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垃圾分類的問題在別個大樓是怎麼做的呢?取他山之石~~~~
發起人 gggay      2010-08-01 10:59:17 IP:114.24.183.***
全台北社區大樓不光我們哲理
光北大就一大堆
其他大樓一定也遇到這個問他
那他們的做法是甚麼呢?
有經驗的人可以提出來討論一下嗎?
或許有更好的方式大家都還沒想到

1.固定時間倒垃圾,那別個大樓他們規定的時間是何時呢?(現在哲理規定倒垃圾的時間是哪些時段呢?)
2.統一委外處理(萬寶龍就是這樣)
3.裝監視器重罰
4.甚麼都不做,讓住戶自動自發遵守(這麼守秩序的社區應該不多)

還有其他的嗎???????

回應者:阿兵哥B2-15F      2010-08-10 10:15:31 IP:61.219.36.***
回覆 A3-9F郭小姐 於 2010-08-02 18:16:36 的發文內容:
我最後再補充說明一下
在公寓大廈管理辦法當中 有明定 社區每個月的管理基金 必須有一定比例的"準備金" 用來因應突如其來的大筆開銷
而哲里社區在區權中有決議 這筆準備金 大約是每個月收來的費用的三成左右

準備金要拿來做什麼呢? 突如其來的大筆開銷 例如 電梯突然壞了 換一部電梯 要一百萬~那這些錢 絕對不是突然就可以生出來的
我們是新社區 當然短時間不會有這樣的事情發生 但卻有可能有其他的狀況發生 必須未雨綢繆~~~絕對不是每個月都把錢花光光

而目前我們每個月所存下來的錢 也大概就符合這個數字而已~~~
垃圾委外清潔費的部分 不是突如其來的開銷 而是每個月的固定開銷 站在管委會的立場 原則上不能隨便動用

再者 過去大家垃圾清潔費隨水費徵收 水費多就繳得多 水費少就繳得少 垃圾委外之後 大家是齊頭式的平等 都必須繳一樣的錢 同樣在網路上也有住戶反映 那我平常家裡人口少 甚至還有度假型的 投資型的住戶 他們是否願意接受垃圾委外之後要負擔的費用??
這些都是管委會在做決策時 必須要多方考量的重點 請見諒

最後再重申一點 垃圾委外的費用 不是管委會出的 而是大家每個月繳來的管理費~~~~管委會只是代管的角色~~~
謝謝你的意見
感謝管委會為社區發展勞心勞力
小弟認同目前管委會的做法

回應者:wai      2010-08-03 09:17:58 IP:61.58.41.***
回覆 小恩 於 2010-08-02 22:47:26 的發文內容:
各位芳鄰好
個人認為垃圾委外處理看起來方便,實則問題多多,簡單說明想法如下:
1.剛開始支付代處理廠商費用可能較低,但垃圾一多,廠商即會要求加價(永和等先實施的地區已有許多社區案例每戶由75元變100再變120再增至150...),屆時若要恢復使用專用塑膠袋,困難重重。
2.若不用專用塑膠袋而委外處理,社區垃圾將不減反增(除個人不會節制,辦公室、甚至其他社區的...) ,明顯失去環保美意。
3.社區有許多渡假型住戶,若使用共同管理費,去支付個人之垃圾處理費(原本是依水費徵收),恐引起住戶嚴重抗議。若要執行應經區權會議決才是。
4.台北縣市已有幾百萬戶配合使用專用塑膠袋,雖有部分社區直接選擇委外,但爾後其可能會面臨更多問題...
5.每一住戶要配合的只是丟垃圾前,先將家中垃圾合併裝入專用塑膠袋而已,並非像日本家中得有冰箱存垃圾。雖有不便,但應該是可配合的範圍才是。
我想管委會是由社區住戶組成來替社區服務的,絕非故意找住戶麻煩,或是死腦筋,選擇委外很容易,但並非負責的態度。希社區能凝聚共識,化異求同,為環保盡一份心。
關於您說的第一點
只要管委會作足功課,而且能在與廠商的合約上明定在一定的時間觀察多少垃圾量多少費用,垃圾如果增加然後最高不得超過多少費用否則解約,這些都可以克服,我只是大概講一個方式
關於第二點
至於外來垃圾會進來,我倒覺得還好,一方面社區是有警衛看守的,
另一方面住戶會幫外面社區倒垃圾,除非真的彼此是親戚,且省到不能再省的人才會這樣作.
至於辦公室的垃圾,我沒聽過有人幫公司倒垃圾的,通常是垃圾拿到公司倒
關於第三點
我不覺得會有什麼嚴重抗議,繳管理費已經是固定的金額,對這些渡假型住戶來說才省事呢~不用再額外花錢買專用袋,除非該住戶特別計較,或者是管委會要額外收取委外的費用
關於第五點:
這應該也是為人所垢病的~袋中有袋真的比較環保嗎?

再來
我認為社區經費不足是不能說服人的
截至今年六月,社區管理費盈餘已經有六佰一十六萬
而且我們社區蓋好也不過兩年,依每月盈餘我們算15萬好了
一年增加一佰八十萬,
社區算可住年限四十年
加一加達七千八佰萬之譜,每五年全社區換一次電梯都有剩
委外的費用只花每月盈餘的十分之一,我覺得影響不大
況且如K所說,我們的公設根本花不到多少水電跟大多數的北大社區比,要節流實在太簡單

不過我也同意這議題就留到區權會來議決吧,依社區大多數住戶的意向為依歸才是
回應者:小恩      2010-08-02 22:47:26 IP:125.228.248.***
各位芳鄰好
個人認為垃圾委外處理看起來方便,實則問題多多,簡單說明想法如下:
1.剛開始支付代處理廠商費用可能較低,但垃圾一多,廠商即會要求加價(永和等先實施的地區已有許多社區案例每戶由75元變100再變120再增至150...),屆時若要恢復使用專用塑膠袋,困難重重。
2.若不用專用塑膠袋而委外處理,社區垃圾將不減反增(除個人不會節制,辦公室、甚至其他社區的...) ,明顯失去環保美意。
3.社區有許多渡假型住戶,若使用共同管理費,去支付個人之垃圾處理費(原本是依水費徵收),恐引起住戶嚴重抗議。若要執行應經區權會議決才是。
4.台北縣市已有幾百萬戶配合使用專用塑膠袋,雖有部分社區直接選擇委外,但爾後其可能會面臨更多問題...
5.每一住戶要配合的只是丟垃圾前,先將家中垃圾合併裝入專用塑膠袋而已,並非像日本家中得有冰箱存垃圾。雖有不便,但應該是可配合的範圍才是。
我想管委會是由社區住戶組成來替社區服務的,絕非故意找住戶麻煩,或是死腦筋,選擇委外很容易,但並非負責的態度。希社區能凝聚共識,化異求同,為環保盡一份心。
回應者:A3-9F郭小姐      2010-08-02 18:16:36 IP:61.228.84.***
回覆 k 於 2010-08-02 17:21:23 的發文內容:
對於經費問題我也覺得很奇怪...
在買哲理之前...北大特區絕大多數的建案我都看過了...
哲理的公設比別的建案少很多...小很多...甚至可以說是簡陋...
而我們每個月的管理費繳的也不比別人少...
如果說戶數比人家少...那相對的我們的垃圾量用電量用水量也少啊!
為什麼別的社區做的到管委會出錢..我們做不到?
為什麼別的社區管委會直接就能做決定..我們還得等一年一度的大會?要住戶自掏腰包?


我最後再補充說明一下
在公寓大廈管理辦法當中 有明定 社區每個月的管理基金 必須有一定比例的"準備金" 用來因應突如其來的大筆開銷
而哲里社區在區權中有決議 這筆準備金 大約是每個月收來的費用的三成左右

準備金要拿來做什麼呢? 突如其來的大筆開銷 例如 電梯突然壞了 換一部電梯 要一百萬~那這些錢 絕對不是突然就可以生出來的
我們是新社區 當然短時間不會有這樣的事情發生 但卻有可能有其他的狀況發生 必須未雨綢繆~~~絕對不是每個月都把錢花光光

而目前我們每個月所存下來的錢 也大概就符合這個數字而已~~~
垃圾委外清潔費的部分 不是突如其來的開銷 而是每個月的固定開銷 站在管委會的立場 原則上不能隨便動用

再者 過去大家垃圾清潔費隨水費徵收 水費多就繳得多 水費少就繳得少 垃圾委外之後 大家是齊頭式的平等 都必須繳一樣的錢 同樣在網路上也有住戶反映 那我平常家裡人口少 甚至還有度假型的 投資型的住戶 他們是否願意接受垃圾委外之後要負擔的費用??
這些都是管委會在做決策時 必須要多方考量的重點 請見諒

最後再重申一點 垃圾委外的費用 不是管委會出的 而是大家每個月繳來的管理費~~~~管委會只是代管的角色~~~
謝謝你的意見
回應者:k      2010-08-02 17:21:23 IP:58.114.242.***
回覆 wai 於 2010-08-02 00:22:58 的發文內容:
經費的問題?
那我有疑問了
我隨手看了一下第二屆的第四 & 第五次的會議記錄
第四次:
收入:881733 支出:596074
第五次:
收入:782473 支出:618072

單就數字來看
盈餘約都在15w~20w
如果一個月只花月約一萬五
如何算吃緊呢?

對於經費問題我也覺得很奇怪...
在買哲理之前...北大特區絕大多數的建案我都看過了...
哲理的公設比別的建案少很多...小很多...甚至可以說是簡陋...
而我們每個月的管理費繳的也不比別人少...
如果說戶數比人家少...那相對的我們的垃圾量用電量用水量也少啊!
為什麼別的社區做的到管委會出錢..我們做不到?
為什麼別的社區管委會直接就能做決定..我們還得等一年一度的大會?要住戶自掏腰包?



回應者:wai      2010-08-02 00:22:58 IP:114.32.126.***
回覆 A3-9F郭小姐 於 2010-08-01 22:50:06 的發文內容:
管委會已經開會討論過
目前暫不委外處理的原因
最大的考量在於經費
如果以每個月每一戶要70元來計算
目前大家每個月所繳的管理費來多負擔這樣的費用
有點吃緊
(每個社區的公設使用狀況和負擔費用是不同的)
如果要將垃圾委外處理的話
勢必要調高管理費來因應
如此一來 就要召開住戶大會取得多數人同意才能實施

因此目前只能實施權宜之計
目前哲里的垃圾管理方式
算很人性化的了
就我所知 樂活郡 平時上鎖 只有開放某些時段
而我爸媽住中和的社區 更是直接追垃圾車跑
一切的一切
話又說回來 如果住戶們都能夠守法
委外 監視器 警衛站哨
這些 不是都不用了ㄇ~~
所以 就請大家多多見諒 多配合
經費的問題?
那我有疑問了
我隨手看了一下第二屆的第四 & 第五次的會議記錄
第四次:
收入:881733 支出:596074
第五次:
收入:782473 支出:618072

單就數字來看
盈餘約都在15w~20w
如果一個月只花月約一萬五
如何算吃緊呢?


回應者:A3-9F郭小姐      2010-08-01 22:50:06 IP:61.228.82.***
回覆 k 於 2010-08-01 14:32:18 的發文內容:
就我所知...除了萬寶隆以外
千代田
上北大
世界公園
碧城秀墅
等等
都是委外處理的..
費用也不高...大約一個月一萬多

還是很不理解為何管委會不找外包公司處理...
不管是請安管人員檢查還是用監視器來拍...我覺得都很不適當
畢竟我們之所以繳那麼多管理費..出發點應以便利為原則才是..而不是把錢花在訂定很多規範來侷限自己...
這會讓人感覺回家好像住在監獄一般...

當然原先的資源回收室還是可以繼續保留...
愛環保愛地球的宣導一樣不衝突...
垃圾委外只是單純給社區一個乾淨衛生的環境...
又能避免因為一人違規全社區受罰...
何樂不為?
管委會已經開會討論過
目前暫不委外處理的原因
最大的考量在於經費
如果以每個月每一戶要70元來計算
目前大家每個月所繳的管理費來多負擔這樣的費用
有點吃緊
(每個社區的公設使用狀況和負擔費用是不同的)
如果要將垃圾委外處理的話
勢必要調高管理費來因應
如此一來 就要召開住戶大會取得多數人同意才能實施

因此目前只能實施權宜之計
目前哲里的垃圾管理方式
算很人性化的了
就我所知 樂活郡 平時上鎖 只有開放某些時段
而我爸媽住中和的社區 更是直接追垃圾車跑
一切的一切
話又說回來 如果住戶們都能夠守法
委外 監視器 警衛站哨
這些 不是都不用了ㄇ~~
所以 就請大家多多見諒 多配合
回應者:k      2010-08-01 14:32:18 IP:58.114.242.***
就我所知...除了萬寶隆以外
千代田
上北大
世界公園
碧城秀墅
等等
都是委外處理的..
費用也不高...大約一個月一萬多

還是很不理解為何管委會不找外包公司處理...
不管是請安管人員檢查還是用監視器來拍...我覺得都很不適當
畢竟我們之所以繳那麼多管理費..出發點應以便利為原則才是..而不是把錢花在訂定很多規範來侷限自己...
這會讓人感覺回家好像住在監獄一般...

當然原先的資源回收室還是可以繼續保留...
愛環保愛地球的宣導一樣不衝突...
垃圾委外只是單純給社區一個乾淨衛生的環境...
又能避免因為一人違規全社區受罰...
何樂不為?
回應者:主委      2010-08-01 11:53:18 IP:114.36.205.***
我們的做法是不限時段
但交管哨於B1值勤
並隨身攜帶照相機
對違規住戶拍照存證
這是監視器未安裝前之做法

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