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| 《 社區討論版 》 |
| 想問一下機車停車問題 |
發起人 reggiewen
 2008-04-03 21:54:02 IP:59.112.133.*** 我們目前有兩部機車...一部停在既有劃定停車位 另外一個停放在自己買的汽車車位格線中... 記得之前的公告是這樣做是許可的...限停一部 可是今天在汽車車位中的機車被貼上勸導單... 好像也沒有在電梯間或其他地方看到最新決議或公告... 想請問一下是否有新的相關規定... 另外有看到不少住戶對於機車車位不夠感到傷腦筋... 能夠停在自己買的車位格線內...應該也比較能夠抒解社區的困擾才是吧...還是說有其他考量等等...~~ |
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回應者:白告
2008-04-14 22:00:37 IP:123.193.151.***
本來是打算給一些法律上模糊的空間好讓管委會跟保全去執行。 不過這樣看來討論的方向又好像會變成讓違反規定住戶理直氣 壯的漏洞，所以，請容在下說明一下。 針對現行的停車場管理辦法而言，保全公司是第一線的執行 單位，直接與住戶面對面，請住戶依規定停車的公權力， 說穿了，也是第一個被住戶破口大罵的黑臉， 依保全公司現行的編制，巴不得把停車場管理部份丟出去， 其他的住戶愛怎麼停就怎麼停，管了只會被人罵的工作， 我想也沒人想去做吧... 『那不要管好不好??』保全公司的襄理曾經這樣問過我。 其實我樂得舉雙手贊成，因為可以少繳一點保全的費用， 反正我又沒汽車位，...  但是，站在管委會管理社區事務的立場，就一定要去管制。不要哪一天住戶們的車子根本出不了停車場，再來檢討管委會就太遲了。 再次說明管委會並不是立法機關，真正的有立法權者是區分所有權人會議，管委會只是反應住戶們的需求，而去執行工作，在執行的過程中，有些方法是必要之惡。而保全公司則是依管委會的指示去執行他們的業務，並受管委會的監督。那廖委員說的強制罪呢??這個我也不太清楚，如果區分所有權人會議決議可以鎖車，管委會交由保全公司執行區分所有權人的共同決議，那到底要告誰??保全??主委??還是近三百戶的所有權人??目前我查詢司法院的判決書，也還沒有看到類似的判例。 至於本文所指的那份公告，跟執行的方式，這個部份請容我保留後面商議的空間，在法律方面Leon大大所提的3-1敗訴理由是『未經過區分所有權人會議合法通過』，3-2的敗訴理由是多收了機車管理費的爭議，那如果我們把管理辦法送區分所有權人大會議決，又不收機車管理費，那是不是官司就不會輸?? 這個我不知道，因為我不是法官，但是『請求排除妨害所有權』官司是民事訴訟，告輸了主委也不會被抓去關，反正也不一定輸，輸了又不用賠錢，不如等程序備齊了，再來訴訟吧... |
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回應者:勇仔
2008-04-14 17:50:14 IP:220.228.146.***
該怎麼說呢！？ 管委會通過的條約公告都是以所有住戶的『公共利益』為第一考量， 希望以柔性勸導、拍照公告(今天開始蒐集違規照片)等， 不傷和氣的方式，要求大家配合；如果幾過多次公告，發存證信函， 還是屢勸不聽，鎖車、罰款等等是可行的…… 相信大家對這鎖車、要開鎖費的公告一定不陌生， 像新店慈濟醫院的地下停車場就有這樣的公告， 所以∼這樣的罰則是合法的，也可執行。 但 leon 網路上管委會敗訴的案例也是真實的， 這中間就有許多法律上的程序，及執行細節要注意， 那些敗訴的案例都是處理的程序上有瑕疵。 所以∼有了 leon 的提醒，管委會及保全公司 在處理這些問題上一定會特別小心， 以法定程序來保障住戶的權益。 有句話說法律是保護懂得法律的人…… 聽起來很可悲，但也是提醒我們了解法律的重要， 別讓維護『公共利益』的美意，讓管委會變得裏外不是人。  |
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回應者:brendahsu7
2008-04-14 14:42:29 IP:61.229.46.***
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回應者:小玲子
2008-04-14 12:15:09 IP:163.29.35.***
我是認為這都是『所有權』跟『公共利益』的衝突，大家都希望能自由的使用所有權（停車格），擺設自家物品、腳踏車、機車等，但是因為停車場是涉及社區公眾的安全及品質∼之前我住的大樓及春風特區，住戶都堆放很多雜物、機車、腳踏車等，看過去真是很亂，尤其是有少數鄰居，真是把停車場當作自家倉庫使用（尤其是靠牆的），因為目前夢享國的停車格其實規劃的不是很好了，希望大家還是能遵守規約，減少意外發生。 |
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回應者:勇仔
2008-04-10 18:14:55 IP:220.228.146.***
感謝 leon 的說明與建議 也很歡迎所有住戶努力爭取自己的權益， 管委會也是住戶，總會有些思慮不夠周詳的地方， 真的需要大家集思廣益，讓社區更進步！！ 而且∼當委員己經很冤枉，我可不想因為這些事被判刑，抓去關。 leon 的幾點問題，我先回覆一下！！ 1.違規者鎖車 這點宏固保全清楚得很，鎖車恐構成刑法第304條之強制罪，決對不行的。 我不了解為什麼總幹事要這麼公告。 罰款∼這當然也不行啦！！ 但是∼換個名目像「清潔費」以時記費的方式等等的… 就不一定了！！ 2.車位所有權人可以不受他人干涉的使用車位 是這麼說沒錯啦！車位算是約定專有的部份，就看怎麼約定了！！ 這約定也就是我們社區的「停車場管理辦法」。 白告 也說了！規定是人訂出來的，自然可以去修訂！ 但前提是「不造成公共危險與侵犯他人和公共權益」 說真的∼要修訂出大家都滿意的「停車場管理辦法」比上月球還難， 不是管委會訂個可以一位二停的辦法，所有的住戶就會滿意耶！ 像白告 提的那幾點∼光一個「住戶的公平性」 就有很多灰色地帶吵都吵不完了。 所以規定要變，一定要有比較好的管理方式，說服過半的委員， 不然∼叫那些己經去租機車車位的人怎麼服氣！？ 3.leon 規約的內容，我會再跟宏固研究、研究∼ 我才剛買房子、討老婆，真的不能被抓去關！ 萬一∼老婆跟別人跑了怎麼辦…… 
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回應者:Leon
2008-04-10 15:50:27 IP:61.220.20.***
1.最近看到停車場管理公告,要對違規者鎖車並罰款並限制停車位 不得停放機車,建議管委會能再多研究一下停車場管理公告的條 文內容,是否會造成住戶的困擾與對立. 2.我對於佔用公共車道與他人車位的行為是絕對表示不贊同,但在 不造成公共危險(如堆放雜物與危險物品)與侵犯他人和公共權益 的前提下,車位所有權人可以不受他人干涉的使用車位. 3.我有研究一些網路上關於停車場糾紛的案例與法院判例提供給夢 想國的住戶及管委會參考. 3-1.停車位禁停機車 管委會敗訴 http://for http://61. 3-2.依管委會決議清雜物 警衛挨告 http://www 3-3.公寓大廈停車位罰則 http://61. 3-4.公寓大廈停車位一位二停糾紛 http://www 3-5.停車場禁止停放機車 違反者機車上鎖並罰款 http://deb |
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回應者:dlee38tw
2008-04-08 14:03:51 IP:59.115.97.***
交換車位 這 idea 還不錯 若管委會同意 我們就 follow 嚕 不過我還是建議 若社區的機車位明顯不夠的話 可以同意讓汽車停車位允許停一輛機車 這樣可以又多出一些機車停車位 讓住戶使用也不錯 當然前提是絕不能影響到車道的使用 例如機車需停在汽車停車格的最前端/內側 機車與汽車都不能越線 違者超過三次 就取消其機車停在汽車位的使用權 至於管理問題 以後機車不是也會有停車證 管理員憑証管理應沒啥問題 這些都只是個人意見 一切還是以管委會決議為主囉 |
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回應者:勇仔
2008-04-08 12:51:28 IP:220.228.146.***
匿名的選項我已經把它關了！！ 原本要保留匿名是為了推廣「夢享國社區」的知名度， 並與銘泉建設的夢享國Ⅱ、Ⅲ作連結，達到輿論監督的效果！ 但為了管理上方便，我還是把它關了！ 銘泉的一些小動作，我們自己知道就好了。  dlee38tw大大∼ 你說的問題是只有一輛機車有停車證，因為汽、機車不同樓層， 所以∼希望能交換遙控器，讓機車放到汽車的車位上！？ 這之前的管委會就有開會討論過，但∼沒有很好的配套措施.... 我記得有人有提到，可以到管理中心登記，交換遙控器， 但沒有決議所以也沒執行，現在dlee38tw提到，我覺得 機車出租的登記簿也可以增加交換車位的功能， 盡量讓住戶的車位能找到理想的位子。 或是有其他辦法，大家可以討論看看。  |
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回應者:白告
2008-04-08 11:44:45 IP:123.193.151.***
二位消消氣吧，匿名的選項是智邦預設的， 版主也不見得能取消，再說，爭論也解決不了停車的問題。 規定是人訂出來的，自然可以去修訂。 只是汽車停車位要併停機車，一定要有相關的配套措施才行， 要不，請dlee38tw大大提出一個可行的方案出來討論： 1.沒有安全上的問題 2.達到各位住戶的公平性(增收清潔費??) 3.保全公司管理容易 4.完全不得佔用到公設的車道跟地面 5.違規使用如何管理 (這個問題最大..管委會最擔心的也是一開放之後， 造成大家的堆置競賽) 如果可以解決這些問題，我來提案請各位聯署贊成或反對，謝謝。 |
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回應者:dlee38tw
2008-04-08 10:42:55 IP:59.115.97.***
"就是有這種人，喜歡佔人便宜，又只會匿名發文， 連名字不敢留的發文，我不會再作回應" 哇 勇仔大大 我覺得您上面的字眼未免太強烈 匿名發文沒這麼大的罪吧 不接受匿名發文就不要留匿名發文的選項嘛 我們就不會匿名了呀 不要這麼傷人 白告說的造成鐵門部分多使用容易損壞 我們可以理解 我們是把機車停在汽車停車位上 因為我們的機車停車位和汽車停車位不同樓層 所以停在一塊對我們而言較方便 不用換樓層換遙控器等等 若我們確定機車停放方式 不會影響到別人行車 有可能管委會可以同意汽車停車位上可停放一台機車嗎 |
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回應者:白告
2008-04-07 14:02:46 IP:123.193.151.***
勇仔，我來回應這個問題好了。 這個部份請容我向 貴住戶補充說明， 在下擔任管委會委員，敝姓王，請叫我小王，謝謝。 目前的停車管理辦法以『一位一車』為原則， 汽車停車位只能停放一台汽車，機車停車位亦然。 第一點，主要的目的是讓我們的停車場能夠整齊劃一， 視野乾淨也能夠減少交通意外的發生，所以採取較嚴格的管制。 第二點，是為了防微杜漸，以避免類鐵窗事件的發生， 如果一個汽車停車位停了汽車又停了機車， 那是不是會引起其他鄰居的群起效尤， 從一開始的一台汽車加上一台機車， 進化成一台汽車加上二台機車， 又演變成一台汽車晚上停，四台機車白天停， 最後大家開始堆放雜物，連公設的地或是別人的位子都佔用了， 這樣的社區管理相信不是大家所樂見的。 第三點，補充阿勇委員所說的，通往停車場的坡道以及 停車場的道路，都是各位住戶汽機車停車格的坪數劃分出來的， 雖然所有權人對於汽機車停車格有專有權，但是坡道跟道路， 是屬於公共管理的範圍，所以仍然屬於管委會管理的部份， 多了一部機車，會增加保全的工作，也會增加鐵捲門的使用次數， 這些錢都是各位出的，電費是攤在公用電費裡讓大家去繳的， 當然要作管理跟管制。 有意見多多向管委會反應是很好的事情， 也請各位住戶在反應意見的時候，不要用匿名的方式， 匿名者的意見只會被當作參考，沒有辦法當作一個案子來討論， 謝謝。 |
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回應者:勇仔
2008-04-07 12:34:14 IP:220.228.146.***
連名字不敢留的發文，我不會再作回應。 2006.12.08 中國時報 E2居家周報 大樓車位可一位雙停嗎？ 黃小黛/整理（本文作者為崔媽媽 基金會主秘） Ｑ：王先生在自家社區停車時，均要小心翼翼的，因對面車位的車 主總是一個位置停兩台車，他屢次向對面車位主人反應，車主卻說他家 的車子是小車，停兩台車又沒有突出車位線。 王先生繼而向管委會反應，管委會要他們自己解決。請問該怎麼 辦？ Ａ：大樓停車場問題幾乎是大樓糾紛的前三名，因為車位很貴，有 些家庭因為有兩部車，又不想多租一個車位，一位兩停的結果，令住戶 十分困擾。 台北市中正區社區規畫師、也是林口社區管委會召集人呂民賓表 示，公寓大廈的社區停車位共分為2種，一種為平面車位，一種為機械 車位；停車位又分為法定停車位、增設停車位、獎勵停車位3種。 無論那種停車位，遇到一位雙停或是一位一停卻又把腳踏車或是機 車也一併停入該車位的情況時，首先要做的是：確認住戶規約。社區規 約基本上就是大樓的法律依據，如果在住戶規約裡有明訂社區內每個停 車位僅供停放1部 汽車，汽、機車若違規停放超出1部，就算是違反社 區規定的話，管理委員可以依該項條款，出面規勸違規車主。 呂民賓指出，社區規約內的停車場管理辦法，建議訂定車位1停車 位均只能停1車，也就是使用者付費的公平原則，如違反規定達3次以 上，管委會可拍照張貼在公布欄並且予以規勸，讓區分所有權人公評。 有的社區除了明訂1車位停1輛車外，也會針對社區停車位不得私自安裝 或堆置任何物品做停車以外用途作規定。 崔媽媽 基金會公寓大廈事務專員郭寶珍指出，有明確的遊戲規 則，管理會比較順暢，可 避免有些停車位因為沒有使用，車主儲放雜 物、廢棄物、甚至是易燃危險物品，而造成環境的髒亂或有安全疑慮。 另外，常見機車與腳踏車並列汽車停放格的糾紛，社區可在停車場 開放公共機車位，可採不對號停放方式，以充分利用空間；若想有效控 制停車秩序，則可採每年1次辦理機車位的登記與抽籤，以利機車位的 許可與發放停車證，並且針對無證進入停車場的機車，採取警告或罰緩 處理。 其實，1車1位的規定就是為了保障汽車行駛的安全空間，車子就定 位或行駛當下都需要轉圜空間，如果空間不夠便容易發生擦撞，那麼車 主就必須負責，雖然車主的車子置於停車格不動，住戶切不可因個人的 方便，造成他人的不便。 （本文作者為崔媽媽 基金會主秘）  |
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回應者:dlee38tw
2008-04-07 09:32:09 IP:59.115.97.***
為什麼我把機車停在自己的汽車停車位上 會佔了其他住戶的便宜 不是很懂 位了什麼便宜???? 為什麼汽車停車位上明明有位置 我還得要多花錢去租一個機車停車位哩??? (機車停車位都已經不夠用了) 目前管委會的說法 恕無法接受與配合 可以給一個比較合理的說法嗎 勇仔大大 謝謝 |
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回應者:勇仔
2008-04-04 22:09:06 IP:218.211.234.***
這措施確實對有兩部機車的住戶造成許多困擾∼ 管委會也收到不少的意見反應單， 保全也為了執行管委會的命令， 這兩天也被少部份住戶拍桌子大罵， 真是辛苦我們的保全，為社區品質的堅持。 在「裝潢施工管理辦法」後，在3/28也完成「停車場管理辦法」 大至上的條文內容，沒什麼大問題，住戶都有在遵守執行， 但機車放在自己的汽車格內，這部份我來說明一下管委會的考量與決議背景。 一、本社區機車有規劃停車位，而且佔兩坪的產權， 如果住戶有兩部機車放在停車場內，就會佔了其他住戶的便宜， (以春風特區它因為沒機車車位的規劃，所以汽車格可以放機車) 二、如果住戶沒汽車車位，有兩部以上的機車！？ 可以放在其他住戶的汽車位上嗎？所以車輛沒有定位， 會造成車位管理上的困擾，現在就有住戶用機車的搖控器， 將汽車開進停車場。 三、目前以有10多個機車車位釋出，也有住戶開始在租機車位， 如果住戶有需求也可以至警衛室登記，不管是要出租還是要來租。 最後∼我還是要呼籲一下住戶務必保持風度， 保全只是執行管委會的命令，請不要有拍桌子等粗暴的動作， 或是口出穢言，養你們這些人等等…的言詞。 管委會的決議一定經過相關法規條文及優良社區經驗的交流所產生， 三百多戶的街坊鄰居，真的需要大家的互相配合及体量， 少數人犧牲一點，讓多數的住民能住的舒適安穩， 社區生活的品質才能提升，希望大家都能遵守 「夢享國社區的管理公約」  |
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