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| 張牙舞爪的住戶... |
發起人 無耐ㄉ住戶
 2008-11-03 16:17:14 IP:123.204.64.*** 住進夏卡爾社區已7個多月了.11/2社區會議是我第一次見識到的會議,真的是太扯了. 居然有住戶對著主委及其他委原们”張牙舞爪”的嗆聲.咆囂,一點尊重都不懂. 委員们是各棟住戶推選出來的;這樣的住戶不尊重委員们,也就等於不尊重其它住戶的權益. 因為這些委員都是互不相識的新手,因而造成流程上的一些缺失,導至一些有心人士的住戶,藉此散播不利於管委會的謠言. 管委會的缺失.住戶们應該給與指導.糾正.公平.理性的與管委會做檢討.改進.而不是利用這狀況嗆聲.要委員们下台.罷免委員….然後到處散播謠言..例:1.9/28.9/29颱風天委員们冒著大風大雨的開著車去借沙包來處理B1漏水的事;居然被有心的住戶說成;這是委員们該做的事說出來是要”邀功勞”..2.這是個”無給薪”的職位;委員们不下台是因為有目地的.而且不知已吃了社區多少錢..3.環保委會辭職是因為受到其他委員的威脅……等等.那請問:說這些謠言的住戶,居心何在ㄋ? 再者會議當天居然有位喝酒的住戶進場對著委員们咆囂,指著總幹事罵”你是什麼東西”你給我站著罰站開會不準坐下,真的是把夏卡爾當成”立法院”嗎? 還有位自稱於台電服務的歐吉尚對著設備委員指責該如何與建商作點交公設的工作,說的頭頭是道,我就建議歐吉尚您可以以住戶的身份以您的專業來協助這些委員们作公設點交的工作呀;結果歐吉上馬上回覆我說:他沒時間啦要上班推的一乾二淨的,馬上就走人了.這樣的住戶有何權力指責別人ㄋ? 所以希望下次住戶大會若要重選委員,就要墾請各住戶们睜大您明亮的雙眼及靈敏的耳朵,千萬不要讓這些有心人士的住戶破壞了社區的品質與水準 也希望大家稟持著理性的觀念與態度一同為社區創造更好的生活品質.不要讓這些有心人士的住戶破壞了社區的生活品質. |
回應者:thomas
2008-11-04 17:31:00 IP:122.116.41.***
去經濟部網站看吧 欣達是多少資本額去看規定 白紙黑字很清楚,逞口舌之快沒意思~ 今天當委員的連會議程序按照規章做都不懂的話 到底是真的不懂還是在亂搞 明眼人很清楚,講很白 你還是站在委員會立場說話,萬一最差的狀況這些委員是投機客跟建商的人頭 出問題是誰要負責,投機客賣掉房子走人,建商快點點交公設就沒責任,最後是那些長期住在夏卡爾整個家庭在這邊的住戶倒楣~ 專搞管委會的社區蟑螂很多防範本來就必要~ 這版上每個人的說辭看得清楚立場,你要具序維護這問題"很可議的委員會"我沒意見,我相信還是有幾位沒問題,主要的問題在於重要幹部的委員! 還是一句不是住戶不是為這社區著想的別來亂~ |
回應者:eric3027
2008-11-04 17:17:17 IP:203.75.240.***
Thomas,我不知道你的邏輯是否有問題,一下子說我應該是委員不然就是秘書或總幹事吧,然後又說我不是住戶啦!!你何不說我是阿共派來的比較快…. 1)砂包搬都已經搬了,放馬後砲來不及了啦! 再來程序的問題即使有錯的話,不都已經公佈招開區分所有權人的臨時會議了嗎? 你這無限上綱的心態可議!! 2)該查還是要查,只要發現是投機客在亂,那鐵定是難看的啊! 3)既然你說你若是委員,看到主委那種作風就自己先辭職免得到時候被牽扯法律問題會倒楣,那麼環保委員是否也是這種想法呢?沒人知道,不過我知道這是不負責任的心態。 4)原來你是贊成開會可以喝酒的啊,大家都知道喝酒是會影響判斷力的,更何況是正式會議時,不要說你的酒量很好,即使喝酒後還能講出道理來,你何不乾脆喝上幾杯後開車出去問問警察說你你的酒量很好,喝酒後還能講出道理來,你看看他會不會開你罰單…別逗了你。 5)你還是不夠厚道,十全十美是理想值,但是能力有限是現實,你還是堅持當委員做死應該..真虧你有條有理的長篇大論,還好你不是主委,不然在你底下做事的鐵定完蛋….. 6)算你贏好了,既然你都堅持汽車跟腳踏車沒什麼兩樣。 7)你好像無法聽的下別人的話, 欣達不是在會議上澄清他們資本額是四千萬了嗎,…多聽聽人家說明說明,別見縫插針。關於管理費這就確實要全體住戶共同討論了,這一點我們就有共識了。 我相信社區有你這種熱腸子的人,應該可以負起監督之責..但是僅止於監督喔,當委員的話….你太主觀了。 |
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回應者:心存善念
2008-11-04 16:38:03 IP:123.204.64.***
委員重選.真ㄉ要好好ㄉ選對人 才能提升夏卡爾社區生活品質ㄛ! |
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回應者:無耐ㄉ...
2008-11-04 16:34:28 IP:123.204.64.***
這為大哥或大姐 你很會爭很會辯 嗯!口才不錯喔! 我建議你帶著社區住戶一同為社區弱勢住戶向"建商"爭取社區該有ㄉ福利呀. ???既然你知道隔壁社區建商跟我ㄇ夏卡爾同建商...而且風評不好.怎ㄇ還來這買房子受氣ㄋ??? |
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回應者:thomas
2008-11-04 15:40:22 IP:122.116.41.***
委員按照規矩做,把完整規約越弄好 新的大樓連個全社區的空音器或通報系統都沒有 若有的話,加上委員真的用心做事情大家看得出來 大樓只要廣幫需要人幫忙幫沙包 一定會有人出來幫忙 熱心公益是需要方法而不是猛講自己多有心卻違規一堆~ |
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回應者:thomas
2008-11-04 15:24:19 IP:122.116.41.***
eric3027你應該是委員不然就是秘書或總幹事吧~~ 你若是站在全體住戶利益這邊的話,就先去了解愛在歐洲的狀況及這建商在這業界的風評再來談吧! 1.搬沙包:沒有人說這樣子委員不辛苦,你豈知道其他住戶不會願意搬嗎?有人會去委員會開會開罵的主因是甚麼先搞清楚!委員會開會的程序跟決議過程很嚴謹嗎?是草率離譜!會議紀錄去看一看任何上過班開過會的人都會罵!若要當委員就是要負責,既然無薪職沒有人逼任何人上去,你要上去要就好好做,按照程序做不會有人說話,這社區委員不是非要這些人不可,就已經有人把違規的事情列出了,你當其他住戶是白癡嗎?不會回家翻自己的住戶規約嗎?一些委員沒住社區猛講自己開車來回多辛苦,不怕被笑嗎? 2.證據確實會說話!會說謊會不按照規矩做的人,你會放心讓他管錢,只要管委會成立財務是每個月15日要公布,就算財委跟建商要不到資料也要讓住戶知道,要等到開第五次大會一堆人去質疑時,才公布出來,還沒有人真的去仔細看那財務報表.財委的作法讓人很不苟同,知道這建商難搞還能在愛在歐洲跟夏卡爾都買房子而且還很巧都當第一屆財委,還真是巧合!財委做保險沒住在夏卡爾很多人都知道,他是不是有做利益迴避他自己最清楚,要等人去查清楚後那就難看! 3.不需要去問環保委員為何辭職,有些委員確實是為社區做事情,但運作上是不是看得下去我想心知肚明,我若是委員,看到主委那種作風就自己先辭職免得到時候被牽扯法律問題會倒楣~ˋ 4.既然喝酒沒有規定不行,對他有意見是他喝酒還是他講的沒道理,有本事喝酒又能講道理有何不可,法律沒有說開會能不能喝酒的問題,你就不能說喝酒這件事情對或不對,大家開會本就有程序跟章法,已經不按照程序跟章法的組織本來就要被檢討,那還有甚麼立場說其他住戶的批評對與否! 5.住戶各種人都有,只要委員會安分造規矩做,委員會開會就不會出現一堆住戶出來質疑,任何問題諮詢不是只能找住戶,我說剛好不過分,要作委員本來就要多花點時間去處理這些事情,對自己是個經驗養成與社會經歷的累積,不負責任後還要大家同情是不對的,不然就不要出來做!大家會更氣是委員會被質疑做法還傲慢發傳單,內容還鬼扯一堆讓人更氣,讓大家都出社會工作不是在學校玩別搞那種悲情牌! 6.例子有草率嗎?有好心住戶把現在委員會違規的事情跟做法讓大家知道了,白紙黑字還叫做不清楚嗎? 太子物業 http://gci 欣達物業 http://gci 太子物業貴沒錯,沒人說不可以處理,委員會處理結果很棒嗎?找一個資本額不到一千萬的來做,管理有比較好嗎?先前還延用原本的秘書跟總幹事,這還不明確嗎? 訂的管理費更扯,沒開會大家同意就要收錢,是詐騙集團嗎?大家按規矩做不會有人有意見! 我的合約是些太子物業,現在變成欣達物業,沒預先通知要換務業等知道的時候就已經換了,我買的房子簽的合約是假的嗎?有尊重住戶嗎?換個保全要省錢,那加個清潔人員不用錢嗎?多個人打掃還沒有特別乾淨那更糟,這不是亂搞一通是甚麼? 你聽不懂我說的是你不是住戶啦~ 做事情不合邏輯沒章法不按規定大多數都有鬼! 這是夏卡爾住戶的版其他人員別來亂~~ |
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回應者:eric3027
2008-11-04 14:27:46 IP:203.75.240.***
第一次區分所有權人會議推選委員是由各棟推派一名人選,僅僅用了10分鐘分棟討論後這些名單便出爐了,這些成員不外乎有幾種情形,1) 無人自願出任;經協商後勉為其難的推出一名住戶出任委員。 2) 熱心的住戶自願出任。 3) 自願出任,且預先蒐集委託書及投票單。無論是哪一種情況下所產生的委員畢竟這是大家所推崇的人選,既然都決定要招開區分所有權人臨時會議了,那就等著吧! 1)搬沙包的事: 委員們為社區處理事情這是好事,應該就當時的情況來考量其正當性, 單就新成立的社區來講,遇到颱風難免有一些狀況發生,況且我們大廳管理中心的成員只有保全2名, 總幹事1名,秘書1名, 當住戶反應突發狀況時, 我們管理中心要不要處理,當執行社區勤務時保全也是要去巡邏或是處理緊急事情,如果這些委員們沒有跳出來,用自己的轎車去新莊西盛抽水站載運砂包回來的話.試問:這誰來做? 當資源用盡時,又得不到建商工務所的支援時,我們豈能坐視不管,身為社區一份子的你想過嗎?這載運沙包的事是用你的車還是用我的車來載呢?不要說你也願意幫忙,這放馬後砲的事就不必了,委員們是應該受到嘉獎的。 雖然我也覺得既然要當委員的就要甘願一點, 但也不是做死應該,誰叫他們要當委員,如果你有這種心態的話那就太不應該了,改天輪到你我上台時,試問你的心態還會這樣嗎?這種沒有薪水的苦差事誰會想幹,事情都是一體兩面,難道你都不曾替台上的人想過嗎? 2)委員會應該公佈財務報表,我們任何一位住戶都是贊成的,但是管理委員會成立之前所有的支出款項是否該由建商支出? 關於這一點不是我們在這辯論就有結果的,這是否有相關規定或是法律條文的規範你知道嗎?就算要跟建商談,也要有個章程啊,不是台下亂哄哄就能解決。 財委是做保險的跟你有關係嗎?他有沒有充當自己的業績這是查的到的嘛,還有是向那一家保險業者投保的這也有資料可查的啊,難道他就不會避嫌嗎?證據會講話嘛. 3)環保委員辭職原因你又知道多少?瞎猜沒有用,想知道的去問問10/31(五)出席A棟聯誼會的住戶們,聽聽她們怎麼說。 4)喝酒出席開會本來就被受爭議,姑且不論該住戶的發言內容,於情,於理,於法 有哪一項是允許的, 不然你可以舉一條現有法律是允許喝酒開會的條文啊, 你當這是開生日party嗎? 5)社區成立,廣邀社區人才公同經營社區這是好事啊,既然我們有專業的人才;又身為社區的一份子貢獻一下這也無可厚非啊,那位在台電服務的歐吉尚如果可以提供專業的諮詢或協助這何嘗不是好事,當然啦,如果個人沒有意願的話也不能勉強人家,只是我有個疑問..既然扛著台電的旗號說自己是台電的員工;怎麼說到要協助我們社區的事情時就閃人了??!! 還有你的”剛好吧” 顯然是太過自私了吧! 6)有心人意指別有用心之人,這個的確是讓人害怕, 但是你舉的例子也未免太草了吧!正常人都知道汽車跟腳踏車是什麼東西, 難不成是你不太正常,才會接受汽車等於腳踏車!! |
回應者:Ａｋｉｒａ〝晶〞
2008-11-04 13:11:48 IP:220.132.64.***
當然~不是幾個人用嘴巴說了算拉~ 這些東西都有憑有據~白紙黑字都很清楚拉 想賴的人也賴不掉拉~~!! 如果需要相關資料都可以po上來 讓大家一起來評評理~!! 笑死人~要是管委會有任何異議 11/1當天開會時住戶所提出的相關議題 怎麼都沒辦法反駁?! 還叫什麼物業的經理起來說話 莫名其妙~~笑掉人家大牙!! 大家現在都沒有想吵的意思~!! 如果你真的想扮好人的話 就把你能證明管委會是清白的相關資料呈上來阿 除非你能證明"有心住戶"是在亂的 要是沒有辦法的話~就乖乖的安靜~ 少那旁邊說什麼謠言止於智者~!! |
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回應者:無耐ㄉ...
2008-11-04 12:48:07 IP:123.204.64.***
誤不誤導自有人判斷;謠言止於智者. 不是幾個說說就算 因各自有各自的立場與見解 大家這樣吵,事情要到何年何月才能解決? 那對一些剛接觸住進社區型態的人不是會造成恐慌嗎? |
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回應者:thomas
2008-11-04 11:30:51 IP:122.116.41.***
我就說你不是住戶 沒錯吧~ 你別來亂了~ |
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回應者:Ａｋｉｒａ〝晶〞
2008-11-04 11:29:15 IP:220.132.64.***
沒有人願意無聊去那邊找人罵 要是管委會她們自己都按照該做的程序來做 誰會對她們有意見?! 我們不是沒有體諒過管委會的所有委員 他們願意先出來幫社區服務這點 大家很感激 不過她們現在運作的方式 不知您有去探聽了解過嗎 隔壁愛在歐洲已經被玩爛了 就算現在有人想要把房子賣了逃離那裡 只是現在外面風聲都很難聽了~那邊現在房價也跌的很慘~ 您希望夏卡爾也一樣嗎？ 我們現在只是出來維護自己的權利，不是吃飽沒事幹 是誰無理還說話一副正氣凜然? 昨天有建商帶愛在歐洲的委員進夏卡爾的會議室開會 在樓下的保全都沒看到她們進去~而且她們也沒在櫃檯登記 是誰該做的都沒做到？ 雖然您說現在管委會第一屆是互不相識的新手所導致相關流程缺失的問題，試問：夏卡爾規約裡面是寫假的嗎？ 故導致有心人士住戶散撥不利於管委會的謠言；要是您已經先看過公寓大廈管理條例及夏卡爾規約相關規範的話，要是管委會做的都與規範的條約都一樣的話，其他人要是散撥不實的說辭才算是謠言！試問：管委會有照哪個規範的來做？而"有心住戶"所說的又是哪邊有錯？ 我是建議"無耐的住戶"您大可先去了解所有事情的來龍去脈，再來發出言論，不要誤導其他夏卡爾住戶~~!! |
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回應者:無耐ㄉ...
2008-11-04 11:22:22 IP:123.204.64.***
火大 火大 哈哈 這樣能做大事嗎? 我就一直說大家理性一點 公設都還未點交 您若決ㄉ建商有在搞鬼 那就要先針對建商阿 而不是自亂嗎? |
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回應者:thomas
2008-11-04 11:12:37 IP:122.116.41.***
你是無奈的住戶還是無奈的建商還是投資客,是哪一個 你買房子的平面圖跟契約都跟你說你買的是40坪,最後你發現只有30坪,你會放過建商嗎?建商說他是新建商不懂你會放過他嗎?正常人都不會放過! 現在管委會沒按照規定做,不按照契約走,你會放過的話,那肯定怪了~ 不是真的住戶別來這個版亂~~ 看了會火大~ |
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回應者:thomas
2008-11-04 11:01:22 IP:122.116.41.***
"理性.公平"是要按照規定做~ 不按照規定做的委員會為社區做對的事情嗎? 若不想按照規定做,當初就不要出來選委員,出來的委員沒住在社區就已經欺騙守規矩的住戶,你還能說甚麼 選了委員就要負責,被住戶質疑做法也是理所當然,因為你沒按照規定做又草率,兩個月了,若沒有其他住戶站出來吵,委員會會按規定做嗎?NO,夏卡爾只是隔壁愛在歐洲翻版,這兩個是同一個建商,這建商的手法就是搞管委會運作~ 若我是委員就是要被質疑很正常不然就自己下台,被質疑被轟的原因自己先檢討,這不是玩家家酒,有法律責任~ 我看你寫的論點,你應該不是住戶吧!是所有權人嗎? 房子若不是你買的,只是租房子的話,你當然不在乎管委會如何 若管委會真的是"熱心"社區服務的話,就不會甚麼事情就自己幾個人決定就算了,換個保全也是兩家比較就算數,書面寫的都是假的,這是主委自己說的~換這個務業也不合規定 若和平處理的話,上次第五次會議時有住戶質疑委員會運作違法的話,主委態度還高傲猛說他不眷戀這位置,講得好像夏卡爾沒有他不行就對了,沒搬進來講那麼多有甚麼用,主委ㄟ,不住社區ㄟ~~~ 按照你的論點就是你能同意幫你服務的人不按照你簽約的方式做你可以認同,你騙誰阿,幾百萬的房子要這樣玩嗎?是住戶要住好幾十年,投資客看時機對就跑了,那管你那麼多! 你自己去看委員會的會議紀錄,你會認同那樣的會議紀錄跟決定那肯定你不是住戶!真是亂搞,我工作到現在還沒看過那麼離譜的會議紀錄跟決定! |
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回應者:無耐ㄉ...
2008-11-04 10:37:20 IP:123.204.64.***
請問這位人士:您想做委員或者更高的職位嗎? 大家這ㄇ火爆.吵吵鬧鬧的能解決事情ㄇ? 您敢保證換人做一定更沒問題?還是您有更好的方案可讓大家都理性的為社區舖路ㄋ? 管委會的職務本來就吃力不討好,做事做到死是應該的.若稍不如人意,就得被炮轟,倘若是您或您的家人您做何感想. 大家很單純的"熱心"為社區服務 最中要是大家要"理性.公平"的處理事情,而不是為反對而反對 住戶有權力不是只有您有?住戶是人;委員ㄇ也是人,將心比心雙方都理性.和平的檢討.改進共同為社區做事不是很好嗎? 比如:一個家庭的成員也是好幾個,每個人的特質也是不一樣,如果遇到有爭議的事,那是不是也是這樣吵吵鬧鬧.火爆點就能解決事情ㄋ? |
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回應者:thomas
2008-11-04 09:16:44 IP:122.116.41.***
第一次選委員的時候每棟住戶都認識嗎?委員都是新手,有人說流程缺失是好聽,講難聽點是想做委員要服務就要負責,違法亂搞做事情草率就說太多理由,主委搞得像董事長,財委拿不出財務明細,搞屁阿,若住戶嗆聲是無理,下面其他住戶就不會附和!委員不按照住戶規約做事才是不尊重住戶! 1.大家選委員出來不是颱風天來搬沙包,搬沙包這是物業管理公司該弄得,選委員是要制定規約按照規矩做,兩個月了做了些甚麼,連換個物業公司都偷偷摸摸,主委台上講跟台下講兩樣情~ 2.不是每個委員有問題,是部分委員有問題,管委會未成立前的所有費用應該是建商負責,開會時主委坦承建商拿走一百多萬,委員會沒成立建商無權拿錢,成立後要委員蓋章後建商才能拿錢走,這個一百多萬來就不是住戶該付的!會議記錄有主委直接要求財委自己決定的事項,扯~這是夏卡爾公司還是夏卡爾社區,用錢找廠商是不用問大家,直接自己決定,財委是做保險的,照這做法就是財委自己弄保險當作自己業績,價格隨便他搞,我們再付錢,吃上官司就知道,被欺詐信及嬻職是公訴罪,這社區住戶不是白痴~ 3.環保委員辭職,原因你知道嗎?你又知道那是謠言!你有證實嗎?委員會由沒有違法你回家翻一翻住戶規約,別人在開會就講很清楚了,你是住戶嗎?你是來亂的ㄡ,環保委員辭職重選,A棟出席有過半嗎~正常的委員看到一些重要職務委員亂搞會議紀錄亂來等等,正常的委員都會自己辭職,不想背黑鍋,只有主委有那氣魄猛說自己不是一定要這位置說要辭職現在有看到他辭職書嗎? 4.喝酒的住戶來咆哮,他講的哪點有錯,你的意思是喝酒錯,不按照合約做事的委員沒錯嗎?總幹事這傢伙沒開除他就不錯,叫他罰站剛好而已,社區各方面有問題他要負全責這是他的工作,不然他領錢幹麻! 5.台電服務的歐吉尚講得有錯嗎?設備委員不懂,可以找人問,想要做委員服務大家就要有責任,你找住戶而對方說忙,剛好吧!若他有空能幫忙的話,找就去做委員,你說他有甚麼權責指責委員,因為他是住戶啦!委員就是要被大家檢視的,有問題才會有住戶質問,不然你就不要做阿,現在的委員不是非得這些人要做不可,主委兩個星期前說要下台下在有看到辭職聲明嗎? 6.你說"有心人"是指委員還是住戶?委員會不按照規定做,夏卡爾會變成愛在歐洲翻版,你不擔心嗎?委員不住社區是投資客或建商的人頭你不擔心? 你的言論讓我懷疑你是住戶嗎? 你買房子有人不按照你簽的合約做,你會同意嗎? 若你會同意的話,那就是假如你買台車子簽的合約是汽車,最後車商給你腳踏車後面裝兩個輔助輪,說這是汽車,你會同意這樣的結果吧!扯~ |
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回應者:Corin
2008-11-03 23:28:12 IP:118.165.47.***
當天晚上社區會議開會前,有住戶還是和管委會的總幹事吵了起來! 原因是住戶指責有人 "不要臉" 的沒住這還當主委 = = 真的請大家不要人身攻擊~ 真的大家都是為了住戶好~ 有問題真的要心平氣和的說~  我希望真的不要像愛在歐洲一樣... |
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回應者:無耐ㄉ...
2008-11-03 20:42:00 IP:220.132.64.***
修正是11/1(六)的社區會議 |
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回應者:eric3027@h
2008-11-03 20:36:07 IP:122.116.140.***
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