12 IP:123.204.96.***
2.第11屆第一次區大已制定社區區大提案辦法,以後應不致於有此類議題能輕易進入區大討論! 3.不是一直無法避免,是已經於第11屆第一次區大律訂辦法避免!目前是在處理在此提案辦法律定之前就已竄出的遺害! 4.該議題原以為可以部份補貼方式解決,影響性沒這麼高,無奈原提案人以區大通過該案之原文字內容為令箭,指出該條經區大通過後,管委會一毛錢都不能花在三溫暖油費上,故只能以區大之盾來擋住區大所鑄之劍,勞民傷財,實屬無奈! |
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回應者:大頭鳥
2012-02-22 08:04:24 IP:210.71.217.***
2.砲彈的準確落點很重要,美國到台灣一萬多公里,請劉兄務必注意落點準確度. 3.在台灣的摩天第二巨砲155榴彈砲呂大咖已適時指揮第三60迫擊小砲大頭鳥隨侍在側,隨時給溫良恭儉讓的劉主委火力支援..... 4.那一晚,倘若假使如果劉大砲兄在會議現場,那一定是個平安夜,MERRY CHRISMAS NIGHT...... 5.劉主委的以身作則做分類環保,是劉大砲所說的"感動". 6.劉大砲若能在台灣,那些牛頭馬面,虎豹獅象的black sheeps(害群之馬),不敢造次,就不會有劉大砲所說的"感傷"....... 7.為劉大砲的正義砲聲喝采,為劉主委的犧牲奉獻鼓掌.... .................................................................................................................... 
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回應者:reg_liu
2012-02-22 02:05:36 IP:72.67.89.***
為何摩天的住戶一再的提出會造成社區嚴重分裂的議題;而管委會又一直無法避免的將其擴大討論,還為此議題招開警急臨時區大,如果第一次無法開成,是否又要花500元?????? 試問各位” 三溫暖使用者付費談公設使用者付費問題”與前兩屆管委會提出的”頂樓補漏提交區大票決”又有何區別????? 以目前最夯的人物”林書豪”為榜樣來勉勵我們的劉主委,請掌控全局,一切有可能造成社區嚴重分裂的議題不要流入區大. 主委難為,不要想面面俱到,怕得罪人, 社區既然選您為主委就是希望社區的事務能和諧的完成. |
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回應者:大頭鳥
2012-02-21 13:39:17 IP:210.71.216.***
1.本人一星期才來社區住一晚,有時還須開會,或走樓梯為社區環保盡心力,個人也從未使用過VIP內的實體設備,也沒游過泳,若依使用者付費原理,我每月繳的3000多元管理費豈不就是"傻瓜"???. 2.還聊以自慰的是我不是"摩天一哥大傻瓜",此項"尊榮"應頒給前監委"呂校長",他連電梯都很少搭,看他沒去過幾次三溫暖;年繳40多萬管理費,真是摩天的"傻瓜一哥",大頭鳥即使再怎麼努力,頂多也只能搶到摩天的"傻瓜十一哥"!!!!!!! 3.程版主說得才是社區的正道,有學問的人講話就是不一樣,一樣是碩士,清大的就是比較優秀. 4.當程版主若因本案辭職,大頭鳥一定也會飛離管委會.... |
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回應者:wilchen
2012-02-21 13:13:06 IP:59.124.24.***
社區規約第六條第5項, 已經講的很清楚! 本社區公共使用部份：地下各層機械房（本社區內裝設水電設備、機電設備、消防設備、及其他設備之各室均統稱機械房）、水箱及中繼層水箱、台電變電室及管道間、VIP室、電梯間、樓梯間及各棟一樓門廳及VIP室及屋頂突出層（水箱、機械房）等均屬本社區全體住戶共同使用及維護! 公寓大廈管理條例第十條第2項也講的很清楚: 共用部分、約定共用部分之修繕、管理、維護，由管理負責人或管理委員會為之。其費用由公共基金支付或由區分所有權人按其共有之應有部分比例分擔之。 一個社區公設之所以能存在運作的根本,就是大家共有共享共同維護,必定有些你不用的,但也有些你使用較多的! 這些設施,是大家在來這買房之前就已經存在的了,你不喜歡這些,大可以不必買這,而不是買了這裡再來讓這些你不喜歡或不去使用的設施關閉! 各項設施去依照使用者的比例去計算費用,使用者付費,看似有理,實則是使社區邦分崩離析的開始! 訪視全台各社區,請問有幾個社區是可以不住在那邊就可以不繳管理費的?如果有使用者才付費的觀念原則成立,那長期不住這的住戶,只用來度假的住戶,大可以主張他不繳管理費,不分攤公共水電費, 因為他都沒來住,沒來使用,他一年可能只要繳3個月的管理費就好了? 一個社區各項設施的存在,對所有住戶的房價皆有提升影響,只由使用的人付費維護,那不使用的人,他房價的提升不全由有使用的人去經營,去提升?當一戶長期未負擔未使用三溫暖的住戶賣房時,可以註明他這戶不含三溫暖使用權嗎?當然是不行的!但是他這戶長期未繳交三溫暖營運所需費用阿~為什麼接續買下這房的人可以使用三溫暖呢? 還要去算分攤費用?根本就不必去計算!大觀念的問題罷了! 一個社區可以去檢討的,應該檢討各項設施使用所需扣的點數,各項設施開放的時間長短,費用高的,多扣些點數,開放時間適度降低,成本低廉,使用率高的,延長其開放時間,方為正途! 看這次吧!如果最後社區大部分住戶選擇的是邦分崩離析的方式,那就所有費用都來分開計算巴!包括保全!社區花費最多的費用就是保全,小弟孤家寡人一人,家無妻小,家徒四壁,有無保全影響不大,乾脆連保全也撤了,因為小弟用不到,以後就由表決贊成要用保全的人去負擔保全費用就好囉? 電梯以後就照樓層及使用量收費,反正現在都有刷卡系統,可以統計使用量,坐越多樓層的人繳越多,不坐的人不用繳囉? 如果社區不幸走到這樣,我想也不用犧牲奉獻心力,浪費那麼多時間去提昇社區了,小弟第一號辭職去也! 版主 |
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回應者:大頭鳥
2012-02-21 11:46:40 IP:210.71.216.***
2.有空下來會議旁聽便可了解. 3.印象與個人觀念中,台大的氣質應該像我們劉主委. 4.並未對台大不敬,是對該"台大""立委"的行徑不認同----是大頭鳥的個人意見. 5.請EVITA,別坐而言,起而行,加入委員會. |
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回應者:Evita
2012-02-21 09:39:54 IP:61.60.126.***
*我本來以為台大碩士的他,智慧與能力必定是高人一等,且高於現場 另外8人的"智慧總合"一定是有辦法執行他所謂的"使用者付費"公平 正義的原則",原來也不過爾爾 ==>該委員個人的意見或行為，可不可以不要扯到人家的學校? *照某委員的堅持與說法,三溫暖的油錢須由使用者去分擔,若每月 油費是10萬元,由目前最常使用的戶均攤,每戶須400元. 一但收費,會起三溫暖的會至少跑掉6成,剩100人,每人分攤1000. 再來這100人受不了,又跑掉 一半,每人2000.漸漸的.......我們 的三溫暖變廢墟. ==>如果三溫暖使用率不高，又造成社區每月的維修費用負擔，讓 住戶開會時決定三溫暖的存廢，也未嚐不可。按主委提出每月 有250戶使用，這數據是指登記使用次數二個月約250次還是250 戶?如果是250次，那可以再進一步分析這些使用的住戶，是有 那幾戶?也許有的住戶一週使用三次，那一個月四週就是十二 次，二個月就是24次，這樣的住戶如果有五戶，就占了120次的 使用次數。換另一個角度想，並非250戶而是只有5/1000的住戶 占了120次的使用次數。真正使用到三溫暖的就不是1/4的摩天 住戶了。 垃圾或是資源回收，是每個家戶都會需要使用的方便性問題，而三溫暖非每個家戶都一定要去使用的設備，我想堅持使用者付費的這位立委，也是有這種不同的提議。 各位委員難免有不同的想法和意見，不管意見是否相左，但是都是為社區好，不要生氣啦! |
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回應者:大頭鳥
2012-02-20 16:38:56 IP:210.71.216.***
修正: 然後整個摩天31變社區; 修正:然後整個摩天31變廢墟. |
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回應者:大頭鳥
2012-02-20 16:36:46 IP:210.71.216.***
1.照某委員的堅持與說法,三溫暖的油錢須由使用者去分擔,若每月油費是10萬元,由目前最常使用的戶均攤,每戶須400元. 2.一但收費,會起三溫暖的會至少跑掉6成,剩100人,每人分攤1000. 3.再來這100人受不了,又跑掉 一半,每人2000. 4.漸漸的.......我們的三溫暖變廢墟. .................................................................................................................... 5.然後為了那位委員所說的"使用者付費"公平正義的原則,泳持,保齡球館,電影院,卡啦ok間也走向三溫暖的命運,我們整個VIP變廢墟...... 6.然後有些住戶也許說,我很少丟垃圾,也不常住社區,所以我們的清潔與保全也須"使用者付費",才公平正義,最後清潔,保全也沒了,然後整個摩天31變社區. .................................................................................................................... 7.昨夜那委員表面上戰鬥力十足,當我們主委以區權會通過的法條"當住戶的提案,管委會窒礙難行時,得由提案者主導執行",請他"技術指導"時,他又不幹,真是沒風度又氣呼呼的離席. .................................................................................................................... 8.我本來以為台大碩士的他,智慧與能力必定是高人一等,且高於現場另外8人的"智慧總合"一定是有辦法執行他所謂的"使用者付費"公平正義的原則",原來也不過爾爾,也為台大母校這個金招牌嘆氣................................................................................................................... 9.還好有我們敬愛的劉主委也是台大的.,親自為大家做"垃圾分類",也領導了我們這群委員,把摩天帶向了光明,也擦亮了台大這塊招牌. .......................................................... .......................................................... 10.住戶們應擦亮眼睛,給我們劉主委鼓勵與掌聲. .................................................................................................................... |
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