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| 《 社區討論版 》 |
| 憂心摩天社區的未來發展方向 |
發起人 reg_liu
 2011-08-22 08:32:57 IP:98.119.77.*** 憂心摩天社區的未來發展方向, 摩天社區制度的走向有諸多的地方未,來會有可能發生危機. 1. 社區管理費未經評估就任意的縮減10%,此事件雖是經社區大會通過的,但管委會並未盡管委會因有的責任; 管委會應提出縮減前後各項收支的試算表,含以下各項,提供社區大會參考後再執行. A. 每月收入應收與實收的百分比;及社區管理費縮減10%後的. B. 每月固定支出佔收入的百分比? C. 目前已進行的工程未付款有多少? D.已知 未來必須進行的工程預估款有多少? E. 每月收入扣除B項後結餘為何,此項結餘是不含每月非固定支出及工程未付款的結餘. F. 目前總金額扣除B.C.D項後結餘為何,此項結餘是從第一屆管委會成立至今的結餘. 由於社區日漸老化,修繕費絕對只高不低, 管委會絕對有責任說不;因為未來發生結餘無法支付時摩天社區就有可能垮台. 另外有一選項的補救措施, 管委會可詢定存銀行根據我們定存的金額而提供短期急救代款的合約. 2. 空橋安全評估及修繕暫緩,此項因委任技師探勘後暫緩,本人非常憂心此議題.原因此空橋的設計有問題,原因出於所選用的材料(鐵與水泥);這兩者最大的缺點是其延展性(地震兩棟31層樓間的擺動幅度尤其CD棟)及太重(斷裂有可能由31 樓掉落,其後果….????).建議將其盡快拆除,改建為拱型鋼樑並配合木材(上桐油,戶外專用較貴但耐久)以改善其延展性及過重的缺失. 3. 任何超出100萬的必須經區大的認可才可發包,記得去年底的區大(與前任管委會交接時),本人提出(經當時區大投票通過,但不足出席人數)如涉及重大安全或警急公共的議題(如樓頂水管大漏水)不在此限,可先行發包只要於下次招開區大提出,發包前管委會經三家以上議價的程序,經區大的確認即可;當時的考量是緊急的事件無法等到招開臨時區大的認可, 此議題管委會必須堅持. 4. VIP設備的使用要用點數卡,更奇怪的是竟然提出使用者付費的理論.本人先申明提出此議題純粹是以使用權法律的角度來看(憲法大於社區規範), VIP設備的是由建商建屋時所建,維護費就須由管理費支付,其原因如下. A. 買賣房屋時如果有含公共設施時,那就表示買房屋時已分擔公共設施(VIP建設的費用)已納入. B. 每月都有繳管理費, 管理費無法完全分離VIP各項費用,因此為何又要點數卡來限制,或不領 點數卡每格可退10元,我個人比較傾向每月都有繳管理費者就可無限使用,但管委會可以已設備的承載率及預約的方式來管理. 5. 為鼓勵住戶參加社區大會竟然將發500元變成常態,實在無法接受.建議於下次的區大中提案: 未來的任何ㄧ次的區大未達法定人數,仍可招開會議,仍可提出各項議題並且討論及達成初步投票決議,會議採全程錄影(燒錄成DVD),會議紀錄者 將各項議題及討論達成初步投票決議條例化後,公佈於公佈欄及電梯內,7日內接受未參加此次的區大之住戶,對各項議題的決議條例行使投票權(可調閱會議錄影DVD),7日後根據最後的票數公佈議題的決議.(所需的錄影設備及燒錄器為一次的費用, DVD片及會議紀錄(由於會議紀錄及紀錄7日投票於此為非常重要而繁瑣的工作,建議對相關工作人員給予額外的補助). 身為管委會的ㄧ員,我們這一屆的委員當初就是覺得社區管委會需要改變並建立典範,因此絕對有責任要將社區之事盡可能做到完美,不因住戶並不全盤了解或短視而怕招來罵名,也要有所堅持及說不的勇氣,與各委員互勉之. |
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回應者:大頭鳥
2011-08-31 14:46:25 IP:210.71.216.***
1.向reg_liu的慧眼....致敬. 2.reg 3.與本人多次公開讚揚的新摩天3大功臣委員名單不謀而合. 4.我是否也應向"大頭鳥"的眼光致敬. 5.attentio |
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回應者:reg_liu
2011-08-31 13:57:58 IP:98.119.77.***
4. 正義的代表(非利益的代表)呂大監委,不因為店家推派代表,而影響其正義直言大砲的本性,雖大砲的口竟略小於本巨砲, 但本巨砲經常不在,了勝余無!!! |
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回應者:reg_liu
2011-08-31 13:31:25 IP:98.119.77.***
當然有程大財委的事,因為少了您這版主,這戲就演不下去,您與劉主委都別想落跑,最起碼先聽一聽我的想法. 至於您與劉主委都別想落跑的原因有三 1. 專業的角度是您不能落跑的主要原因, 版主大人如果讓您跑了,我的計畫找誰幫我看管,放心您只負責看管,不用動手,但您手癢不在此限. 2. 溫文儒雅的領導風格是劉主委不能落跑的主要原因,此一領導風格正是目前情況所需及無人能及和替代性. 3. 情有可原的是我,家在美國無法長時間留於國內,因此我是負責出嘴的那一個,也是無人能及和替代性的那一個. 當然最希望原班人馬能再玩一屆. Skype acc: reg_liu1518 |
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回應者:wilchen
2011-08-31 12:32:07 IP:59.124.24.***
話說10/2日就要召集第二次區權會議了,10/05小弟可能只是一般的住戶了!忙了一屆社區的事,想轉換跑道至公司工會努力一下了耶! 下次開委員會提出來討論看看好了,看第二次召集的時間能不能遷就劉兄時間,改變一下! 這屆委會會的近一年時間裡,也經歷了不少事情,嚐了不少酸甜苦辣,實非遠在美國無暇親自參與運作的劉兄所能體會. 打天下容易,治天下難!能找到一群共同理念治天下的同好就更不容易了!感謝劉兄當初仗義協助,使本屆委員得以維持多數正義,期待劉兄下屆可以有多點時間留在台灣,引領委員會一直往光明面繼續前進. 小弟 程版主 |
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回應者:reg_liu
2011-08-31 10:01:18 IP:98.119.77.***
10月5日上午10點到淡水. 讓劉主委打給我,陳主任之前已打過一次給我(為公事),不是我大牌;而是希望能一次向各位說明我的計畫,.希望劉主委打給我時程大人一定要在場,有一些事要借重程大人的長才. 您聽誰說我在社區人面廣,我前後住在摩天有不過一個多月,我住美國超過18年,除了各位本人不認識任何人,因此本人推薦各位委員都再留任一屆,我個人保證這一屆會更有成就感. |
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回應者:大頭鳥
2011-08-31 08:48:14 IP:210.71.216.***
給reg_liu兄: 1.我們社區10月2日開..."第2次區權人大會",選新委員. 2.您10月初回國,趕得上開會嗎? 3.家庭問題,需照顧弟弟,很疲勞,我可能棄選. 4.請您早點回國,聽說您在社區人面廣,可推介一些好人出來選. 5.您的理念很不錯,若在"純住家"社區一定可行. 6.我們是"套房型"社區,有些房東租了就不管,指望房客配合更不可能. 7.8/28的委員會,我有向委員會提到"廢500元出席費"問題,委員們一致稱讚您具有很高的"理想性",並表示敬意. 8.您是否打電話找目前代理您的劉主委談談. .................................................................................................................... |
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回應者:reg_liu
2011-08-31 05:04:52 IP:98.119.77.***
不知我先前提出的兩個建議是否有人代為與劉主委研究一下(會議採全程錄影或網路投票) 另外我還提一建議與財委大人(請他代為評估可行性),那就是建立一全新摩天專屬的網站技術上及架設的費用等. 記得去年選委員之時,我就言明本人大多時都住美國,但還是選上;也就是說社區住戶也晾解.如今以提建議方案後,執行仍也要我來做,為此10月初回台,12月底回美,期間盡力為之,但希望各委員於我回台前,盡力推一個觀念給社區住戶”摩天 社區的合理房價應高於周邊社區5萬以上,而非目前回升2萬的情景,要達此一目標只靠管委會是不夠, 這任的管委會已達到當初競選的承諾(房價回升2萬),新選的委員的年度目標訂為[社區的房價應高於周邊社區5萬以上],為達此目標須要社區住戶全員主動的參與才可能達成”. 如還在想用500元的方式,那就不用了;如果各位認同”社區的房價應高於周邊社區5萬以上”這句話,就請不要說.我們都期待與欣賞劉兄改革的雄心與壯志,因為各位也是住戶全員中的ㄧ員, 各位的積極主動參與才有可能達成此一目標,您說是嗎? 另外任何事都有困難,當初各位剛接手管委會不是一樣困難重重,現在為何就說”不可行”,原因有二 1. 目前管委會日行之事已步入正軌很久,已忘當初事事處理都困難重重,又進任期屆滿之時,有不願接受新的挑戰之嫌. 2. 大多數的委員這一年來為社區盡心盡力,社區住戶大都看在眼裡極少用言語表示,且又時有少數的社區住戶不褒反貶;造成委員們士氣低落,無意連任. 但各位即使不想連任,我們當初競選的承諾有一項仍未達成,那就是建立典範, 我們應該為未來的管委會訂定一新的工作目標及未完成之工作,並明確定於移交文件內,以有始有終的完成我們這屆的階段性任務. |
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回應者:大頭鳥
2011-08-30 09:56:09 IP:210.71.216.***
轉貼劉兄reg_liu的留言: .................................................................................................................... 回覆 reg_liu 於 2011-08-24 16:01:05 的發文內容： 未戰就言敗不是我個人的作風,如未大力宣傳及每戶造訪就說困難啊!!!我不認同. 林委員我小声的告訴你就是你那500元引來那些只聞腥而非觀心社區發展的ㄧ批. 不用做實驗因為我會把所有的手段用盡後才會放棄,因為沒有任何事是水到渠成,摩天這屆的委員不應該是如此不堪. 1.好吧!那就由劉兄來領軍廢除500元出席費. 2.10月的住戶大會在即,請快向劉主委提案廢除500元出席費. 3.我也很希望理想能戰勝現實. 4.請和程版主規劃如何成功進行網路投票. 5.讓摩天31成為理想的社區. .................................................................................................................... 1.又快要發500元了,請問劉兄有否找劉主委談不要發500元事. 2.時間緊迫,請劉兄快一點,以免來不及......... 3.網路投票,版主程兄說可能性有困難. 4.我們都期待與欣賞劉兄改革的雄心與壯志. ................................................................................................................... |
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回應者:Evita
2011-08-26 09:44:19 IP:61.60.126.***
更正-->社區資產清單應為"社區財產清單" 註明最後使用年限/保固期限 可以清楚知道未來那些設備保固期限過後要固定支出保養維修的費用 以及要逐年汰舊換新的費用 當期沒有消耗盈餘的預算轉下年度 重新編列 不知這樣是否和劉委員所想的想法接近些? |
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回應者:Evita
2011-08-26 09:38:40 IP:61.60.126.***
網路投票的難度是，要考量住戶是否會上網? 工作場所或家中是否有上網設備? 大頭鳥所說的--- .每次住戶大會我都會聽到一些婆嗎叔伯級的住戶在罵台上那幾位 "愛發言者GGYY的",浪費他們要快點領500元的時間. 我覺得心態上來領錢真的比較多 這是事實也是無奈 因為管委員不能挑選來社區住的住戶 但住戶可以投票表決挑選管理委員 |
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回應者:Evita
2011-08-26 09:33:39 IP:61.60.126.***
程委員真的很辛苦哦! 有時候五點下班到管委員旁領掛號信 就看到他在管委員那裡處理社區事務 我猜是一下班就先到管委會而不是先回家 現代版的愚公移山----過家門而不戶 很認真的程財委，加油!! |
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回應者:Evita
2011-08-26 09:30:32 IP:61.60.126.***
我也贊成"數字會說話" 所以試算表及預算表能幫助社區了解資金的運作 另外，我也建議製作社區資產清單，編列耐用年限， 預留該年度須維修保養的費用及汰舊換新的費用， 社區開討論區是要聽聽來自不同的聲音和想法 讓討論決策能多一些周詳的思維 至於年繳打9折和管理費降為45元來看沒有什麼不同 但從另一角度來看，一次年繳較每月繳費可節省人力 另外，預收一年的管理費沒有未來收不到管理費、呆帳的問題， 還要另外花費人力催收繳費的問題 對管委會來說，資金週轉上較容易運作 這也是為什麼外面的保險公司鼓勵一次年繳給予現金折扣的原因 小社區住戶意見，供各位委員參考! |
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回應者:大頭鳥
2011-08-24 16:10:30 IP:210.71.216.***
2.10月的住戶大會在即,請快向劉主委提案廢除500元出席費. 3.我也很希望理想能戰勝現實. 4.請和程版主規劃如何成功進行網路投票. 5.讓摩天31成為理想的社區. |
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回應者:wilchen
2011-08-24 16:03:49 IP:59.124.24.***
1.目前本網站註冊人數約150人 2.要進行網路投票需要先確認登入註冊人數的真實身分,所以有其困難. 3.如何吸引住戶參與區權人大會,是理想與現實面的互相折衷議題,各種方式沒有絕對的對與錯. 4.我的看法是,如何吸引住戶參加區權人會議,讓會議能順利召開,應該把這個空間留給各屆的管理委員來發揮,其實方式選擇很多,直接發錢,折抵管理費,聚餐,摸彩,辦活動等,都是方式,目的都是在吸引區權人來參與會議! 5.據我觀察,對於一個真正在為社區打拼的管委會來說,社區住戶是比較願意來參與開會的,以最近這次召開的區權人會議來看,第一次召集就已經有不少住戶主動出來參與開會了. |
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回應者:reg_liu
2011-08-24 16:01:05 IP:98.119.77.***
未戰就言敗不是我個人的作風,如未大力宣傳及每戶造訪就說困難啊!!!我不認同. 林委員我小声的告訴你就是你那500元引來那些只聞腥而非觀心社區發展的ㄧ批. 不用做實驗因為我會把所有的手段用盡後才會放棄,因為沒有任何事是水到渠成,摩天這屆的委員不應該是如此不堪. |
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回應者:大頭鳥
2011-08-24 14:51:36 IP:210.71.216.***
1.劉兄如果了解""實情""的話,可能觀點會不同. 2.據悉,網站上有向程版主註冊的好像不到30人. 3.請程版主說明網路投票在我們社區的 ""實際可行性"""???. 4.每次住戶大會我都會聽到一些婆嗎叔伯級的住戶在罵台上那幾位 "愛發言者GGYY的",浪費他們要快點領500元的時間. 5.很多"實際的事實"證明約一半住戶是為 "500元"而來的. 6.這是"套房社區"的無奈,君不信我們來做個實驗:宣佈沒500元,看 會議是否開得成(人數不足會議無效的.) 7.或者報到時直接先領500元,領完錢後,看還有多少人會留下來開會??? 8.總歸一句,住戶的水準參差不齊,無奈ㄚ,無奈!!!! |
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回應者:reg_liu
2011-08-24 11:45:31 IP:98.119.77.***
現在網路非常發達大多數的人也都會使用,將要討論的議題放在網路上開放討論,之後再開放網路投票,這絕對可行,只是有沒有”小明”的決心而已. 我希望這屆委員能不同以往,且建立一高格調的社區,這才是提升房價最有效的方法. |
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回應者:reg_liu
2011-08-24 11:45:20 IP:98.119.77.***
現在網路非常發達大多數的人也都會使用,將要討論的議題放在網路上開放討論,之後再開放網路投票,這絕對可行,只是有沒有”小明”的決心而已. 我希望這屆委員能不同以往,且建立一高格調的社區,這才是提升房價最有效的方法. |
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回應者:大頭鳥
2011-08-24 10:43:28 IP:210.71.216.***
回應程財委的 ***年輕氣盛 常常在管委會發言得罪人的 版主*** .................................................................................................................... 1.本人一向自認操守清白,言論公正,網站上的留言有一定程度的公信力. 2.我可以背書保證我們的程財委在委員會的言行是以社區最大利益為考量,人格清白,是最佳的財委. 3.年輕是事實,氣盛也是事實,但他都是堅持對的事,這一點也獲大部份委員的肯定與認同. 4.他清大核工碩士,社區電力事他貢獻良多,做事又負責仔細,光費心重新量測屋頂實做的防水工程面積就為社區省下了50萬. 5.他和劉主委及呂監委被本人列為挽救摩天的3大功臣委員. 6.大家應給優質委員鼓勵的掌聲,也希望程版主繼續為社區服務. .................................................................................................................... |
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回應者:大頭鳥
2011-08-24 10:16:05 IP:210.71.216.***
回應reg_liu說的""發放500元這類華眾取寵的方式"""????? ******************************************************************************************************************** 1.很多社區(尤其是套房社區)都是要發放500元才能湊足法定人數. 2.我三芝熱帶嶼社區(套房社區)也是發放500元才能湊足法定人數 3.我桃園日和社區(套房社區)也是出席的住戶可減免1個月管理費約800才能湊足法定人數. 4.這是"套房社區"的特色與無奈. 5.我台北社區因是"純住家",戶數又不多,無500問題. 6.不是每個人都像reg_liu(劉先生委員),這麼樣有理想性. .................................................................................................................... |
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回應者:reg_liu
2011-08-24 04:20:08 IP:98.119.77.***
1. 不然就如美國前總統布希一般,一看見稅入有結餘就大勢的減稅,當時本人也是大感德政啊,可是才幾年的功夫…?? 2. 住戶大都非財務專才且如只靠區大會議中的财報實難有正確的連想,再加上住戶大都只看到可以省而未考慮後果. 財委大人從您字裡行間可感有絲絲的倦意,其實您無須如此, 管委會各位包括劉主委,我們都是摩天社區的幕僚,我們只要將幕僚所需提供各式正確資訊(如財報)有系統的整理(如試算表)提供給決策者(住戶)來定奪;其結果那就不是幕僚的我們需要那麼的在意.因為承擔其結果的是所有住戶. 當然如果各位委員要想不只是單單想做一個溫順的幕僚,而發揮一些引領的作用,也是可行的;就如同程財委大人您當初設立此網站的目的及希望此次區大招開人數不足,不是以發放500元這類華眾取寵的方式,而採較難的會議採全程錄影(燒錄成DVD),會後7日內補投票的方式來應對. 各委員是希望做一個溫順的幕僚,或做一個引領的管委會呢? |
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回應者:wilchen
2011-08-24 00:41:44 IP:123.204.22.***
前兩週都忙著受訓,準備某項證照的考試,所以還無暇好好回應這篇! 其實身楚地球另一端的劉兄的顧慮是對的,的確,這次的區大,我們把重點放在規約的修正案,對於影響社區財政的幾個案子,本以為社區住戶都應該有所瞭解認知,因而說明的不夠詳盡,疏忽了這方面的防範於未然,不過對於社區的固定收入及支出,在區大上的財務報告時,我是已經有說明的,相關的簡報檔案並沒有在會議紀錄中呈現出來,但是會中實質是有做說明! 對於劉兄提及的幾個問題,管委會在前次會議都有準備提出覆議案,準備在下次的區權人會議上充分的說明,希望住戶能夠重新表決一次! 財務的問題,其實本次區大開完之後得知初步結果當晚,我就已經憂心忡忡了,當時我的心情是一則以喜,一則以憂,而且是憂大於喜的! 可參看底下這篇的最底下回應 http://myh 社區財務的問題,在管委會開會時我也曾經兩度做過說明,不過對於財務的運作與運用,委員會內也是有兩種意見,不過風風雨雨,已到了要重新改選的時候了,成功不必在我,社區所有的建設也不一定都要在這屆任內完成,未來仍需社區熱心人士,持續憂心與關心社區,推動社區的進步! 年輕氣盛 常常在管委會發言得罪人的 版主 |
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回應者:大頭鳥
2011-08-23 16:36:38 IP:210.71.216.***
回應劉委員所言: .................................................................................................................... 絕對的相信社區有天翻地覆的改善,不單單感謝劉主委的領導,我個人更感謝財委大人設立此一網站,可以讓我於地球的另一端,能隨時掌握社區的動向並提供一個參與討論的機會. 但在此議題仍希望有一試算表來佐證其可行性,其原因 1. 就人性的觀點,降價容易漲價極難. 2. 就物價的觀點,未來的修繕必定年年調漲. 3. 看待年繳打九折這事應該是以其比率為1120戶中有幾戶?而非其金額(原因是金額看起來很大,但須除以12個月).不要被其總金額所騙(須除以12) 4. 年繳打九折為非常態,今年繳並不代表明年也繳.但管理費由50降為45那可是當場年年短收10%. 5. 入不敷出,是根據這幾個月財報;這也是要用試算表來佐證何時才能止血. 6. 這是管委會對社區負責任的態度,這也是另類的幫助住戶找回信心與榮耀感,不是嗎? .................................................................................................................... ******************************************************************************************************************** 1.這幾個月的入不敷出是短暫現象,因今年度我們花了800萬在重建摩天社區. 2.該做的都做了,我們以800萬的資金四兩撥千金(斤 ),社區市值上升5億2千萬. 3.漸漸的建設會減少,資金也可再慢慢累積,預計10月後就沒建設的支出了,所以劉兄目前看到的財報入不敷出是短暫現象,不用擔心. 4.放心啦!,我們財委人稱"程媽媽",精打細算,光屋頂防水工程丈量驗收時就為社區省下50萬工程款. 5.我們擔太多心了,如果劉兄這篇"財政顧慮"的文章是程媽媽寫的,那我一定比您還憂心,安啦!!!,我們社區有程財委維慶兄把關啦! 6.順便向您介紹一下,我是環保委員,大頭鳥,摩天居士,英英美代子,我姓林!!! .................................................................................................................... 
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回應者:reg_liu
2011-08-23 15:49:24 IP:98.119.77.***
但在此議題仍希望有一試算表來佐證其可行性,其原因 1. 就人性的觀點,降價容易漲價極難. 2. 就物價的觀點,未來的修繕必定年年調漲. 3. 看待年繳打九折這事應該是以其比率為1120戶中有幾戶?而非其金額(原因是金額看起來很大,但須除以12個月).不要被其總金額所騙(須除以12) 4. 年繳打九折為非常態,今年繳並不代表明年也繳.但管理費由50降為45那可是當場年年短收10%. 5. 入不敷出,是根據這幾個月財報;這也是要用試算表來佐證何時才能止血. 6. 這是管委會對社區負責任的態度,這也是另類的幫助住戶找回信心與榮耀感,不是嗎? |
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回應者:大頭鳥
2011-08-23 13:58:45 IP:210.71.216.***
所以降為45元後取消9折影響是有但不致很大的. 2.若原應收入為120萬,不會減少1成12萬,也許減少個5,6萬,也許吧! 2.劉主委領導的委員會已讓社區煥然一新,房價平均已回升2萬/坪. 3.無老鼠啃食及重金錢的使用效率,還是入可敷出;劉君您不用擔心啦!. 4.您雖遠在美國,仍這麼關心社區真是感佩. 5.您回來後會發現社區不一樣了,社區的門面:安全與環保會讓你眼睛一亮的,我們已管理到"倒垃圾"須刷卡,搭電梯須刷卡,屋頂不再漏水......etc,住戶都感受到了劉主委的領導力與委員們的用心. 6.把住戶的信心與榮耀感找回來是摩天最大的資產. 7.Trust |
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