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| 《 社區討論版 》 |
| 天井的遮雨棚 |
發起人 33
 2008-05-26 22:12:24 IP:123.194.210.*** 今天的報紙我想大家都有看到新莊的火警，天井的煙囪效應加上遮雨棚擋住煙霧去路，造成嚴重災情。想想我們社區不就是這樣的設計嗎，或許有些住戶有警覺到，只是不願去面對的事實。我不希望有別人的前車之鑑，我們還不去檢討改善防止，我不希望就等新聞事件淡去也淡去我們的警訊，然後等下一個新聞事件........... |
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回應者:勇仔
2008-11-08 16:14:14 IP:122.116.195.***
這次的管委會議又在討論天井問題！？ 實在很煩..... 這問題不論是經費、法規的限制都不可能在本屆管委會來解決…… 關於法規的部份我再整理一下好了！！ 建築技術規則建築設計施工編 第 42 條 建築物外牆依前條規定留設之採光用窗或開口應在有效採光範圍內並依左 式計算之： 一、設有居室建築物之外牆高度 (採光用窗或開口上端有屋簷時為其頂端 部份之垂直距離) (Ｈ) 與自該部份至其面臨鄰地境界線或同一基地 內之他幢建築物或同一幢建築物內相對部份 (如天井) 之水平距離 ( Ｄ) 之比，不得大於左表規定： 第 45 條 建築物外牆開設門窗、開口，廢氣排出口或陽臺等，依下列規定： 第 144 條 防空避難設備之設計及構造準則規定 資料來源： http://law 各類場所消防安全設備設置標準 第三節 排煙設備 第一百八十八條、第一百八十九條、第一百九十條 資料來源： http://210 |
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回應者:勇仔
2008-10-09 15:16:54 IP:220.228.146.***
我們社區的天井是我覺得最棘手，最難解的問題， 做個遮雨棚，可能住戶打通電話，就會被當違建拆除， 不做∼一樓大廳就會淹水，有一段時間，我根本找不出解法∼∼ 下面這段文章，讓我找到希望！！ 依消防法規中「各類場所消防十全設備設置標準」第189條中有關煙控系統部分， 施做排煙系統，就可以符合法規並為我們的大廳遮風避雨…… 台灣地區陸續完工啟用許多大型/公共建築物，為講求讓使用者有明亮、舒適的感覺，常於建築中設計具備中庭或挑高與開闊空間。由於這類地方，又常是人群眾多聚集之地，故其火災緊急時之煙控性能要求便為非常重要。 我國現行消防法規中，有關煙控系統部分，見於「各類場所消防十全設備設置標準」第189條中有相關規定。於條文中規定防煙區劃面積大小、防煙壁下垂之深度、排煙口位置與排煙量大小等等設計。 大空間自然排煙煙控系統設計 典型挑空中庭及大型開闊空間建築物之自然排煙煙控系統設計，如圖1所示。在圖中，於挑空中庭之頂部設計凸出的屋頂"頸部"，即為蓄煙空間設計 。當挑空中庭內發生火災時或其周圍區域濃煙流入時，則屋頂之"頸部"蓄煙空間，可先進行蓄煙煙控，再利用自然排煙窗或機械風機將煙排出。 上述之"頸部"蓄煙空間，除了可於屋頂設計凸出部分以外，亦可於建築物的頂樓層，以防火防煙材料隔開挑空中庭與周圍區域而形成蓄煙空間。例如，若有一棟15層高的挑空中庭，若於其12至15層之間，以防火玻璃隔開中庭，則於挑空中庭頂部有3層樓高度之頂部蓄煙空間。 至於常見的頂部自然排煙窗之設計有三種，包括：外推式、滑動式與破裂式。外推式之自然排煙窗常用於蓄煙空間之側面，設計時須考慮自然風風向對排煙的影響。若頂部側向自然排煙窗開向北方時，火災時又吹北風，其自然排煙效果可能大不如預期。故實際設計時，或可於其頂部側向南面另開一外推式自然排煙窗，以應付不同氣候下之不同風向。 滑動式自然排煙窗常用於蓄煙空間之頂端，可將其挑空中庭屋頂設計為可動式。屋頂開啟方式可為拉開式或旋轉式，於發生火災時，藉由備用電力或人力使之開啟，進行排煙。破裂式自然排煙窗則比較類似滑動式自然排煙窗，於發生火災時，可藉由連動或人力使之破裂，進行排煙。 大空間自然排煙窗設計可不用電力而運作，故萬一火災斷電時，仍可發揮煙控性能，具備Fail-Safe的優點。且自然排煙窗設計程序簡單，煙控性能可靠。 挑空中庭內部之自然式煙控系統，基本上利用建築區劃與浮力兩種煙控基本原理，以非機械之方式來控制煙流動。其優點有：一、可以利用建築物既有結構，作排煙、蓄煙等功能。二、自然式煙控系統沒有機械設施，故不必用電。一旦火災斷電時。仍可作用。三、順勢利用煙的熱浮現象，達到煙控目的。 自然排煙窗之設計，可位於挑空中庭頂部，或者蓄煙空間之側面。而自然排煙口的排煙量與排煙口大小、煙層深度、及煙的溫度有關。可藉由電腦模擬或全尺度實驗，印證其煙控性能。 除上述頂部蓄煙空間配合自然排煙口之設計外 ，另亦可於蓄煙空間之頂部或側面，裝置機械排煙煙控系統。其機械排煙主要目的為控制煙層至建築物內之安全高度，或者減緩煙層下降速度，以提供一條無煙之逃生避難路徑，保障挑空中庭與其周圍區域之人身安全。 防煙區劃 挑空中庭及大型開闊空間周圍區域之煙控系統設計，除了可依循上述之機械排煙與自然蓄煙設計外，尚須配合適當的區劃設計，才可避免煙氣到處流竄。 為改善居室外走廊無適當區劃煙氣流竄之情形 ，可於走廊上設置類似防煙垂壁之導煙垂幕（Channeling Screen），如圖2所示，則從居 室流出的煙將沿著導煙垂幕流入挑空中庭內，而不至流入鄰近之非火場居室內。 當居室流出的煙沿著走廊上的導煙垂幕進入挑空中庭時，除了考量不能讓煙沿著水平方向流入左右側之居室外，亦要考慮不能影響到上方樓層的走廊或居室。故此時需配合居室外走廊寬度的設計，則可避免流入挑空中庭的煙，再流入火場上層的走廊或居室。 圖4為居室外走廊寬度不足時，下層火場之濃煙流入中庭時，又回捲入火場上方之走廊。根據英國BRE之全尺度實驗顯示，挑空中庭及大型開闊空間周圍區域之走廊寬度大約在2m以上時，則可避免流入挑空中庭的煙，再流入火場上層的走廊或居室，如圖4所示。 當居室內或走廊上的機械排煙系統，無法處理發生於居室內之火災濃煙時，基於上述設計理念，可將煙氣導入挑空中庭內；再由中庭頂部之自然或機械排煙系統，將煙排出戶外。如何將居室的煙氣適當地導入中庭內，則需靠適當的區劃設計。 為改善居室外走廊無適當區劃煙氣流竄之情形，可於走廊上設置類似防煙垂壁之導煙垂幕，則從居室流出的煙將沿著導煙垂幕流入挑空中庭內，而不至流入鄰近之非火場居室內。 出處 http://www |
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回應者:kk.sin
2008-08-17 23:48:33 IP:61.229.29.***
收到 thx |
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回應者:勇仔
2008-08-17 23:44:11 IP:122.116.195.***
給總幹事…… 目前我只找到這兩張！！   ps. 不能 download 再跟我說一下！！ |
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回應者:白告
2008-08-04 08:49:03 IP:123.193.151.***
本社區的天井案 目前的流程是 初步構想 → 管委會收件 → 區分所有權人大會 → 執行 希望大家能夠踴躍提案 天井需要考慮到二個因素 一、火災的時候，應有防止煙囪效應的措施。 二、維持天井內空氣的流通，避免造成住戶一氧化碳中毒。 希望大家能集思廣益，想出解決之道， 否則，天井就永遠是這個樣子， 就算到第50屆管委會也解決不了。 |
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回應者:白告
2008-06-16 19:21:01 IP:123.193.151.***
內容包括記錄降雨量、滲水情形、排水狀況。 如果遇到颱風的話，在天井附近可能會有一些類似沙包的設施， 請住戶經過時小心，謝謝。 |
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回應者:白告
2008-06-16 19:17:04 IP:123.193.151.***
以下的網址是氣象局「每日降雨量」的網頁， http://dps 由網頁中可以觀察每日的降雨量。 我已經請蔡小姐記錄下雨時大廳滲水的狀況， 如果有損害公共設施之虞，將會向建商反應並改善。 目前後棟的兩個天井已拆除完畢，剩下前棟還有一處未拆， 今日落雨最嚴重的問題，是在H棟一樓逃生門出口， 因為那個出口一出來就會踩到水，我們的地磚又是拋光石英磚， 一不小心就會滑倒，請H棟的住戶小心，謝謝。 |
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回應者:勇仔
2008-06-16 12:09:19 IP:220.228.146.***
天井做排煙窗的案子有麻煩總幹事在進行！！ 目前找了兩家做排煙窗的公司來評估，各有優缺點∼ 最大的問題還是「建管處」的長官有沒有可能簽核，通過我們社區做排煙窗， 所以這週總幹事會約消防工程的廠商來實地丈量，並計算通風量， 以達到防災的要求，之前的採光罩(棚)一定不會通過的， 用窗子來申請可能比較有機會，我這邊還是要等廠商評估後才有結果。 沒有申報通過就是違建，所以任何的提案都必需克服這問題， 希望有這方面專長的住戶可以多提供些建議。  |
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回應者:白告
2008-06-16 11:31:01 IP:123.193.151.***
天井的議題在繞了一大圈之後，想不到就沒有人要討論了... 最近大家都有看到建商在動手拆除天井的遮雨棚， 目前建商只拆了二側的採光罩，大廰的水就已經蔓延開來了， 若是拆除上方的採光罩， 下方的排水溝槽是否能發揮作用還是未知數。 不知道各位住戶在這方面是不是有好的建議， 還是有好的設備可以解決這個問題，謝謝。 |
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回應者:ally
2008-06-02 09:10:55 IP:59.120.143.***
我的工作已確定近期到大陸了，屆時一個月待在台北的時間大概只有一星期，這是我無法參加的原因，並非無膽無承擔，本不想解釋這ㄇ多，但我是一個既然要做就會做好的人，如果參加又無法作好，我是不會參加的，為了五斗米~~也只能折腰選择到對岸上班，賺取較高的薪資，來負擔這裡的貸款，在此也希望能停息戰火了，各自去为自己的生活努力吧~~ 或許幾年後我回台北工作了我會考慮的 |
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回應者:ally
2008-06-02 09:06:53 IP:59.120.143.***
我想你真的想太多，我無法參與管委會或許你會感到高興吧~~ 我的工作已確定近期到大陸了，屆時一個月待在台北的時間大概只有一星期，這是我無法參加的原因，並非無膽無承擔，本不想解釋這ㄇ多，但我是一個既然要做就會做好的人，如果參加又無法作好，我是不會參加的，為了五斗米~~也只能折腰選择到對岸上班，賺取較高的薪資，來負擔這裡的貸款，在此也希望能停息戰火了，各自去为自己的生活努力吧~~ 或許幾年後我回台北工作了我會考慮的 |
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回應者:白告
2008-05-30 19:05:35 IP:122.116.195.***
更正，管理費是一坪五十元，我key錯了，抱歉。 |
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回應者:白告
2008-05-30 17:15:22 IP:123.193.151.***
想不到管委會又再度成為討論的箭靶...  請容我在這邊說明一下目前管委會的現況， 管委會的編制是每棟二名管理委員， 本社區劃分為八棟，所以應有十六名管理委員， 所有委員包含主任委員在內皆為「無給職」， 就是沒有支領任何薪水，管理費也沒有任何減免， 跟住戶一樣也是一坪七十塊在繳管理費。 也就是因為這樣每個管委都是本著服務社區的精神， 來管委會為大家服務，其中主委更是全職式的奉獻出他的時間， 每天下午的時間都可以在管理室附近找到我們的主委。 然而，雖然大家都本著服務的精神在處理公共事務， 在私底下卻已經有1/3以上的委員想要請辭， 理由都大同小異，作事沒好處還得不到住戶的體諒， 有的人政論節目看太多了，當面去消遣委員...等等。 所以目前如果有人真的想要進管委會作事， 我們會非常歡迎，因為目前本社區面臨最大的困境， 就是出一張嘴的人多，做事的人太少。 最近財委也請辭了，社區所有的事務即將要停擺， 到時候恐怕也沒有管委來為社區服務了。 當大家都在享受週休二日的假期時， 我看到阿勇為了停車場跟違規戶爭得面紅耳赤， 當住戶在晚上十一點準備就寢的時候， 我看到阿勇還在管理室跟主委討論管理條例的適法性。 有一次阿勇為了跟我討論管理室的電話跟網路管線， 下了班就馬上衝回社區，跟我研究管線的走向直到晚上八點多。 你聞過社區化糞池的味道嗎？阿勇聞過... 而且為了公設點交，趴在地上整個頭都鑽進去了。 我寫了這麼多，不是為了要說管委有多辛苦或多了不起， 我只是希望大家能夠為真正在作事的人想一想， 如果真的覺得做得不好，也不用等到下一屆改選， 因為現在的管委在清倉大拍賣，好便宜啊~~!! |
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回應者:勇仔
2008-05-30 17:05:20 IP:220.228.146.***
ally:我的"抱怨"或是建議啦~~至少有點成效了 >>>>我只寫請你不要干擾我的發言，並沒說你禁止誰了，不知您到底是氣到眼花了ㄇ？ ally:你不許別人發言的觀念才需要改ㄅ 我沒眼花，這是你 post 的內容，一字未改！！ 你說過的話就是這樣∼用不著修飾，也沒什麼不好承認的。 如果你的問題只是不了解提出來，我了解、可以回覆的一定盡力說明， 大家看得到的問題，就在眼前，我也不避諱直接說明！ 如 ally 一直很在意的自己追垃圾車，看看這次公佈的臨時會內容， 是不是也有一樣的說明！？ 垃圾放置地點管委會規劃已突破設計的限制， 為住戶謀取的福利，可惜∼被住戶濫用…… 戶外沒得放，只好放各棟樓下，但還是有人不會放到垃圾桶裏， 就看大家的忍受層度，如果還是無法改善，那∼∼ 結果這事 ally 你說「管委會用消極的方式、可笑的答案、 這種情況根本就是團隊有問題，不需要別人分化了吧！」 我能夠不為委員們，還有我自己說話嗎！？ 我從不擔心住戶的批評、指教，我很樂意接受有建設性的意見。 如果只是用推諉的方式∼你們管委會該做，為什麼做不好…… 那還是請你閉嘴，不用把情緒帶來這裏，沒有幫助！！ 我一直強調「管委會，」思考、規劃的深度及廣度比各位想得還多， 只是礙於人力、物力、時間的限制無法一次到位， 有困難一定逐步克服，決不會放手不管， 在第一屆可以做好的事，不會留給別人插屁股。 我所說的一切都可以，接受檢驗。 我很放心的我職務，我也知道 ally 你沒膽、沒本事可以擔當， 這種放馬後炮的行為，還是省省吧！！  |
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回應者:ally
2008-05-30 11:01:40 IP:59.120.143.***
我只寫請你不要干擾我的發言，並沒說你禁止誰了，不知您到底是氣到眼花了ㄇ？ 請您放心您的職務，我不会也不屑與您爭的，请您放心去做，如果這ㄇ害怕被別人評分，就多用點腦袋去做事，不要在這亂罵人ㄌ，请注意你自己個人的言詞，"不要臉"這種字句，我覺得太過分，请您自重吧！ 如我真有對不起您個人的地方我願意道歉，但我希望這種公開言論的地方不要再有人身攻擊的事情發生。 這是公開的地方，如我的言論有任何不對的地方，我想我自會受大眾的撻伐。 |
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回應者:33
2008-05-29 22:04:06 IP:123.194.210.***
是啦！人的問題是最難解決，要做到每一個人都滿意似乎很困難！我想最後就是請專家提供我們解決的方案最公正，最後就是執行！至於要別棟住戶一起分擔有天井住戶解決我個人認為好像也不妥，我目前是住在有天井的樓層！最後還是要靠自己。當然建商是不是有責任，必竟是他們設計的，難到要我們住戶買單？ |
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回應者:勇仔
2008-05-29 21:10:17 IP:220.228.146.***
一、"公共梯間放置鞋櫃的折衷方案"已有決議，不能放任何東西。 二、頂樓要變晒衣場，已有規劃，決不會造成安全上的問題， 只是∼沒錢……就算有錢也會先做天井的部份或其他安全改善。 三、裝設鐵窗是針對面北宜路那一面的住戶，天井∼沒有… 確實當初決議是未考慮到天井的排氣安全問題， 也造成後面想改善也很難動手的麻煩。 因為有這麼多的問題∼我們才會請學術單位為我們社區， 教育正確的觀念、知識；用專業、客觀的角度來建議發覺問題。 而且人家真的有研究過我們的社區，全面性的來看我們的問題， 決不是片面的了解。 ps.我的回覆一向快、狠、準， 不談觀念並不代表我沒有這安全的概念， 而且第一屆的責任有多重大，資源有多少，我們委員都很清楚， 也分得清楚輕重緩急，像天井的事很重要，一把火大家就掛了！ 但急有用嗎？如果方法錯誤，不是造成更多的問題！？ 況且現在除了經費、還有住戶之間共識的問題， 都要一一排除才有決解的機會。 其實管委會比各位想得還要周嚴， 有很多規劃、考量以現有的人力、物力，財力 沒辦法讓所有的人了解到那麼詳細， 目前只能讓規劃的內容，完整的存檔留底。 如果真的想決解問題，就要跳進來， 想了解、有建議，就來一起開會， 如果只是抱怨∼∼那我也只能直接回答。  |
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回應者:勇仔
2008-05-29 20:27:45 IP:220.228.146.***
電梯間的消防排風、進風口  |
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回應者:勇仔
2008-05-29 20:23:47 IP:220.228.146.***
這問題最麻煩的就是沒有共視… 因為各棟的問題不一樣， J、K棟沒有天井，最有沒聲音，同不同意出錢來拆， 我不知道，我只知道人都是自私的。 B、C棟沒有遮雨棚，但議建最多，因為雨水會濺到後陽台， 有遮雨棚的住戶沒遇過後陽台淹水吧！我看過∼∼ 很多人反應為何別人家的天井有遮雨棚，我家的沒有！？ 也有人要加裝抽風設備，這也是安全考慮啦！ 當然也有不加的… G棟有住戶做工程的，他打死也不做沒把握的事， 拆頂樓遮雨棚，裝到一樓… 空氣一樣沒對流， 如果是濃煙的火災，不是悶燒就是煙往家裏竄， 要有效果就要像我們電梯間的消防排風、進風口 強制排氣才有救命的效果，決不是節外生支…… 這次我們請銘傳大學來舉辦「新店市夢享國社區營造活動」 就是針對我們社區的地形、地物、建築結構， 所要注意的防災項目，進行教育訓練，希望住戶能達成共識， 讓我們的住家更安全…… 這次的內容很精彩，針對我們夢享國建築特色設計的， 還有實地体驗，讓大家對我們可能面對的問題有更深的認識， 夢享國所要小心的災害不只火災、地震……還有二期的土石流∼∼ 不僅僅是天井，我們的環境危機四伏， 還有很多地方都會在這次的活動，讓大家清楚了解。  |
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回應者:brendahsu7
2008-05-29 20:12:50 IP:61.229.39.***
勇仔你好:抱歉~這是我在這個版看到的,所以我前面加了"據說"二個字,依我文章所指的社區的某些規定"違法""違規"的事項跟你解釋說明如下:(1)大家討論最熱烈點閱數最高的"公共梯間放置鞋櫃的折衷方案"公共空間是逃生用的,當火災發生時,濃煙密佈伸手不見五指慌亂的情形下,有不少人是躺在雜物邊摸不清逃生出口而被濃煙嗆死的,不應有任何" 折衷方案 "(2)頂樓要變晒衣場(同第一點,頂樓是重要逃生地點,可在那裡呼救呼吸空氣)一旦開放,不久就堆滿雜物了(3)裝設鐵窗遮雨棚 :同以上二點,嚴重防礙消防逃生,如果我記的沒錯.管委會有通過加裝鐵窗的形式,樣式,這讓我蠻驚訝的,說這麼多,希望對大家有幫助,現在補救還來的及,以上三點我看到公告時都非常" 驚訝",看到有住戶提出來討論也讓我驚喜~這些觀念都需要教育,就像今天貼在電梯的新聞事件活生生的說明了一切~我們也可以用這個機會教育我們的下一代正確的觀念~正確的知識,大家也許會想"哪有這麼倒霉發生火災?"什麼時候要發生沒人能預知,四川大地震生離死別的景象誰不鼻酸?所以我才說要往"正確的方向"去做,做錯方向只是白做工又被嫌死而已,搞不好又背負了兇手的罪名,完畢. |
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回應者:33
2008-05-29 19:39:45 IP:123.194.210.***
我想沒有裝遮雨棚的那棟現在一定覺得很幸運。裝抽風設備？我想沒必要再製造另一個問題吧！噪音、電費等想到就頭痛！只要頂樓的拆掉，裝到一樓鐵絲網上排水設備建立一下就可以了吧！這種人命關天的事大家充分溝通一下應沒人會反對吧，時空背景不同，現在請反對的人告訴我有什麼比人命更重要的？我想所有委員都是站在所有住戶的立場替大家做事，但如果認為對的事還是要有公權力來執行！我也不是說我的意見就是對的，還是要各位委員費心！安全至上！大家都是在同一條船上，選出的委員就相信他們吧，但要快ㄚ................. |
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回應者:勇仔
2008-05-29 19:36:47 IP:220.228.146.***
>>>>據說還是有不少委員讚成???????? 這是指那麼部份！？ 說明確一點，若我知道可以就我所知道的回覆給大家， 但這麼說∼ 委員們有讚成"違法""違規"！？ 我實在無法跟任何事有聯想∼∼  |
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回應者:勇仔
2008-05-29 19:31:26 IP:220.228.146.***
那真正規劃、執行的人算什麼！？ 這麼說也太要臉了吧！！ 而且就你發言的內容，看來∼ 我沒從沒禁止住戶發言， 別誤會…… 如果你ally願意出任委員，我一定讓位∼∼ 你就沒有與我共事的疑慮，可以全心為社區打拼， 讓社區住戶看看你的效率，一同為社區進步努力。  |
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回應者:brendahsu7
2008-05-29 19:26:28 IP:61.229.39.***
嗯嗯~的確需要ALLEY這種熱情的人來監督勇於建議,有要求才會進步,如果每個人都冷漠放任公共事務不管,或是抱著婦人之仁的心態,凡事不敢要求只整理好自己家裡面那一塊,社區會淪落成低等社區,有要求的確是有在進步了~謝謝ALLEY哦~ 希望我們社區讓人有高級住宅的感覺~至少也要乾乾淨淨安全,公共空間不能放雜物就不要放,鐵窗不能裝就是不能裝,不要讓遺憾的事情有任何機會發生,生離死別是人生最痛苦的事,誰都不想失去至愛的親人,不要讓鐵窗遮雨棚和鞋子雜物奪走我們寶貴的性命,好嗎? 如果這些不重要,法律還明文規定幹嘛呢?新聞的火災不是活生生的在告誡我們嗎? 我們不要選擇視而不見, 不要讓遺憾的事情有任何機會發生~所以不要當兇手哦~ |
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回應者:ally
2008-05-29 18:29:27 IP:59.120.143.***
補充一點~~我的"抱怨"或是建議啦~~至少有點成效了，你看~~回收室不是開始分類，雖然不是很好，但是至少是好的開始，也打算請较專業的人員來維護社區清潔，保全也變的有禮貌，還有其他人的建議，也都一點一滴的呈現建議ㄉ成果了~~你不許別人發言的觀念才需要改ㄅ，在提醒你一次，這是公共空間，也不是針對您個人寫的，请勿干擾！！ |
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